Взрослая социальная сеть
 Эрт Свободен |
12-01-2014 - 22:37 (Реланиум @ 12.01.2014 - время: 22:30) Так же как и все остальные паломнические деяния, только тут не идти, а стоять надо. Смирение начинается с работы санитаром в хосписах или отделениях гнойной хирургии. Можно отстоять ту же очередь для сдачи крови. А тут я добродетели не вижу. Отстоять на холоде и сырости в надежде "чтоб 40 грехов простилось" я никак не могу назвать ни социальным служением, ни христианским. Лучше б это время в детдоме провели, детям книжки почитали. |
 Jguana Влюблена |
12-01-2014 - 22:41 (Злозайцев @ 12.01.2014 - время: 16:05) Вы что-то путаете. Зачем сжигать волхвов, которые признали и приветствовали рождение Иисуса? А которые в те далёкие времена молодёжь уму разуму учили и не принимали христианство то тех можно и спалить было. В «Повести временных лет», говориться о 100 тыс. убитых в Новгороде, не пожелавших крещения. И где христианская добродетель? |
панда Свободна |
12-01-2014 - 22:49 (Jguana @ 12.01.2014 - время: 22:41) В «Повести временных лет», говориться о 100 тыс. убитых в Новгороде, не пожелавших крещения. И где христианская добродетель? это-политика..При чем тут добродетель? Кстати, ссылочку на источник дайте, а то что-то меня цифра смущает..чтобы в одном городе, да в 10 веке, да целых сто тысяч... Это сообщение отредактировал панда - 12-01-2014 - 22:50 |
Реланиум Женат |
12-01-2014 - 22:54 (Эрт @ 12.01.2014 - время: 22:37) (Реланиум @ 12.01.2014 - время: 22:30) Так же как и все остальные паломнические деяния, только тут не идти, а стоять надо. Смирение начинается с работы санитаром в хосписах или отделениях гнойной хирургии. Можно отстоять ту же очередь для сдачи крови. Смирение начинается с осознания собственной греховности, надежде на милосердие Божие в деле спасения, отсутствии гордыни и осуждения других людей. Можно и в хосписе служить, надеясь, что "в зачет пойдет", но смирения в этом нет; терпение - есть, а смирения - нет. И прям таки все 20 тыщ (или сколько их там) ничего хорошего не сделали, никому не помогли, а только на халяву надеются. Что за склонность к обобщениям.. |
| Реланиум Женат |
12-01-2014 - 23:03 (Jguana @ 12.01.2014 - время: 22:41) В «Повести временных лет», говориться о 100 тыс. убитых в Новгороде, не пожелавших крещения. И где христианская добродетель? В ПВЛ такого нет. Это Вы про Иоакимовскую летопись, которая современной наукой ставится под сомнение. Творчество Татищева Василия Никитича. |
| Эрт Свободен |
12-01-2014 - 23:05 (Реланиум @ 12.01.2014 - время: 22:54) Смирение начинается с осознания собственной греховности, надежде на милосердие Божие в деле спасения, отсутствии гордыни и осуждения других людей. Естественно нужно отсутствие гордыни и осуждения других. И прям таки все 20 тыщ (или сколько их там) ничего хорошего не сделали, никому не помогли, а только на халяву надеются. Что за склонность к обобщениям.. Если ты не заметил, я говорил не о ком-то конкретно, а о том, что смирение, а через него и спасение, начинается с благих дел. А не с суеверных желаний и модных тенденций в этой сфере. И желание словить халяву вовсе не отменяет других добрых дел. Действительно, не стоит обобщать... Это сообщение отредактировал Эрт - 12-01-2014 - 23:06 |
| Реланиум Женат |
12-01-2014 - 23:19 (Эрт @ 12.01.2014 - время: 23:05) Если ты не заметил, я говорил не о ком-то конкретно, а о том, что смирение, а через него и спасение, начинается с благих дел. А не с суеверных желаний и модных тенденций в этой сфере. Мы говорили о людях, которые стоят в этой очереди, и о причинах, по которым они там стоят. Отстоять 12 часов в очереди - это, конечно, сложно, но не настолько, чтобы объяснить это можно было только пережитками язычества или желанием халявы. |
| Эрт Свободен |
12-01-2014 - 23:22 (Реланиум @ 12.01.2014 - время: 23:19) Отстоять 12 часов в очереди - это, конечно, сложно, но не настолько, чтобы объяснить это можно было только пережитками язычества или желанием халявы. Правильно. Ибо "не ведают, что творят". Действительно считают, что это им поможет. Ну или потому что "надо". Но мне всё-таки хочется верить, что это пережитки язычества, чем осознанное отключение мозгов. Я в людей всё-таки верю.) |
Jguana Влюблена |
12-01-2014 - 23:28 (панда @ 12.01.2014 - время: 22:49) Кстати, ссылочку на источник дайте, а то что-то меня цифра смущает..чтобы в одном городе, да в 10 веке, да целых сто тысяч... Повесть временных лет, этот первоисточник (сохранились копии) сгорел в пожаре 1812 года, но признан историческим документом. Про добродетель я пошутила: «Убей неверного». Библия, евангелие от Луки 19_27-28 «Убей всех». Библия, евангелие от Матфея 10_34-36. Цитаты приведены из: “Библия. Книга Священного Писания Ветхого и Нового Завета” издательства Библейские общества. Москва 1994 год. По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II. И у меня еще дофига таких цитат, ибо как говорит мой брат: - «Христиане не хотят и не читают Библию. Цитаты из Библии для христиан, являются неприятной откровенностью». Если подсчитать убитых по Библии, то Господь-Бог убил – 2,038,344 человека; в то время как Сатана убил – 10 человек  |
| Jguana Влюблена |
12-01-2014 - 23:32 (Реланиум @ 12.01.2014 - время: 23:03) Это Вы про Иоакимовскую летопись, которая современной наукой ставится под сомнение. Творчество Татищева Василия Никитича. Но Татищева издавали только после его смерти или нет? |
панда Свободна |
12-01-2014 - 23:33 (Jguana @ 12.01.2014 - время: 23:28) (панда @ 12.01.2014 - время: 22:49) Кстати, ссылочку на источник дайте, а то что-то меня цифра смущает..чтобы в одном городе, да в 10 веке, да целых сто тысяч... Повесть временных лет, этот первоисточник (сохранились копии) сгорел в пожаре 1812 года, но признан историческим документом. Я не увидела источник, где написано, что было убито 100 тысяч в Новгороде. Будьте добры-предъявите док-во, в противном случае ваши слова-обычная ложь. |
| Jguana Влюблена |
13-01-2014 - 00:06 панда Крещение Новгорода «огнем и мечом» давно стало хрестоматийным примером. Какие еще ссылки нужны? Реланиум Таки да, впервые это встречается у Татищева (изд. в 1768 г.). Это его пересказ Иоакимовской летописи. Сори, не сильна в истории как вы. |
| Реланиум Женат |
13-01-2014 - 00:08 (Эрт @ 12.01.2014 - время: 23:22) (Реланиум @ 12.01.2014 - время: 23:19) Отстоять 12 часов в очереди - это, конечно, сложно, но не настолько, чтобы объяснить это можно было только пережитками язычества или желанием халявы. Правильно. Ибо "не ведают, что творят". Действительно считают, что это им поможет. Ну или потому что "надо". Но мне всё-таки хочется верить, что это пережитки язычества, чем осознанное отключение мозгов. Я в людей всё-таки верю.) Вообще-то смысл моих слов был в другом, и ты это понял. Ведают, потому и стоят. И причина того, что стоят вовсе не халяве или отсутствии ума; ну или еще чего, что придумают те, кто отказывает этим людям в добросердечности, уме, чувстве социальной ответственности и прочем. (Jguana) Реланиум Таки да, впервые это встречается у Татищева (изд. в 1768 г.). Это его пересказ Иоакимовской летописи. Сори, не сильна в истории как вы. Ну это я к тому, что это - фейк, фальшивка. Либо целиком, либо - частично. У Татищева пытались выудить оригинал, но так и не смогли. Короче, как и история со "Славянскими Ведами"; пропала куда-то эта самая береста, на которой они записаны, сразу после ознакомления с ними автора открытия. Это сообщение отредактировал Реланиум - 13-01-2014 - 00:16 |
srg2003 Женат |
13-01-2014 - 00:21 (Jguana @ 13.01.2014 - время: 00:06) панда Понятно, что про 100 000 убитых данных представить не можете, но Вы уверены, что в Новгороде 10 века в принципе могло быть 100 000 жителей??? |
Jguana Влюблена |
13-01-2014 - 00:22 (Реланиум @ 13.01.2014 - время: 00:08) Ну это я к тому, что это - фейк, фальшивка. Либо целиком, либо - частично. К «Славянским Ведам» я тоже мягко говоря отношусь скептически. Енти инглинги или инглисты (как я их называю), только воду мутят. |
| srg2003 Женат |
13-01-2014 - 01:04 посмотрел перепись населения 1897 года, в списке из 56 городов с населением свыше 50 000 Новгорода не было. Как так, в 9 веке только погибших в Новгороде было 100 тысяч, а в конце 19 в, население даже до 50 000 не дотягивало? |
de loin Свободен |
13-01-2014 - 02:12 Лично я в таких огромных очередях к святыням стоять не люблю. Не люблю ещё и потому, что по окончании отстаивания в очереди не дают возможность нормально, благоговейно приложиться к святыне - всё бегом (что в принципе понятно и объяснимо, но от этого не легче). Но у кого терпения и смирения хватает чтоб выстаивать 12 часов ради секунды приближения - дай Бог. Может кому-то эта секунда жизнь перевернула. Ну, а я просто субъективно не любитель многочасовых сверхочередей. По мне так лучше многочасовая ходьба. А волхвы, маги восточные... - раньше магами называли не только всяких чародеев, колдунов, но и просто учёных людей, в данном случае астрономов. А та звезда, которая их привела в Вифлеем, по объяснению богословов, была не звезда в астрономическом смысле, а ангел или даже архангел Гавриил. Она вела себя необычно, сейчас бы сказали, что это НЛО. Когда волхвы двигались, то и звезда двигалась, когда они останавливались, то и она останавливалась на том же месте, только вверху. Наконец остановилась над той самой пещерой. (Масек @ 12.01.2014 - время: 16:41) "Дары включают в себя три составляющих: золото - царский дар- который был поднесен младенцу Иисусу как тому, кто должен стать царем; ладан - дар священнику - говорил о том, что Иисус должен стать истинным первосвященником; смирна, символизирующая будущую искупительную жертву Христа." - нелогично придумано ,одно другому противоречит!( не стал царём и первосвященником ,а стал жертвой) Ну почему же? Он Царь Царства Небесного ("Царство Мое не от мира сего"), Он же и Первосвященник настоящий. Земные первосвященники могут только являть образ Небесного. "Ты Архиерей во век по чину Мелхиседекову". Он и приносящий и приносимый. Кто-то писал, что Христос и на кресте совершает литургию, а не просто висит как пассивная жертва. В общем эти символы несут в себе не земные смыслы. Это сообщение отредактировал de loin - 13-01-2014 - 02:37 |
| Jguana Влюблена |
13-01-2014 - 02:56 Точное число убитых в Новгородском крещении вызывает споры. Цифры, которые приводят современники (и я в том числе), могут быть преувеличены и выше, чем число самого населения Новгорода. Однако по всей Новгородской земле проживало гораздо больше людей, а террор не обязательно был ограничен непосредственно Новгородом. Древнерусское государство насчитывало 5,4 млн чел. к 1000 году. По неофициальным оценкам численность Руси до крещения составляла 12 миллионов человек. http://ru.wikipedia.org/wiki/Древнерусское....BE.D0.B4.D0.B0 Общее население Новгорода в начале XI века измеряется приблизительно в 10-15 тыс., в начале XIII века — в 20-30 тыс. человек. Нужно учесть, что население может и убывать. Например: войны, эпидемии, отток горожан в сельскую местность, расселение родами. http://ru.wikipedia.org/wiki/Древнерусские_города О времени и обстоятельствах крещения населения Новгорода Великого http://trueinform.ru/modules.php?name=News...print&sid=17258 п.с. Уф, устала рыскать по инету, но спасибо оппонентам, в спорах рождается истина. |
Барон_Питер Свободен |
13-01-2014 - 06:53 (Реланиум @ 12.01.2014 - время: 21:53) Так службы то в храмах по всему городу, а Дары - только в одном, и то - ненадолго. Сомневаюсь я в том, что все эти люди, что стоят в подобных очередях, разойдётся в дальнейшем по храмам. Сомневаюсь. Но, это моё мнение. Могу и ошибаться. |
| Барон_Питер Свободен |
13-01-2014 - 06:56 (srg2003 @ 13.01.2014 - время: 01:04) посмотрел перепись населения 1897 года, в списке из 56 городов с населением свыше 50 000 Новгорода не было. Как так, в 9 веке только погибших в Новгороде было 100 тысяч, а в конце 19 в, население даже до 50 000 не дотягивало? В те времена вокруг городов стояли густонаселенные сёла. Может в этом причина такой статистики? |
dedO'K Женат |
13-01-2014 - 09:09 (Барон_Питер @ 13.01.2014 - время: 07:56) (srg2003 @ 13.01.2014 - время: 01:04) посмотрел перепись населения 1897 года, в списке из 56 городов с населением свыше 50 000 Новгорода не было. Как так, в 9 веке только погибших в Новгороде было 100 тысяч, а в конце 19 в, население даже до 50 000 не дотягивало? В те времена вокруг городов стояли густонаселенные сёла. Может в этом причина такой статистики? Новгород- город коммерческий. Что там делать жителям густонаселённых сёл? Разве что, приехать, да помереть для статистики в 100 тыс. |
| Барон_Питер Свободен |
13-01-2014 - 09:49 (dedO'K @ 13.01.2014 - время: 09:09) (Барон_Питер @ 13.01.2014 - время: 07:56) (srg2003 @ 13.01.2014 - время: 01:04) посмотрел перепись населения 1897 года, в списке из 56 городов с населением свыше 50 000 Новгорода не было. Как так, в 9 веке только погибших в Новгороде было 100 тысяч, а в конце 19 в, население даже до 50 000 не дотягивало? В те времена вокруг городов стояли густонаселенные сёла. Может в этом причина такой статистики? Новгород- город коммерческий. Что там делать жителям густонаселённых сёл? Разве что, приехать, да помереть для статистики в 100 тыс. Согласен. Даже, если предположить, что селяне приехали на ярмарку торговать плодами своего труда, тоже сомнительно. Такая цифра вряд ли набежит. |
Вендал Влюблен |
13-01-2014 - 09:56 (Барон_Питер @ 13.01.2014 - время: 06:56) В те времена вокруг городов стояли густонаселенные сёла. Может в этом причина такой статистики? Самое густонаселенное село в 12 веке - 200 чел.., боярское-500)))) На 12 век в Новгороде около 30-40 тыс, в Киеве столько же.. Типовой город на Руси в среднем вмещал 1 тыс чел.. На 10 век делите на 2...)))) Огнем и мечем - это гипербола... |
| dedO'K Женат |
13-01-2014 - 10:14 (Вендал @ 13.01.2014 - время: 10:56) (Барон_Питер @ 13.01.2014 - время: 06:56) В те времена вокруг городов стояли густонаселенные сёла. Может в этом причина такой статистики? Самое густонаселенное село в 12 веке - 200 чел.., боярское-500)))) Вряд ли. Ведь в Новгороде, действительно, должна была существовать и разбойная слобода, и наёмно-охранная, жителей которой нанимали купцы. Новгородцы не только коммерцией занимались, но и в походы ходили и в ушкуйные набеги. Вместе с крещением, ведь, шло и установление княжеской власти. А это неизбежные столкновения с местными олигархами, боярами и авторитетами-законниками, в том числе и в звании "волхвов" и "ведунов", для веса. |
| srg2003 Женат |
13-01-2014 - 20:40 (Барон_Питер @ 13.01.2014 - время: 06:56) (srg2003 @ 13.01.2014 - время: 01:04) посмотрел перепись населения 1897 года, в списке из 56 городов с населением свыше 50 000 Новгорода не было. Как так, в 9 веке только погибших в Новгороде было 100 тысяч, а в конце 19 в, население даже до 50 000 не дотягивало? В те времена вокруг городов стояли густонаселенные сёла. Может в этом причина такой статистики? По переписи 1897 года Новгород не попал в города с населением 50 тыс, а тут 100 тыс убитых, жуть.... |
монархист Свободен |
14-01-2014 - 00:43 а я вот не понимаю ...ну стоят люди ...неудобствыа терпят ,но им это может быть только в радость ...кому какое чё ? ну стоят и стоят ,значит души их того требуют ...было бы где то рядом со мной ,я\ бы тоже стоял . |
evalery Свободен |
14-01-2014 - 00:55 (*Вишенка* @ 11.01.2014 - время: 20:24) (dimychx @ 11.01.2014 - время: 20:09) А на что настроены люди по соседству? В пробках, например... Или прогуливающиеся мусульмане? очень хочется верить, что люди, которые пришли прикоснуться к святыни, думают о святыни Подавляющее большинство этих паломников, пришедших к дарам волхвов, думают вовсе не о святынях, а о собственном здоровье или о здоровье своих близких. Власти ведь не понимают, что ежедневная 40-тысячная очередь жаждущих прикоснуться к реликвиям - это вовсе не свидетельство внезапного желания этих людей обрести божью благодать, а свидетельство катастрофического состояния всей российской медицины. Даже в официальных, тщательно отфильтрованных государственным телевидением интервью паломников регулярно проскальзывают слова примерно такого рода: я вот болела, а после прикосновения к дарам волхвов мне уже стало лучше. Или - моя мама лежит уже давно и не встает, а теперь, надеюсь, она выздоровеет. И так далее, и тому подобное. Разве вы не знаете, что на платную медицину у большинства сограждан просто нет денег, а если стоять в бесконечных очередях к бесплатным врачам, то тогда и вовсе очень быстро в ящик сыграешь. Так что людям в случае серьезной болезни действительно остается надеяться только на чудо, для чего, собственно, они и идут к различным мощам, к дарам волхвов и вообще идут в церковь. И вовсе не обретение святости их интересует в первую очередь, а обретение здоровья, хотя бы вот таким чудесным образом. Это сообщение отредактировал evalery - 14-01-2014 - 00:56 |
Невеста Неневестная Свободна |
14-01-2014 - 03:25 Кому надо тот сделает же,к чему такие опросы, социология(?)Кто туда 3 часа постоит,кто 3 до родника и обратно ,это из-за чего Вы спросили?-Это всё Силы для,каждому |
| Барон_Питер Свободен |
14-01-2014 - 06:47 (evalery @ 14.01.2014 - время: 00:55) Власти ведь не понимают, что ежедневная 40-тысячная очередь жаждущих прикоснуться к реликвиям - это вовсе не свидетельство внезапного желания этих людей обрести божью благодать, а свидетельство катастрофического состояния всей российской медицины. Всё они прекрасно понимают. Просто пользуются в свою выгоду тем, что они у власти. |
| dedO'K Женат |
14-01-2014 - 10:43 (Барон_Питер @ 14.01.2014 - время: 07:47) (evalery @ 14.01.2014 - время: 00:55) Власти ведь не понимают, что ежедневная 40-тысячная очередь жаждущих прикоснуться к реликвиям - это вовсе не свидетельство внезапного желания этих людей обрести божью благодать, а свидетельство катастрофического состояния всей российской медицины. Всё они прекрасно понимают. Просто пользуются в свою выгоду тем, что они у власти. Они не у власти, они под властью. Просто, каков барин, таковы и холопы. Барин о парижах мечтает, а приказчик с крестьян три шкуры дерёт, да барина обворовывает, пока есть возможность. Тем более, что сами крестьяне и есть барин. |
elena_fine Замужем |
14-01-2014 - 14:51 "Сначала о радостном : «РИА-Новости» сообщили , что гражданам «решившим (вчера) поклониться Дарам волхвов, придется провести в очереди более 12 часов, сейчас в ней находятся более 40 тысяч верующих». Явление, крайне популярное в эпоху дефицита. Была , помнится, такая байка времен позднего социализма: «В магазине толпится огромная очередь. Все нервничают. Подошедший мужчина осторожно спрашивает у крайнего в ней: «- Вы последний?». И слышит в ответ : «- Нет, блин, я пастух, вот это стадо выгуливаю!». Народный блогер России Стас Садальский предложил эксперимент: «в один угол положить дары волхвов, а в другой туфель президента» и спросил: «Номенклатура будет колебаться или сразу кинется к туфле? А народ?» "...профессор-психиатр Л.Щеглов видит «признак состояния российского общества», и полагает, что «взглянуть на псевдодары идут, увы, чаще всего, псевдорелигиозные люди»..." ----------------------------------------------------------------------------------------------- Большинство людей, религиозные они или нет, не стоят в этой очереди , просто "... они не считают себя стадом и не нуждаются в ушлых несменяемых поводырях и сварганенных для темных масс в раннем средневековье псевдореликвиях Потому, вероятно, и живут физически значительно дольше и экономически во много раз лучше..." Говорят, что в очереди немало больных или родственников больных, верщих в чудо и чудодейственное исцеление без лекарств и медицины, без оперций и больниц. Пришли на ум НЕПРИЧЕСАННЫЕ МЫСЛИ: ЕСЛИ БЫ СТРАДАЮЩИЕ ОТ БОЛЕЗНЕЙ ИЛИ ИХ РОДСТВЕННИКИ СТОЯЛИ БЫ ПОСТОЛЬКУ ВРЕМЕНИ ВОКРУГ КРЕМЛЯ, ТАМОШНИЕ ОБИТАТЕЛИ ЧЕРЕЗ СКОЛЬКО ДНЕЙ ОТДАЛИ БЫ ПРИКАЗ СТРОИТЬ НЕ СЕБЕ ВИЛЛЫ И ДВОРЦЫ И ОЛИМПИАДКИ ИГРУШКИ ДЛЯ СЕБЯ УСТРАИВАТЬ , А СТРОИТЬ БОЛЬНИЦЫ И СОЗДАВАТЬ ДОСТОЙНЫЕ УСЛОВИЯ ДЛЯ ОБРАЗОВАНИЯ, МЕДИЦИНЫ И ЖИЗНИ ЭТИХ ЛЮДЕЙ, СТОЯЩИХ ПОНАПРАСНУ И НЕ ТАМ, ГДЕ РЕШАЮТСЯ ИХ ПРОБЛЕМЫ! Сергей Капица правительству Фрадкова, одного из путинских правительств: "Делая из людей дураков, вы делаете стране медвежью услугу. Такой страной легче управлять. Но у такой страны нет будущего!..." Кажется очереди паломников к липовым артефактам, "слепленных" в средневековье, кто-то умело направляет. Чтобы люди не задумывались. Интересно. Россия уже капитально встала на путь к Средневековью или можно еще вернуться? |
| dedO'K Женат |
14-01-2014 - 15:28 (elena_fine @ 14.01.2014 - время: 15:51) Интересно. Россия уже капитально встала на путь к Средневековью или можно еще вернуться? Ни хао! Капитально. Аллах в помощь. Шейте паранджу, вышивайте крестиком народные монгольские орнаменты, пейте кумыс, привыкайте к рису, для здоровья полезно. И вообще, осваивайте лошадь, пригодится. |
sxn3150617211 Замужем |
14-01-2014 - 15:33 (elena_fine @ 14.01.2014 - время: 14:51) "Сначала о радостном : «РИА-Новости» сообщили , что гражданам «решившим (вчера) поклониться Дарам волхвов, придется провести в очереди более 12 часов, сейчас в ней находятся более 40 тысяч верующих». Всё зависит от воли "пастухов", нынешних такое положение дел вполне устраивает, чем больше покорное стадо,тем лучше для них, править проще, менять они ничего не будут, и люди стоящие в этой очереди это прекрасно понимают, поэтому они надеются только на чудо, они верят, что скорее им помогут древние артефакты, чем государство, и чем безнадёжнее будет жизнь, тем больше будет эта очередь. |
| Sea Harrier Женат |
14-01-2014 - 17:47 (монархист @ 12.01.2014 - время: 13:29) У нас в городе их женщины, мусульманов - то, арабовов и т д и т п кидаются на пожилых людей даже из машин на светофорах, когда приходится ждать, когда те пройдут пешеходный переход. это просто менталитет порожденный исламом ,а до христианских ценностей им дела нет ,как к примеру и мне до того метеорита которому они поклоняются . Могу ошибаться, но мне кажется, что Кааба это святыня всех Авраамических религий. Только мусульмане узурпировали право не мусульман поклоняться ей или ему(короче не знаю Кааба это он или она) |
| Реланиум Женат |
14-01-2014 - 17:51 (sxn3150617211 @ 14.01.2014 - время: 15:33) (elena_fine @ 14.01.2014 - время: 14:51) Кажется очереди паломников к липовым артефактам, "слепленных" в средневековье, кто-то умело направляет. Чтобы люди не задумывались. Интересно. Россия уже капитально встала на путь к Средневековью или можно еще вернуться? Всё зависит от воли "пастухов", нынешних такое положение дел вполне устраивает, чем больше покорное стадо,тем лучше для них, править проще, менять они ничего не будут, и люди стоящие в этой очереди это прекрасно понимают, поэтому они надеются только на чудо, они верят, что скорее им помогут древние артефакты, чем государство, и чем безнадёжнее будет жизнь, тем больше будет эта очередь. Серьезно? Вы действительно полагаете, что вера в Бога мешает этим людям ходить на митинги и участвовать в работе ТСЖ своего дома?  Это сообщение отредактировал Реланиум - 14-01-2014 - 17:53 |