Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
09-03-2013 - 22:25 (sxn2936426135 @ 09.03.2013 - время: 22:22) Слава бога не работал с подобным начальством, поэтому ответить не могу То есть вывод Ваш основан на характеристике которую подчиненные дают начальству. Вы всегда доверяете ей? А я вообще любую работу привых оценивать по результату. Скажите, на кольской АЭС имеет ли место быть простой энергоблока по чьей бы то ни было вине, или снижение его мощности? Плановый регламент учитывать здесь не будем. |
sxn2936426135 Свободен |
09-03-2013 - 22:28 (Crazy Ivan @ 09.03.2013 - время: 22:25) Скажите, на кольской АЭС имеет ли место быть простой энергоблока по чьей бы то ни было вине, или снижение его мощности? Плановый регламент учитывать здесь не будем. Скорее всего это по причине того, что с каждым отставников нянчится пара-тройка замов из нормальных специалистов, и вообще как вам было бы приятно работать 20 лет по специальности, а потом вам бы назначили "начальника", который вообще не шарит в этой профессии? |
Мавзон В поиске |
09-03-2013 - 22:28 (Crazy Ivan @ 09.03.2013 - время: 22:13) ...Уточняю вопрос. Это только военные и милицейские отставники ни на что не годны, или вообще, все кто пытается сменить профессию с одной на другую? Гражданские специалисты других специальностей при смене отрасли адаптируются лучше или хуже военных или милиционеров? Уточняю и ответ. Отставники силовых министерств, не имеющие даже базовой общетехнической подготовки, оказавшись волею случая, на руководящих производственных должностях, как правило, наносят существенный вред делу. Напротив, мой товарищ, закончивший Можайку и прошедший службу в технических подразделениях ВКВ, весьма быстро стал уважаемым и компетентнейшим гражданским специалистом. |
| Безумный Иван Свободен |
09-03-2013 - 22:35 (sxn2936426135 @ 09.03.2013 - время: 22:28) Скорее всего это по причине того, что с каждым отставников нянчится пара-тройка замов из нормальных специалистов, Должности замов ввели когда назначили военного начальником или эти должности существуют по штатному расписанию? и вообще как вам было бы приятно работать 20 лет по специальности, а потом вам бы назначили "начальника", который вообще не шарит в этой профессии? Так может быть все дело в этом, в элементарной зависти. Вы проработали здесь 20 лет и Вам назначили начальником человека со стороны. А то что этот человек 20 лет прослужил и заслуг у него не меньше чем у Вас, Вы это в расчет не берете? Или тоже считаете пусть идет в гардероб пальто подавать и двери Вам открывать? |
| Безумный Иван Свободен |
09-03-2013 - 22:40 (Мавзон @ 09.03.2013 - время: 22:28) Уточняю и ответ. Отставники силовых министерств, не имеющие даже базовой общетехнической подготовки, оказавшись волею случая, на руководящих производственных должностях, как правило, наносят существенный вред делу. С Брежневских времен все офицеры стали получать высшее образование, которое подразумевает определенную программу освоения всех дисциплин, включенных минобразованием в программу высшей школы. Это и теормех и сопромат и высшая физика с математикой и электротехника и системы автоматизированного управления и многое другое. Так что офицер по определению не может не иметь базовой технической подготовки. Ваш аргумент насчет некомпетентности безоснователен. Напротив, мой товарищ, закончивший Можайку и прошедший службу в технических подразделениях ВКВ, весьма быстро стал уважаемым и компетентнейшим гражданским специалистом. Опять частный пример. И что он доказывает? Что Ваши претензии к отставным военным в целом и общем безосновательны. Да? |
| Мавзон В поиске |
09-03-2013 - 22:42 (Crazy Ivan @ 09.03.2013 - время: 22:16) ... Давайте разберемся в сути. Что мешает именно военным отставникам исполнять обязанности на гражданской службе? Что порочного армия им прививает, что не позволяет в дальнейшем быть полноценным членом общества? Ничем не подкрепленная амбициозность, отсутствие самокритичности, чинопочитание и неискоренимое, воспитанное десятилетиями службы, стремление красиво отрапортавать перед начальством. Апломб вместо знаний и опыта - и, как следствие - неспособность самостоятельно принимать быстрые и правильные решения. Невосприимчивость к обучению, неадекватная реакция на критику и - "парашют". Имея гарантированную солидную военную пенсию, отставник ничем не рискует в случае увольнения. Посидит в кабаке с корифанами - "воткнут" в другом месте. |
| sxn2936426135 Свободен |
09-03-2013 - 22:46 (Crazy Ivan @ 09.03.2013 - время: 22:40) Это и теормех и сопромат и высшая физика с математикой и электротехника и системы автоматизированного управления и многое другое. Так что офицер по определению не может не иметь базовой технической подготовки. Ваш аргумент насчет некомпетентности безоснователен. Однако студентов-выпускников рулить производством или электростанцией почему-то не назначают |
| Мавзон В поиске |
09-03-2013 - 22:48 (Crazy Ivan @ 09.03.2013 - время: 22:40) С Брежневских времен все офицеры стали получать высшее образование, которое подразумевает определенную программу освоения всех дисциплин, включенных минобразованием в программу высшей школы. Это и теормех и сопромат и высшая физика с математикой и электротехника и системы автоматизированного управления и многое другое. Так что офицер по определению не может не иметь базовой технической подготовки. Ваш аргумент насчет некомпетентности безоснователен. Может быть, их и пытаются чему-то научить, но за четверь века общевойсковой службы - каким теормехом и высшей физикой занимаются мотострелковые взводные и ротные? Там прочно забыты даже азы. Что, впрочем, и показывает жизнь. Безнадежная некомпетентность без шансов на какую - либо профессиональную состоятельность. |
| sxn2936426135 Свободен |
09-03-2013 - 22:56 Крэзи Иван, же ничего нового не предлагает, эта модель - "военная хунта", в лучших традициях банановых стран, где управленец = военный, мент или сотрудник спец. служб |
| Мавзон В поиске |
09-03-2013 - 22:57 (sxn2936426135 @ 09.03.2013 - время: 22:46) Однако студентов-выпускников рулить производством или электростанцией почему-то не назначают Сокращение армии и милиции с последующей интеграциий на руководящие должности в промышленности отставников - очередной этап ослабления России, как еще недавно - Великой державы, с которой вынуждены были считаться США. Наши "мозги", в последние десятилетия пополнившие их аналитические центры, не зря хлеб едят. |
| Безумный Иван Свободен |
09-03-2013 - 23:00 (Мавзон @ 09.03.2013 - время: 22:42) Ничем не подкрепленная амбициозность, отсутствие самокритичности, чинопочитание и неискоренимое, воспитанное десятилетиями службы, стремление красиво отрапортавать перед начальством Ничем не подкрепленная амбициозность это что? некомпетентность? Так ведь речь идет не о специфических должностях, а об управленческих. Здесь без амбициозности начальника и подчиненным будет худо. Отсутствие самокритики это как? Непризнание собственных ошибок? Этому в военных училищах учат? Остальные все с легкостью посыпают голову пеплом? Это от человека зависит и военная среда на это отпечаток не накладывает. Чинопочитание? В армии принято беспрекословное подчинение командирам и начальникам. Это плохо когда военный стремится выполнить указание начальника? Красиво отрапортовать. Вообще-то выполнение приказа заканчивается докладом начальнику об исполнении. Без этого начальник будет в неведении выполнен приказ или нет. Доклад об исполнении как-то вредит делу? Апломб вместо знаний и опыта - и, как следствие - неспособность самостоятельно принимать быстрые и правильные решения. Военных не учат принимать быстрые решения в быстро меняющейся ситуации? По моему наоборот. Меня каждый год тестировали на скорость принятия решений в различных ситуациях и засекали время секундомером. Невосприимчивость к обучению, неадекватная реакция на критику и - "парашют". Почему военные не восприимчивы к обучению? Какой укол им в голову делают от этого? Это ваши домыслы. Имея гарантированную солидную военную пенсию, отставник ничем не рискует в случае увольнения. Посидит в кабаке с корифанами - "воткнут" в другом месте. Далась вам эта пенсия. Они ее честно заслужили рискуя жизнью. Оставьте их пенсию в покое. |
| sxn2936426135 Свободен |
09-03-2013 - 23:05 (Мавзон @ 09.03.2013 - время: 22:57) (sxn2936426135 @ 09.03.2013 - время: 22:46) Однако студентов-выпускников рулить производством или электростанцией почему-то не назначают Сокращение армии и милиции с последующей интеграциий на руководящие должности в промышленности отставников - очередной этап ослабления России, Главный и самый опасный враг РФ - это сама страна с ее менталитетом, как и все крупные империи развалились от внутренних проблем, внешние то всего лишь ускоряли этот процесс |
| Мавзон В поиске |
09-03-2013 - 23:17 (sxn2936426135 @ 09.03.2013 - время: 23:05) ... Главный и самый опасный враг РФ - это сама страна с ее менталитетом, как и все крупные империи развалились от внутренних проблем, внешние то всего лишь ускоряли этот процесс Вот если этот процесс еще и исподволь умело направлять в нужное русло... Когда "самый лучший немец" М.С. Горбачев недавно получил за заслуги перед Отечеством высший Орден России, у меня и последних вопросов не осталось. |
| Мавзон В поиске |
09-03-2013 - 23:26 (Crazy Ivan @ 09.03.2013 - время: 23:00) ...Здесь без амбициозности начальника и подчиненным будет худо... Ответы на все вопросы сразу появятся, когда судьба пошлет Вам в руководство электротехнической деятельностью компетентного отставного гибэдэдэшника. |
| Мавзон В поиске |
09-03-2013 - 23:29 (Crazy Ivan @ 09.03.2013 - время: 23:00) Далась вам эта пенсия. Они ее честно заслужили рискуя жизнью. Оставьте их пенсию в покое. К 45 годам, рискуя жизнью? Продскладом, пресслужбой или финчастью заведуя? |
| Безумный Иван Свободен |
09-03-2013 - 23:44 (sxn2936426135 @ 09.03.2013 - время: 22:46) Однако студентов-выпускников рулить производством или электростанцией почему-то не назначают Falcok, студент выпускник имеет фундаментальные знания, но не имеет прикладных, получаемых в процессе самостоятельного обучения. Так же он не имеет опыта в эксплуатации промышленной техники, в ремонтной подготовке и эксплуатации. Эти знания и навыки получаются десятилетиями. |
| Безумный Иван Свободен |
09-03-2013 - 23:50 (Мавзон @ 09.03.2013 - время: 22:48) Может быть, их и пытаются чему-то научить, То есть студентов учат, а курсантов только пытаются чему-то научить. Они что, патологически глупее? но за четверь века общевойсковой службы - каким теормехом и высшей физикой занимаются мотострелковые взводные и ротные? Там прочно забыты даже азы. Что, впрочем, и показывает жизнь. Безнадежная некомпетентность без шансов на какую - либо профессиональную состоятельность. Вы так осведомлены о том чем занимаются на военной службе что считаете возможным свысока обсуждать их уровень профессионализма? И я говорю не о профессионализме в уровне техники, а именно об управленческих навыках. |
| sxn2936426135 Свободен |
09-03-2013 - 23:51 (Crazy Ivan @ 09.03.2013 - время: 23:44) студент выпускник имеет фундаментальные знания, но не имеет прикладных, получаемых в процессе самостоятельного обучения. Так же он не имеет опыта в эксплуатации промышленной техники, в ремонтной подготовке и эксплуатации. Эти знания и навыки получаются десятилетиями. Как и отставник  Мой дед полковник ракетных войск руководил отделение почты на пенсии |
| Безумный Иван Свободен |
09-03-2013 - 23:52 (sxn2936426135 @ 09.03.2013 - время: 22:56) Крэзи Иван, же ничего нового не предлагает, эта модель - "военная хунта", в лучших традициях банановых стран, где управленец = военный, мент или сотрудник спец. служб Бред какой-то несете, Falcok. У Вас личная неприязнь к бывшим военным, или за Ваш 20 летний стаж работы на электростанции ваши начальники-военные управляли вами при помощи оружия? |
| sxn2936426135 Свободен |
09-03-2013 - 23:54 (Crazy Ivan @ 09.03.2013 - время: 23:52) У Вас личная неприязнь к бывшим военным, или за Ваш 20 летний стаж работы на электростанции ваши начальники-военные управляли вами при помощи оружия? Да не у меня, знакомые работают. И кто такой Falcok хватит уже |
| Безумный Иван Свободен |
09-03-2013 - 23:55 (Мавзон @ 09.03.2013 - время: 22:57) Сокращение армии и милиции с последующей интеграциий на руководящие должности в промышленности отставников - очередной этап ослабления России, как еще недавно - Великой державы, с которой вынуждены были считаться США. Наши "мозги", в последние десятилетия пополнившие их аналитические центры, не зря хлеб едят. Вы так и не ответили на вопрос. Это только отставные военные и милиция безнадежно тупые или гражданские специалисты которые меняют отрасль тоже? |
| Безумный Иван Свободен |
09-03-2013 - 23:58 (Мавзон @ 09.03.2013 - время: 23:26) Ответы на все вопросы сразу появятся, когда судьба пошлет Вам в руководство электротехнической деятельностью компетентного отставного гибэдэдэшника. Мне не важно кто он в прошлом. Главное как он будет справляться со своей должностью. В коммерческих структурах дурака сразу же увольняют, тут вредители не нужны. |
| Мавзон В поиске |
09-03-2013 - 23:58 (Crazy Ivan @ 09.03.2013 - время: 23:50) ...То есть студентов учат, а курсантов только пытаются чему-то научить. Они что, патологически глупее? Перспективы изначально разные. Как студенту Уставы ВС, так и мотострелку ТОЭ. |
| Безумный Иван Свободен |
09-03-2013 - 23:59 (Мавзон @ 09.03.2013 - время: 23:29) (Crazy Ivan @ 09.03.2013 - время: 23:00) Далась вам эта пенсия. Они ее честно заслужили рискуя жизнью. Оставьте их пенсию в покое. К 45 годам, рискуя жизнью? Продскладом, пресслужбой или финчастью заведуя? Поднимите вопрос об ликвидации пенсий военным. Не они сами себе эти пенсии назначают. Чего Вы их-то обвиняете? |
| Безумный Иван Свободен |
10-03-2013 - 00:00 (sxn2936426135 @ 09.03.2013 - время: 23:54) (Crazy Ivan @ 09.03.2013 - время: 23:52) У Вас личная неприязнь к бывшим военным, или за Ваш 20 летний стаж работы на электростанции ваши начальники-военные управляли вами при помощи оружия? Да не у меня, знакомые работают. И кто такой Falcok хватит уже Вы настолько стали узнаваемы, что давайте не будем тут в кошки-мышки играть. |
| Мавзон В поиске |
10-03-2013 - 00:00 (Crazy Ivan @ 09.03.2013 - время: 23:58) В коммерческих структурах дурака сразу же увольняют, тут вредители не нужны. Мы и в некоммерческих, федеральных их увольняем. Только геморройно, увы, это.  |
| Безумный Иван Свободен |
10-03-2013 - 00:02 (Мавзон @ 09.03.2013 - время: 23:58) (Crazy Ivan @ 09.03.2013 - время: 23:50) ...То есть студентов учат, а курсантов только пытаются чему-то научить. Они что, патологически глупее? Перспективы изначально разные. Как студенту Уставы ВС, так и мотострелку ТОЭ. В программе высшего образования много всего что изначально не пригождается. Мне вот ТОЭ пригодилось только после увольнения в запас, когда я случайно стал электриком. Но ведь вспомнил же когда надо стало. |
| Безумный Иван Свободен |
10-03-2013 - 00:04 (Мавзон @ 10.03.2013 - время: 00:00) (Crazy Ivan @ 09.03.2013 - время: 23:58) В коммерческих структурах дурака сразу же увольняют, тут вредители не нужны. Мы и в некоммерческих, федеральных их увольняем. Только геморройно, увы, это. Дураков надо увольнять, а толковых оставлять. И это правильно. И высказывать претензии нужно к людям некомпетентным и неисполняющим свои обязанности, а не по признаку ношения погон или наличия пенсии. |
| Мавзон В поиске |
10-03-2013 - 00:05 (Crazy Ivan @ 09.03.2013 - время: 23:59) Поднимите вопрос об ликвидации пенсий военным. Не они сами себе эти пенсии назначают. Чего Вы их-то обвиняете? Я не обвиняю. Я - констатирую факт. А то, что большая часть сомнительно заслужила эти ништяки - на совести тандема. |
Falcok Свободен |
10-03-2013 - 00:06 (Crazy Ivan @ 10.03.2013 - время: 00:02) В программе высшего образования много всего что изначально не пригождается. Мне вот ТОЭ пригодилось только после увольнения в запас, когда я случайно стал электриком. Но ведь вспомнил же когда надо стало. А что там нужно электрику из ТОЭ, закон Ома что ли? Его и в школе проходят |
| Безумный Иван Свободен |
10-03-2013 - 00:14 (Falcok @ 10.03.2013 - время: 00:06) А что там нужно электрику из ТОЭ, закон Ома что ли? Его и в школе проходят Меня всегда умиляло желание людей судить о другой профессии свысока. Вы не были электриком, как можете рассуждать зачем электрику нужно ТОЭ? Элементарный пример. Вам приносят двигатель трехфазный ассинхронный 220/380 судя по шильдику. Из коробки торчат шесть проводов, вам говорят подключить этот двигатель. Как без знаний ТОЭ его подключите? |
| Безумный Иван Свободен |
10-03-2013 - 00:16 (Мавзон @ 10.03.2013 - время: 00:05) Я не обвиняю. Я - констатирую факт. А то, что большая часть сомнительно заслужила эти ништяки - на совести тандема. Пенсии военным платили и до тандема. Если считаете себя компетентным в вопросах назначения пенсий, поднимите этот вопрос и отстаивайте в суде. |
| Falcok Свободен |
10-03-2013 - 00:16 (Crazy Ivan @ 10.03.2013 - время: 00:14) Меня всегда умиляло желание людей судить о другой профессии свысока. Вы не были электриком, как можете рассуждать зачем электрику нужно ТОЭ? Я не смотрю свысока, просто электрики работают руками.. А пример так себе, есть ГОСТ какой-то вроде цветов изоляции проводов по фазам, к ТОЭ отношения мало ИМХО имеет |
| Мавзон В поиске |
10-03-2013 - 00:18 (Crazy Ivan @ 10.03.2013 - время: 00:04) Дураков надо увольнять, а толковых оставлять. И это правильно. И высказывать претензии нужно к людям некомпетентным и неисполняющим свои обязанности, а не по признаку ношения погон или наличия пенсии. Немало нам "спускали" отставников. Некоторых удалось уволить мне, с другими пришлось повозиться, иными мучаемся до сих пор... Но! Не всё так просто. Вот, было дело, бывший подполковик(!) связист, нач. штаба - устроился... простым электриком. Как много душевного позитива принес этот человек! |
| Безумный Иван Свободен |
10-03-2013 - 00:22 (Falcok @ 10.03.2013 - время: 00:16) А пример так себе, есть ГОСТ какой-то вроде цветов изоляции проводов по фазам, к ТОЭ отношения мало ИМХО имеет Лучше не выдавайте версии, которые вызовут у электриков гомерический хохот. Провода все одноцветные. Это я упрощенный пример привел. Мне принесли движок с 12-ю торчащими проводами, шестиобмоточный. Сказали подключить к аттракциону "Автодром". Это агрегат был электромашинный, двигатель и генератор на одном валу. Потом через год мне шеф сказал заменить этот агрегат на трехфазный трансформатор. Рассчитаете трансформатор для заказа в ЭТМе без ТОЭ? |