Взрослая социальная сеть
 Marinw Замужем |
13-01-2014 - 05:56 перед смертью Калашников написал покаянное письмо патриарху Легендарный оружейный конструктор, создатель автомата АК-47 Михаил Тимофеевич Калашников, скончавшийся в декабре 2013 года, за полгода до смерти написал патриарху Московскому и всея Руси Кириллу покаянное письмо, пишут «Известия». В нем конструктор делится с главой РПЦ душевными переживаниями и сомнениями по поводу своей ответственности за смерти людей, убитых из автомата который он создал. «Моя душевная боль нестерпима, один и тот же неразрешимый вопрос: коль мой автомат лишал людей жизни, стало быть, и я, Михайло Калашников, девяноста три года от роду, сын крестьянки, христианин и православный по вере своей, повинен в смерти людей, пусть даже врага?» — спрашивает Калашников у патриарха. Также в письме он делится мыслями о судьбах страны и человечества. «Да, увеличивается количество храмов и монастырей на нашей земле, а зло все равно не убывает!.. Добро и зло живут, соседствуют, борются и, что самое страшное, смиряются друг с другом в душах людей - вот к чему я пришел на закате своей земной жизни. Получается какой-то вечный двигатель, который я так хотел изобрести в молодые годы. Свет и тень, добро и зло - две противоположности одного целого, не способного существовать друг без друга? И неужели Всевышний все так и устроил? И человечеству прозябать вечно в таком соотношении?» - спрашивает конструктор. http://www.gazeta.ru/social/news/2014/01/13/n_5870809.shtml На эту тему есть в Христианстве, но я бы хотела подойти к этому вопросу с другой стороны. Насколько искренне это покаяние? Первое. Если он считает себя виновным в смерти миллионов людей, то почему он не вернул Президенту всё полученное за создание своего оружия - в том числе награды, премии, звания? Ведь он их получил как раз за смерть этих миллионов. Второе. Почему он написал Патриарху, а не выступил с покаянием в открытой печати. И самое последнее. Автоматы Калашникова, как и другое оружие создают десятки, сотни тысяч людей. Может им покаяться и реально перестать работать на оборонных предприятиях? |
 dedO'K Женат |
13-01-2014 - 09:17 Что странного в том, что творец несёт ответственность за своё творение перед Господом Богом? |
Martin_Keiner Женат |
13-01-2014 - 13:04 Если это не очередная утка желтой прессы, тогда я бы действительно посмотрел на предмет с другой стороны и спросил бы тех, чья жизнь зависела от АК. Легко заставить старика покаяться и совсем другое дело смотреть через прицел на врага. Не знаю, что ответил патриарх, но спасенные жизни наших солдат не вечная ли индульгенция гениальному конструктору Калашникову? Светлая ему память. |
-Пилигрим- Женат |
13-01-2014 - 16:10 В девяносто три года и не такие мысли могут придти... Думаю, что раскаяние искреннее. Награды и премии это оценка труда, и почему он должен что-то возвращать? Человек работал, тратил силы, нервы, здоровье, а награды это заработанное честно, это оценка вклада, так сказать... Другая сторона - моральный аспект его работы и вот здесь на первый план выходит вопрос - этично ли придумывать средства для уничтожения людей. Считаю, что пока мировой гармонией не пахнет, этично. От себя лично скажу спасибо Михал Тимофеичу, его АКМС спасал мне жизнь, минимум дважды, а то и больше... |
*Sika* Замужем |
13-01-2014 - 16:43 Давайте не будем забывать в какое время Калашников стал конструировать своё оружие. Попробуй он в то время отказаться, исход очевиден. У меня нет сомнений, то раскаянее искреннее, как и в том, что работал не ради наград. |
| Marinw Замужем |
13-01-2014 - 17:43 Извините за сравнение, но получается примерно так. Киллер убил человека, получил за это деньги и раскаялся. И мы тогда говорим, что деньги то он заработал? Лично мое мнение, что Калашникову не в чем каяться. У нас в год от автомобилей гибнет больше чем 20 тысяч человек. А от автомата Калашникова - единицы. Так каяться надо тем, кто выпускает авто. |
| *Sika* Замужем |
13-01-2014 - 18:08 (Marinw @ 13.01.2014 - время: 17:43) Извините за сравнение, но получается примерно так. Киллер и раскаялся? Из области фантастики. Производители автомобилей не ставят себе цели побольше угробить народа. При чём машины тестируют, прежде чем выпустить в массовое производство. Тогда уж скорей надо выкручивать руки инструкторам, хотя учат то по правилам, а после получения прав куда что девается у новоиспеченных водителей. |
Рафыч Свободен |
13-01-2014 - 18:18 если это "покаянное письмо" - не "утка" и не РПЦшный пиар, то надо признать - Калашников был честным и совестливым человеком. Ведь для творцов оружия такие мысли приходят в голову в самую-самую последнюю очередь. И потом - что может изменить это покаяние? Новое оружие все равно продолжат создавать, все равно будут продолжать убивать людей... |
Сергей Big Влюблен |
13-01-2014 - 18:26 Как то плохо верится, больше на желтую прессу похоже... |
Laura McGrough Свободна |
13-01-2014 - 19:17 Скорее всего, это "утка", в крайнем случае, возрастное. Согласна с Marinw в том, что Калашникову абсолютно не в чем было каяться. "Да, увеличивается количество храмов и монастырей на нашей земле, а зло все равно не убывает!... И неужели Всевышний все так и устроил? И человечеству прозябать вечно в таком соотношении?» - спрашивает конструктор."(с) Хе-хе, хороший вопрос.)) |
Nika-hl Замужем |
13-01-2014 - 19:34 (Laura McGrough @ 13.01.2014 - время: 19:17) Скорее всего, это "утка", в крайнем случае, возрастное. Согласна с Marinw в том, что Калашникову абсолютно не в чем было каяться. Ну как же не в чем? Оружие созданное им - самое популярное в мире. По моему, большинство людей в возрасте "невозврата" все же "приходят" к Богу и каятся. Не вижу в этом ничего плохого. |
| dedO'K Женат |
13-01-2014 - 19:42 (Laura McGrough @ 13.01.2014 - время: 20:17) Скорее всего, это "утка", в крайнем случае, возрастное. Согласна с Marinw в том, что Калашникову абсолютно не в чем было каяться. А вы говорите, нет жизни после смерти... Вот вы уже и Калашникова подредактировали... «Да, увеличивается количество храмов и монастырей на нашей земле, а зло все равно не убывает!.. Добро и зло живут, соседствуют, борются и, что самое страшное, смиряются друг с другом в душах людей — вот к чему я пришел на закате своей земной жизни. Получается какой-то вечный двигатель, который я так хотел изобрести в молодые годы. Свет и тень, добро и зло — две противоположности одного целого, не способного существовать друг без друга? И неужели Всевышний все так и устроил? И человечеству прозябать вечно в таком соотношении?» Читайте далее: http://izvestia.ru/news/563827#ixzz2qIGFYqfs «Когда в 91 год от роду я переступил порог Храма, на душе моей было волнение и чувство… такое, как будто я уже здесь был… Такое чувство дается, наверное, только крещеному человеку. Как же хорошо, пронеслась тогда в голове мысль, что отказал я в строительстве музея моего имени на этом месте» Читайте далее: http://izvestia.ru/news/563827#ixzz2qIGY25Zo Вот вам и "хе-хе"... |
| Laura McGrough Свободна |
13-01-2014 - 20:47 (Nika-hl @ 13.01.2014 - время: 19:34) Ну как же не в чем? Оружие созданное им - самое популярное в мире. Во! Гордиться надо!  По моему, большинство людей в возрасте "невозврата" все же "приходят" к Богу и каятся. Не вижу в этом ничего плохого. Имхо, каяться надо вовремя, когда еще можно что-то исправить (я сейчас не про Калашникова, т.к. по-прежнему считаю, что не в чем, а вообще).  А то, о чем Вы сейчас говорите, больше напоминает (имхо!) психологический маневр с целью заглушить страх смерти... Но если кому-то помогает, то и ладно.:)dedO'K Вот вы уже и Калашникова подредактировали... Из того, что я сократила цитату, не следует, что я не читала ее целиком.)) Читайте далее Что бы я делала без ваших подсказок, Кэп!)))) «Когда в 91 год от роду я переступил порог Храма, на душе моей было волнение и чувство… такое, как будто я уже здесь был… Такое чувство дается, наверное, только крещеному человеку. Как же хорошо, пронеслась тогда в голове мысль, что отказал я в строительстве музея моего имени на этом месте» Вот вам и "хе-хе"... И какой реакции вы ожидаете, процитировав сие откровение? Умиления и восхищения?  И с вопросом, заданным в письме Калашникова, это как связано? Давайте уже, перечитав вопрос, начинайте теодицействовать, что ли.  Это будет уместнее и логичнее, чем ожидать от атеистки восторгов по поводу чьих-то мистических церковных озарений. |
DEY Женат |
13-01-2014 - 21:44 (Laura McGrough @ 13.01.2014 - время: 20:47) И какой реакции вы ожидаете, процитировав сие откровение? Умиления и восхищения?Желательно всесекснародно покаятся признать Бога как единственного бога, семь раз перекреститься и начать нести dedO'K-овскую |
Lady Mechanika Свободна |
13-01-2014 - 21:51 :) видать у гражданина Калашникова это возрастное. В действительности ему не в чем каяться, разве что в плагиате. Калашников не изобретал никакого автомата, оружие было скопировано с немецкой штурмовой винтовки Sturmgewehr 44(Stg-44). Эту винтовку изобрел известный, немецкий, оружейных дел мастер Хуго Шмайсер еще в 1942 году.(вот уж кому нужно каяться за его МР-40) После войны в город Ижевск, где собственно и создавался АК-47, было вывезено для технической разборки более 50 образцов винтовки Stg-44. Кроме самих винтовок, на завод было отправлено, более 10,000 страниц технической документации о Stg-44. Доподлинно известно, что после оккупации войсками союзников города Зуль производство оружия в Германии было запрещено, а немного позже, в 1946 году, Хуго Шмайссеру вместе с семьей предложили поехать на уральские заводы, производившие оружие, в качестве консультанта. Также известно, что немец прожил какое-то время в Ижевске и именно после этого было завершено создание легенды - АК-47. © guns.ru  Всего фото: 3 Это сообщение отредактировал Lady Mechanika - 13-01-2014 - 21:52 |
| Laura McGrough Свободна |
13-01-2014 - 21:53 (DEY @ 13.01.2014 - время: 21:44) Желательно всесекснародно покаятся признать Бога как единственного бога, семь раз перекреститься и начать нести dedO'K-овскую Еще епитимью можно наложить, построже!:))) Посты, молитвы, радио "Радонеж"... А по сабжу: "Ни за фто!"(с)    |
Macek Свободен |
13-01-2014 - 22:09 Давайте рассуждать!! У человека всегда есть выбор,встать на дорогу зла или на дорогу добра. Конструировать вещи облегчающие инвалиду жизнь -благо.Конструировать вещи лишающие человека жизни которую тому дал бог.Это зло! Далее : по молодости и по незнанию человек мог оступиться и сделать зло,но бог милостив и если человек покаяться и перестанет делать зло и начнёт творить добро чем раньше тем лучше ,то он может попасть в царство божие.Но у Калашникова время упущено и он не сошёл с пути способствующего насилию.Откажись он ,нашелся бы другой служить дьяволу ,но он бы мог служить богу.Поэтому я думаю душа его уйдет в преисподнюю искупать там вину. Что хорошо для империи не всегда хорошо для человека.И у человека есть выбор.Сделайте свой выбор правильно и осознано и потом не пожалей те,перед смертью будет поздно.Единственное ,что может принести покаяние перед смертью,при условии ,что священник отпустит вам грехи-это быстрая смерть без болезней и мучения. Иногда даже люди принимали мученическую смерть,но отказывались делать то ,что их заставляли слуги дьявола.Это святые люди.! Поэтому молитесь за его душу и просите бога,что бы он был в аду не долго ,что бы бог его простил и дал шанс искупиться . Я думаю любой атеист рано или поздно начинает сомневаться и начинает хоть немного но верить. |
| Lady Mechanika Свободна |
13-01-2014 - 22:32 (Масек @ 13.01.2014 - время: 22:09) ...Но у Калашникова время упущено и он не сошёл с пути способствующего насилию.Откажись он ,нашелся бы другой служить дьяволу ,но он бы мог служить богу. Да, и учитывая те времена, когда нельзя было не оправдать надежды партии и вождя, у Калашникова был дублер. Так что автомат бы всеравно появился, откажись Калашников от работ, но имел бы другое название. Автомат Булкина ТКБ-415 разработан в 1944 году тульским конструктором А.А.Булкиным. Такая же техническая копия Stg-44.  |
| Macek Свободен |
13-01-2014 - 23:11 (Lady Mechanika @ 13.01.2014 - время: 22:32) (Масек @ 13.01.2014 - время: 22:09) ...Но у Калашникова время упущено и он не сошёл с пути способствующего насилию.Откажись он ,нашелся бы другой служить дьяволу ,но он бы мог служить богу. Да, и учитывая те времена, когда нельзя было не оправдать надежды партии и вождя, у Калашникова был дублер. Так что автомат бы всеравно появился, откажись Калашников от работ, но имел бы другое название. А что Булкин вовремя одумался и соскочил? |
| Lady Mechanika Свободна |
14-01-2014 - 00:03 (Масек @ 13.01.2014 - время: 23:11) (Lady Mechanika @ 13.01.2014 - время: 22:32) (Масек @ 13.01.2014 - время: 22:09) ...Но у Калашникова время упущено и он не сошёл с пути способствующего насилию.Откажись он ,нашелся бы другой служить дьяволу ,но он бы мог служить богу. Да, и учитывая те времена, когда нельзя было не оправдать надежды партии и вождя, у Калашникова был дублер. Так что автомат бы всеравно появился, откажись Калашников от работ, но имел бы другое название. А что Булкин вовремя одумался и соскочил? Никто никуда не соскакивал, все служили другому богу, живому, реальному и грозному - Сталину. Был отдан приказ, создать дешевую, надежную модель оружия, и над этим трудилось много конструкторов оружейников. Токарев, Шпагин, Булкин, Кубынов, Коровин, Ефимов, Симонов, Рукавишников, Коробов, Дементьев, Судаев, Калашников, всего было разработано 16 моделей автоматов. Вот некоторые из них:  Всего фото: 12 |
| Nika-hl Замужем |
14-01-2014 - 00:37 Однако АК был самый лучший. Да и теперь самый) |
| -Пилигрим- Женат |
14-01-2014 - 02:59 (Marinw @ 13.01.2014 - время: 17:43) Извините за сравнение, но получается примерно так. Нет, не получается. Хотя бы потому, что киллер изначально осознанно совершает преступление. ОН знает, что лишит человека жизни, он видит этого человека через прицел, он выбирает точку, что б поразить наверняка. Конструктор оружия сам никого не убивает, и его оружие может и не убить никого и никогда. В качестве примера, ядерное оружие СССР... Та же водородная бомба из-за которой страдал Сахаров... Это оружие никогда не применялось против людей. Так в чем вина конструктора? Калашников создал идеальный механизм, который по своей простоте и в то же время надежности, опережает подобные механизмы других конструкторов. Его автомат создавался сразу после окончания Великой отечественной войны, когда бывшие союзники резко стали врагами, и направлен он был в первую очередь на недопущение впредь отступлений до самой Москвы и глобальных жертв советского народа. Кто знал, что на базе его разработок будет создана пятая часть всего стрелкового оружия мира!? С авто не совсем корректная аналогия. Предназначение машин изначально не для уничтожения людей. А то что пользователи не соблюдают тех регламент и предписанные правила, и в результате, гибнут сами и окружающие, не есть вина создателей автомобилей. |
Martin_Keiner Женат |
14-01-2014 - 10:41 (Lady Mechanika @ 14.01.2014 - время: 00:03) (Масек @ 13.01.2014 - время: 23:11) (Lady Mechanika @ 13.01.2014 - время: 22:32) Да, и учитывая те времена, когда нельзя было не оправдать надежды партии и вождя, у Калашникова был дублер. Так что автомат бы всеравно появился, откажись Калашников от работ, но имел бы другое название. А что Булкин вовремя одумался и соскочил? Никто никуда не соскакивал, все служили другому богу, живому, реальному и грозному - Сталину. Был отдан приказ, создать дешевую, надежную модель оружия, и над этим трудилось много конструкторов оружейников. Просто Калашников сделал самый простой возвратный механизм. Просто делать, просто обслуживать. Единственное к чему надо приспособиться - к уводу при стрельбе очередью и то довольно просто, потому что предсказуемо. |
| dedO'K Женат |
14-01-2014 - 11:04 (Laura McGrough @ 13.01.2014 - время: 21:47) Из того, что я сократила цитату, не следует, что я не читала ее целиком.)) Но процитировали такой, какой хотите её видеть. Так что процитированное вами к Калашникову никакого отношения не имеет. Это уже ваше "письмо" получается. Читайте далее Что бы я делала без ваших подсказок, Кэп!))))Это не мои слова, это прилагается к цитате. Это вы сейчас её Кэпом назвали. И какой реакции вы ожидаете, процитировав сие откровение? Умиления и восхищения? И с вопросом, заданным в письме Калашникова, это как связано? Давайте уже, перечитав вопрос, начинайте теодицействовать, что ли. Это будет уместнее и логичнее, чем ожидать от атеистки восторгов по поводу чьих-то мистических церковных озарений.Да, не, просто потроллил, ожидая именно этой реакции. Извините. DEY 13.01.2014 - время: 22:44 (Laura McGrough @ 13.01.2014 - время: 20:47) И какой реакции вы ожидаете, процитировав сие откровение? Умиления и восхищения? Желательно всесекснародно покаятся признать Бога как единственного бога, семь раз перекреститься и начать нести dedO'K-овскую ахинею благодать!И этой тоже. Извините... |
pawel_ Женат |
14-01-2014 - 12:23 АК 47 средняя штурмовая винтовка своих лет. Идеи были мягко говоря заимствованы от Шмайсера stg-44 автомата булкина и много от кого. Я сомневаюсь что сержант без нормального образования мог с нуля это сделать. Странно что его похоронили не в Москве. Железка получилась действительно массовой. Идеальное оружие для малоподготовленных людей |
| dedO'K Женат |
14-01-2014 - 13:22 (pawel_ @ 14.01.2014 - время: 13:23) Я сомневаюсь что сержант без нормального образования мог с нуля это сделать. Никто ничего не делает с нуля. Вся история развития технологии- цепь преемственности и умножения умения. А с какого звания и уровня образования начинается способность творца и созидателя, по образу Божию, к совершенствованию? |
CBAT Свободен |
14-01-2014 - 14:22 Что за идиотизм - то в соседней теме судят за мысли, то здесь - за инструменты. Только за поступки можно судить. Инструменты Калашникова ни в чем не виноваты! Дурдом. Если продолжить мысль Калашникова, то каяться должен Творец - ведь он создал Калашникова! Очень жаль, что Калашников на поверку оказался долбаным христиано-мазохистом. А еще технарь... (Nika-hl @ 14.01.2014 - время: 02:37) Однако АК был самый лучший. Да и теперь самый) Теперь он лучший только по соотношению цена-качество. По абсолютному качеству сегодня есть новые предметы для гордости Это сообщение отредактировал CBAT - 14-01-2014 - 14:35 |
| dedO'K Женат |
14-01-2014 - 16:43 (CBAT @ 14.01.2014 - время: 15:22) Что за идиотизм - то в соседней теме судят за мысли, то здесь - за инструменты. (Nika-hl @ 14.01.2014 - время: 02:37)
Это всё спец.оружие. Но согласись, двадцатый век- это век калаша. |
| Marinw Замужем |
14-01-2014 - 17:39 (pawel_ @ 14.01.2014 - время: 12:23) Идеальное оружие для малоподготовленных людей А таких как раз и посылают на войну |
| Laura McGrough Свободна |
14-01-2014 - 21:35 (dedO'K @ 14.01.2014 - время: 11:04) Но процитировали такой, какой хотите её видеть. Так что процитированное вами к Калашникову никакого отношения не имеет. Это уже ваше "письмо" получается. От того, что цитата была сокращена, ее суть не изменилась. Если можете, докажите обратное.  Это не мои слова, это прилагается к цитате. Это вы сейчас её Кэпом назвали. Это был всего лишь легкий сарказм относительно ультимативного предложения ознакомиться с текстом по ссылке.)) Да, не, просто потроллил, ожидая именно этой реакции. Извините. И этой тоже. Извините... Я счастлива, что ваш троллинг позволил мне еще раз обозначить свою позицию относительно "мистических озарений" поклонников христианства в специально отведенных для этого местах.)) |
| Macek Свободен |
14-01-2014 - 23:49 такая же тема! http://www.sxnarod.com/pered-smertu-kalash...kayannoe-t.html |
| dedO'K Женат |
15-01-2014 - 00:25 (Lady Mechanika @ 13.01.2014 - время: 22:51) :) видать у гражданина Калашникова это возрастное. В действительности ему не в чем каяться, разве что в плагиате. Калашников не изобретал никакого автомата, оружие было скопировано с немецкой штурмовой винтовки Sturmgewehr 44(Stg-44). Эту винтовку изобрел известный, немецкий, оружейных дел мастер Хуго Шмайсер еще в 1942 году.(вот уж кому нужно каяться за его МР-40) После войны в город Ижевск, где собственно и создавался АК-47, было вывезено для технической разборки более 50 образцов винтовки Stg-44. Кроме самих винтовок, на завод было отправлено, более 10,000 страниц технической документации о Stg-44. Доподлинно известно, что после оккупации войсками союзников города Зуль производство оружия в Германии было запрещено, а немного позже, в 1946 году, Хуго Шмайссеру вместе с семьей предложили поехать на уральские заводы, производившие оружие, в качестве консультанта. Также известно, что немец прожил какое-то время в Ижевске и именно после этого было завершено создание легенды - АК-47. © guns.ru Откуда инфа? Вот тут разжевано в подробностях. |
| dedO'K Женат |
15-01-2014 - 00:28 (Laura McGrough @ 14.01.2014 - время: 22:35) Это не мои слова, это прилагается к цитате. Это вы сейчас её Кэпом назвали. Это был всего лишь легкий сарказм относительно ультимативного предложения ознакомиться с текстом по ссылке.)) Хорошо. При случае передам глав.ред. "Известий", что вы остались недовольны. |
| Nika-hl Замужем |
15-01-2014 - 07:57 Laura McGrough Калашникова обвинить в плагиате нельзя. В таких делах всегда берутся за основу другие (чужие и пр..) разработки. Но, когда они доводятся до совершенства, становятся "собственной" разработкой. Против правды не попрешь. Так можно сказать про все самолеты. Ведь кто-то сделал первый?))) Я даже могу сказать кто, Монтгомери. Но первым считается самолет Можайского. Это разве тоже - плагиат?)) |
dogfred Свободен |
15-01-2014 - 11:22 Специалисты в любой отрасли обязаны знать все о предмете, которым занимаются -автомат ли это, ракета, паровоз или айфон. Мосин, создавая свою винтовку, тоже работал не на пустом месте. И очень правильно, что параллельно с Калашниковым оружием занимались и другие. В таких условиях и выявляются плюсы и минусы новой разработки. в Ижевске - это тоже правильно. Он сперва отличный конструктор, а уж потом немец. Американцы же не декларируют , что их замечательные вертолеты -это русская разработка, хотя начало им положил Сикорский |