Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1) За 35   32.71%
2) Против 37   34.58%
3) Добиться их независимости но не присоединять 31   28.97%
4) Другой вариант 4   3.74%
Всего голосов: 107

Гости не могут голосовать 




Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
Мужчина SunLight757
Свободен
20-02-2008 - 01:45
Предлагаю вашему вниманию опрос на тему русского асимметричного ответа. Нужно ли нам добиваться независимости Абхазии и Южной Осетии с дальнейшим вхождением их в состав России, раз прецедент уже создан.
Желательно аргументировать ваш ответ.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 20-02-2008 - 01:46

Свободен
20-02-2008 - 01:50
Несмотря на наличие прецедента в виде Косово - против! Не вижу положительных моментов (потешить имперское самолюбие и "сверхдержавность" - для меня НЕ аргумент), а минусы - вижу, и не так мало...
Мужчина Sorques
Женат
20-02-2008 - 01:53
Против. Еще несколько нестабильных регионов в настоящем и возможно горячих точек в будущем. Современные элиты этих регионов, сейчас пророссийски настроены, а через 10-15 лет никто не знает...Они возможно опять независимости захотят.
Мужчина JFK2006
Свободен
20-02-2008 - 02:21
Против. Они нам в государстве не нужны. А дружить можно и на расстоянии.
Мужчина SunLight757
Свободен
20-02-2008 - 02:27
Я тоже против, у нас своих проблем хватает. А как точно подметил JFK2006, чтобы дружить и плодотворно взаимодействовать не обязательно объединяться. Да и пограничные конфликты и очаги напряженности нам не нужны.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 20-02-2008 - 02:27
Мужчина JFK2006
Свободен
20-02-2008 - 02:38
Да, ещё забыли Приднестровье...
Мужчина pick
Свободен
20-02-2008 - 04:10
Вообще-то, неплохо бы помочь в достижении реальной независимости тем, у кого она уже давно есть де-факто, проявить понимание, что народы прошли к ней через войну, тем самым попытатся поставить точку в возможном повторении конфликта.
Но только в отношении нескольких, всем известых территорий.
Мужчина SunLight757
Свободен
20-02-2008 - 04:19
QUOTE (pick @ 20.02.2008 - время: 03:10)
Вообще-то, неплохо бы помочь в достижении реальной независимости тем, у кого она уже давно есть де-факто, проявить понимание, что народы прошли к ней через войну, тем самым попытатся поставить точку в возможном повторении конфликта.
Но только в отношении нескольких, всем известых территорий.

Мне кажется помочь можно только, если независимость будет достигнута чисто дипломатическими, а не силовыми методами и разумеется поддержано большинством мирового сообщества. Как, например, признали Македонию. Однако я не уверен, что такой вариант возможен в отношении Кавказа.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 20-02-2008 - 04:21

Свободен
20-02-2008 - 11:16
против. Выгоды для России как для государства - более чем сомнительны. Даже если эти анклавы останутся гнойниками на теле столь нелюбимой российским руководством Грузии - для россии в этом куда больше пользы, чем в переносе заразы к себе..

Что кроме потенциальных конфликтов могут дать Ю.Осетия и Абхазия России?

Сухуми как зона отдыха? она и так есть. И российским РУБЛЯМ - там очень рады :)
Южная Осетия - когда то там было немного вольфрамо-ванадиевых руд. Их у нас и так достаточное количество.

"Граждане" этих непризнанных государств (потому и в кавычках) и так имеют в подавляющем большинстве российское подданство. Кроме решения демографической проблемы "по-косовскому варианту" - ничего они нам не принесут.
И так почти половина воров-барсеточников в Москве - из Сухуми... это у местных наверное национальный спорт такой wink.gif
Мужчина JFK2006
Свободен
20-02-2008 - 12:41
QUOTE (pick @ 20.02.2008 - время: 03:10)
Вообще-то, неплохо бы помочь в достижении реальной независимости тем, у кого она уже давно есть де-факто...

Как помочь? Морально поддержать? Это запросто.

СССР вбухал только в "достижение независимости" ближневосточных стран 65 миллиардов долларов (у собственного народа отобранных). И что? Нам такой хоккей не нужен.
Мужчина JFK2006
Свободен
20-02-2008 - 12:42
QUOTE (LinaKreiger @ 20.02.2008 - время: 10:16)
И так почти половина воров-барсеточников в Москве - из Сухуми... это у местных наверное национальный спорт такой wink.gif

Это они на обретение родиной независимости зарабатывают. Коба же в своё время грабил ради революции...
Мужчина Madmaks3000
Свободен
20-02-2008 - 15:56
Хотелось бы прояснить, против чего мы голосуем? Или за что? blink.gif
А кто сказал, что Абхазия хочет присоединения к России blink.gif Другой вопрос, а имеет ли она право стать самостоятельным государством?
А почему нет?
Южная Осетия, совершенно иной вопрос! Тут правомерно говорить об "уникальности" , стоит лишь взглянуть на историю этого края!
При любом резком шаге в сторону Ю.О. Грузия получит крайне неприятный конфликт втягивающий Россию.
Таковы реалии!
Мужчина Sorques
Женат
20-02-2008 - 16:35
QUOTE (ОКУНИЩЕ @ 20.02.2008 - время: 13:08)
Конечно нужно, какой базар? Новые территории никогда не помешают и потом, там растут такие чудесные мандарины licklips.gif

Это не пустые, не заселенные острова, с чудесной природой и чудесными мандаринами(испанские или мароканские, более съедобные wink.gif )А территории с людьми и их проблемами. И эти проблемы, в случае присоединения, придется решать из нашего с вами кошелька.
Вы готовы купить немного новых территорий? Я нет, лучше к участку на даче несколько лишних соток земли куплю...
Мужчина Madmaks3000
Свободен
20-02-2008 - 16:44
QUOTE (sorques @ 20.02.2008 - время: 15:35)
QUOTE (ОКУНИЩЕ @ 20.02.2008 - время: 13:08)
Конечно нужно, какой базар? Новые территории никогда не помешают и потом, там растут такие чудесные мандарины licklips.gif

Это не пустые, не заселенные острова, с чудесной природой и чудесными мандаринами(испанские или мароканские, более съедобные wink.gif )А территории с людьми и их проблемами. И эти проблемы, в случае присоединения, придется решать из нашего с вами кошелька.
Вы готовы купить немного новых территорий? Я нет, лучше к участку на даче несколько лишних соток земли куплю...

Как ни парадоксально, покупают! wink.gif Риск есть, но и выигрыш будет.... devil_2.gif
У меня знакомые ездили отыхать в прошлом году в Абхазию, вернулись живыми, здоровыми и довольными! Убеждают в этом году поехать туда опять!
Как думаете стоит?
Мужчина JFK2006
Свободен
20-02-2008 - 17:11
QUOTE (Madmaks3000 @ 20.02.2008 - время: 15:44)
У меня знакомые ездили отыхать в прошлом году в Абхазию, вернулись живыми, здоровыми и довольными! Убеждают в этом году поехать туда опять!
Как думаете стоит?

Как ни странно, съездили в Абхазию не имеющую независимости и не присоединённую к России.
И отсутствие независимости и нахождение в составе Грузии не помешает им поехать туда вновь. И вернуться довольными.

Так кому нужна независимость Абхазии или её вхождение в состав России?
Мужчина Madmaks3000
Свободен
20-02-2008 - 17:15
JFK2006
Так я и не говорю о присоединении! Согласитесь что несколько разные понятия! Независимость и Присоединение! devil_2.gif
Мужчина Sorques
Женат
20-02-2008 - 17:21
QUOTE (Madmaks3000 @ 20.02.2008 - время: 15:44)
Как ни парадоксально, покупают! wink.gif Риск есть, но и выигрыш будет.... devil_2.gif
У меня знакомые ездили отыхать в прошлом году в Абхазию, вернулись живыми, здоровыми и довольными! Убеждают в этом году поехать туда опять!
Как думаете стоит?

Вы меня буквально поняли biggrin.gif Покупать недвижимость или ездить отдыхать, это одно, а вхождение подобных территорий в состав России другое.

Говорят стремно там, многие пляжи еще не до конца разминированны, да и сервис там остовляет желать лучшего....

Лучше в СОЧИ biggrin.gif Патриотичнее shablon_04.gif
Мужчина JFK2006
Свободен
20-02-2008 - 17:23
QUOTE (Madmaks3000 @ 20.02.2008 - время: 16:15)
Так я и не говорю о присоединении! Согласитесь что несколько разные понятия! Независимость и Присоединение! devil_2.gif

А я говорю и о том и о другом. Прочитайте мой пост повнимательнее. Речь идёт о том, что ни отсутствие независимости, ни нахождение в составе Грузии не мешают пользоваться всеми благами Абхазии.
Мужчина Madmaks3000
Свободен
20-02-2008 - 17:30
JFK2006 Ну зачем лукавить, вопрос о независимости возник не от фонаря! wink.gif Неужели вы готовы доказать "уникальность" Косово? blink.gif
Мужчина Sorques
Женат
20-02-2008 - 17:47
QUOTE (ОКУНИЩЕ @ 20.02.2008 - время: 16:36)

А может тогда нам от Курил отказаться, а заодно и от Калининградской области с Сахалином. Тоже ведь проблем хватает с ними chair.gif

Одно дело решать существующие проблемы, другое создавать новые. Да и проблемы разные...
Вы уверены, что Абхазия через 10 лет после присоеденения к России, не захочет опять независимости? После смены местных элит...
Мужчина JFK2006
Свободен
20-02-2008 - 18:11
QUOTE (Madmaks3000 @ 20.02.2008 - время: 16:30)
Ну зачем лукавить

Извините, о каком лукавстве идёт речь?! Я говорю о том, что отсутствие независимости Абхазии не мешает россиянам иметь с ней нормальные отношения - ездить туда отдыхать и кушать абхазские мандарины. Что здесь не так? В чём лукавство?
QUOTE
вопрос о независимости возник не от фонаря!
??? Не понял, о чём Вы. Ну, "не от фонаря", дальше-то что?
Вам нужна независимость Абхазии? Мне - нет.
QUOTE
Неужели вы готовы доказать "уникальность" Косово?
А это при чём здесь??? С какого перепугу Вы заговорили о какой-то "уникальности" Косово? И почему я чего-то должен доказывать? С какой стати?
Независимость Косово мне тоже не нужна. Дальше что придумаете?
Мужчина Sorques
Женат
20-02-2008 - 18:12
QUOTE (ОКУНИЩЕ @ 20.02.2008 - время: 17:00)
Уверен на 1000%. Спросите почему? Отвечаю: Путин сумел заткнуть соответствующие элиты в Татарстане, в Башкирии, в Чечне. И тут сможет. Всерьёз и надолго. Тем более, что у власти он будет находиться ещё очень долго, лично или через шестёрок, но будет console.gif

Причем тут сегодняшние расклады....Территории присоеденяют не на 10-15 лет, а на века.
Вы уверены, что через 10-15 лет в Абхазии не изменится ситуация? blink.gif Вы знаете сколько бюджетных денег нужно вложить в Абхазию? Ради чего? Так ...просто приятно, что приобрели(за дорого) кусок территории...
Мужчина JFK2006
Свободен
20-02-2008 - 18:14
QUOTE (ОКУНИЩЕ @ 20.02.2008 - время: 16:36)
А может тогда нам от Курил отказаться, а заодно и от Калининградской области с Сахалином. Тоже ведь проблем хватает с ними

Широко шагаете!
Вы сначала бы объяснили, зачем России "новые территории", если она со старыми разобраться не может. С тем же Дальним Востоком. ИМХО, было бы неплохо сначала там и экономику поднять, и инфраструктуру построить, и жильё, и т.п. А потом уже осваивать "новые территории".
Мужчина Sorques
Женат
20-02-2008 - 18:28
QUOTE (ОКУНИЩЕ @ 20.02.2008 - время: 17:15)
Так, что теперь всего бояться? no_1.gif

Не боятся, а думать и анализировать, чем это может обернутся, через год, через 10 лет или через 100 лет. А так сначало присоеденим, а потом разберемся...расхлебывать придется потом нескольким покалениям, подход не серьезный.

Это не Гонконг или Макао, к Китаю присоеденить...один язык, одна национальность, плюс процветающая экономика...
Мужчина Madmaks3000
Свободен
20-02-2008 - 18:34
sorques
Я бы с удовольствием поддержал вашу точку зрения! Но на сегодняшний момент выигравает не подобная точка зрения! pardon.gif
Мужчина Sorques
Женат
20-02-2008 - 18:49
QUOTE (Madmaks3000 @ 20.02.2008 - время: 17:34)
sorques
Я бы с удовольствием поддержал вашу точку зрения! Но на сегодняшний момент выигравает не подобная точка зрения! pardon.gif

Почему не выигрывает?

Я вот задам такой вопрос всем желающим, вхождения новых территорий в состав России.
Кто готов отказатся от ремонта в собственном подъезде, от строительства новых дорог в родном городе, от повышения пенсий пенсионерам..в пользу новых территорий и другому народу?
Бюджет не России не так уж огромен...если выделят деньги на новую республику, то заберут из других бюджетных программ.
Такие интернационалисты есть, отдать другим в ущерб себе и своему народу?
Мужчина Anubiss
Свободен
20-02-2008 - 19:39
В Абхазии бывал не раз, пророссийские настроения там очень сильны, к русским относятся с большей симпатией, чем даже во многих северокавказских республиках или Татарстане, поэтому в части Абхазии - за, отличное место, прекрасная природа, само нам в руки плывет))) Всех кто мог оказать потенциальное сопротивление - этнических грузин - еще в 92-м за Можай загнали, так что проблем и конфликтов не предвидится. Ну поорет Миша, погрозит пальчиком Кондолиза, да и успокоятся. По факту, Абхазия - независимое государство уже 15 лет, в отличие от Косово. Про Южную Осетию - точно не могу сказать, но все же есть смысл восстановления единства осетинского народа. Приднестровье - нафиг никому не нужно, разве что молдаван позлить немного. Еще неплохо бы под шумок присоединиить отторгнутые в результате деятельности Хруща территории Северного Казахстана и Крым.

Свободен
20-02-2008 - 19:56
QUOTE (Anubiss @ 20.02.2008 - время: 18:39)
В Абхазии бывал не раз, пророссийские настроения там очень сильны, к русским относятся с большей симпатией, чем даже во многих северокавказских республиках или Татарстане, поэтому в части Абхазии - за, отличное место, прекрасная природа, само нам в руки плывет))) Всех кто мог оказать потенциальное сопротивление - этнических грузин - еще в 92-м за Можай загнали, так что проблем и конфликтов не предвидится. Ну поорет Миша, погрозит пальчиком Кондолиза, да и успокоятся. По факту, Абхазия - независимое государство уже 15 лет, в отличие от Косово. Про Южную Осетию - точно не могу сказать, но все же есть смысл восстановления единства осетинского народа. Приднестровье - нафиг никому не нужно, разве что молдаван позлить немного. Еще неплохо бы под шумок присоединиить отторгнутые в результате деятельности Хруща территории Северного Казахстана и Крым.

Сразу вспоминается бессмертный анекдот: "Съесть то он съест, да кто ж ему даст..." devil_2.gif devil_2.gif

Свободен
20-02-2008 - 19:59
QUOTE (ОКУНИЩЕ @ 20.02.2008 - время: 17:00)
Уверен на 1000%. Спросите почему? Отвечаю: Путин сумел заткнуть соответствующие элиты в Татарстане, в Башкирии, в Чечне. И тут сможет. Всерьёз и надолго. Тем более, что у власти он будет находиться ещё очень долго, лично или через шестёрок, но будет console.gif

Ой, как Вы, однако, уверены. Откуда информация. позвольте спросить???. Я, пожалуй, нахожусь значительно поближе к власти, и то не уверен, что всего лишь года через 2-3 Вова будет иметь хоть какое-то влияние... Не говоря уж о том, чтобы 'править'....

Свободен
20-02-2008 - 20:14
QUOTE (ОКУНИЩЕ @ 20.02.2008 - время: 19:12)
Это вопрос не ко мне, а к руководству страны, почему оно питает Стабфондом экономику США, а не делает, то, что вы описали. Новые территории всегда надо стремиться заполучить и это касается не только Южного Кавказа. Тот же Крым, который лысый дурак отписал Украине, тоже надо бы вернуть rolleyes.gif

Размечтались. Разевайте рот пошире... )))). Может еще и на Аляску? А то были здесь и такие 'умники", которые и это с серьезным выражением лица говорили.... devil_2.gif devil_2.gif

Это сообщение отредактировал smm - 20-02-2008 - 20:16
Мужчина Anenerbe
Свободен
20-02-2008 - 20:23
Нельзя осетин сравнивать с абхазцами. Это все таки не совсем корректно, это разные народы и прецеденты. У нас были проблемы с Северной Осетией? Дай Бог памяти не припомню. К тому же как мне кажется у нас из головы еще не вылетел "чеченский синдром". Нужно немного отдалится от этой войны, посмотреть на Кавказ по новому. Кто осмелится сказать, что у нас там нет политических интересов. Значит у США, есть а у нас под боком –нет? России нужно сделать все, что бы эти республики получили свою независимость. А потом, уж как карта ляжет. Вроде абхазцы дружелюбно к нам настроены. Возможно только некоторое время, но и это не плохое начало для получения пользы. Кто откажется от 300 км лучшего Черноморского побережья? Абхазцы, это не совсем чеченцы, это другая более развитая цивилизация. Которая привыкла сотрудничать, торговать , заниматься бизнесом.
Мужчина Sorques
Женат
20-02-2008 - 21:45
QUOTE (ОКУНИЩЕ @ 20.02.2008 - время: 19:25)

Будто в России прям живёт одна единственная национальность - русские wink.gif
У нас их тоже миллион и Москва держит всех за горло rolleyes.gif

У кого у НАС ? И кого ИХ Москва держит за горло?

Так что вы готовы забрать деньги у российских пенсионеров, не построить несколько больниц, школ, дорог...а отправить их на строительство дорог, домов, выплату пенсий, в Абхазию? В плату за объеденение...
Мужчина Sorques
Женат
20-02-2008 - 22:02
QUOTE (Anenerbe @ 20.02.2008 - время: 19:23)
Абхазцы, это не совсем чеченцы, это другая более развитая цивилизация. Которая привыкла сотрудничать, торговать , заниматься бизнесом.

Откуда у дебя такая информация о абхазах? biggrin.gif Ты там был? Много абхазцев видел? biggrin.gif Я был еще при совке...

В Абхазии апсуа(абхазы) осталось не более 50-60 тысяч, они еще в 19 веке в Турцию и на Ближний Восток уехали, после войн с Россией...А живут там в основном, армяне, греки и грузины(много сванов и мингрелов) которые хотя и имеют грузинские фамилии, но называют себя абхазами...Настоящих там довольно мало.

А ты готов, что часть детских пособий у детей, светофоры, дороги, ремонты домов, пенсии у пенсионеров, заберут из бюджета и передадут эти деньги на строительство домов и дорог в Абхазии ? Это как бы плата за вхождение в Россию...
Мужчина Sorques
Женат
20-02-2008 - 22:12
QUOTE (ОКУНИЩЕ @ 20.02.2008 - время: 20:49)
Я уже говорил, что для этого есть Стабфонд. Там бабла на 10 осетий хватит poster_stupid.gif

Стабфонд...но не Фонд интернациональной помощи, это в совке бабки раздовали тем, если кто серп и молот на заборе нарисует...
Стабфонд если и тратить, то на Россию, на наши дороги и школы, а не на некие сеюминутные политические акции.
А если завтра Монголия и Конго, к нам захотят, то мы на них переключимся? И стабфонд туда?
А когда мы начнем у себя что то делать? Мне как то российские старушки и дети, ближе чем в других республиках и странах. Мне их территории не нужны и денег мне жалко туда отправлять.

Свободен
20-02-2008 - 22:28
QUOTE (ОКУНИЩЕ @ 20.02.2008 - время: 21:24)
Это не сиюминутная акция, а увеличение территории страны. И Конго с Монголией тоже неплохой вариант. С такой логикой можно сказать, а нахрена нам союз с Белоруссией? Тоже, типа, нахлебников плодить fuyou_2.gif

Ровно то, что всегда говорю. На фиг мне этот союзс Белоруссией. А так же - Абхазия, Осетия, Приднестровье. С Монголией и Конго впридачу!!! devil_2.gif devil_2.gif devil_2.gif Копейки на эти "союзы" не выдам... А территории у страны столько, что она ими толково управлять не умеет. Когда научится, когда выжмет возможное из существующего - эффективно и с умом - тогда и о новых поговорить можно будет. А раньше они мне на фиг не нужны...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ...
  Наверх