Про "ракушки"

Сам бывший ракушечник, с пониманием отношусь к собственникам мет. тенов, но статья по ссылке - популизм и демагогия. К примеру:

А сколько должна стоить аренда метра московской земли? Особенно в хороших районах? И постулат, что мол, де, ракушка - не недвижимость. Я много видел пеналов, забетонированных и заасфальтированных не хуже ДОТа....
Цены на открытой стоянке 50-100 руб/сутки. Это 600-1200 уе в год, так почему плата за индивидуальный гараж(хоть и не имеющий статуса недвижимости), в котором можно хранить резину и прочая, должен стоить в год <250 уе? Если уж строим рыночную экономику, приходиться жить по её законам...

Странный пример... продайте машину и ездите на дачу на такси. Или на газеле. Таких денег для 4 поездок зватит, если, конечно дача не в другом конце страны.
Опять разговор "в пользу бедных"... не всем по карману содержать авто, но это не значит, что такие господа должны иметь льготы на это содержание. У нас и так слишком много ржавых "дачных" кончит на сликах и без тормозов....

Автор противоречит сам себе:
- если сделать низкой аренду, то с этих денег ничего не построить
- если строить паркинги и дешевые гаражи, тогда и аренда будет высока(с неё же автор предлагает финансировать стройки)

Какая травля??? Откуда слово такое? Травля - это нацпогромы, преследование за вероисповедание, полицейский беспредел и т.д. Поднятие аренды за землю - это не травля, а административная реформа(мож не самая удачная)...
Еще бы "геноцид" написали

У меня был пенал укрытие и за 6 лет я не платил ни копейки, как и большинство владельцев. Поэтому вышеописанный лозунг нужно писать в будущем времени...

А что вкладыает человек, для которого 500 баксов в год - неподъемные деньги в понятие "недорогой гараж"? Причем в Москве и рядом с домом. А дом может стоять и в ЦАО....
Строительная стоимость с землей, прокладкой коммуникаций, с собиранием договоров и разрешений, со стройматериалами, зарплатой строителей, с инфляционными процессам, да еще в столице ну никак низкой быть не может.



Так что войны никакой нет, т.к. если бы мэрия действительно серьезно ополчилась на ракушки-пеналы, давно бы снесли. А борцам за счастье народа стоит кроме лозунгов, требований и неудачных примеров написать конкретные предложения по решению вопроса.

Во всем мире подземные гаражи для жителей дома. Или нормальные паркинги за нормальные деньги (по отношению к средним доходам)...
Вот когда в России будет так же, тогда и разговоров про "ракушки" не будет.

А с какой стати мы, москвичи, должны платить арендную плату за парковочное место? Чинуши и застройщики из жадности не предусматривают машиноместа для горожан, а мы должны им ещё и доплачивать за их жадность? Что, Москва стала собственностью мэрских чиновников???

А Вы предлагаете отнять у людей уже сделанные, даже заасфальтированные и забетонированные по Вашим словам, пеналы, а на их месте построить железный навес и содрать за это 2,5 кБ, идущие в карман чинуше и его родственнику-застройщику???

Кстати, "травля" бывает и экономическая, геноцид тоже...

Потому что за парковку платят во всем мире (как вы приводили в пример). Машина не является предметом жизненной необходимости (кроме инвалидов, но у них есть льготы по парковке), - нет средств на достойное содержание авто(а это понятие включает в себя вопрос нормального хранения машины), значит и не нужно приобретать авту. Общественный транспорт никто не отменял, А владеть самобеглым металлоломом для 2 поездок в год на дачу и не нести расходов - слишком шикарно для такого плотного мегаполиса, как Москва.

При чем здесь собственность чиновников? На данный момент ситуация такова - мест меньше, чем желающих, отсюда и высокая стоимость машиномест и гаражей. Иначе для кажой новой панельки(400-600 квартир) нужно будет строить паркинг/стоянку на аналогичное кол-во мест. Только цена метра в такой панельке уже будет включать в себя стоимость расходов на парковку. В этом случае, человек без машины, покупающий квартиру будет переплачивать непонятно за что.
Хотя иногда сам поражаюсь идиотизму, - строят жилой микрораон на 15000 жителей, а парковочных мест на 100 машин :(

Не предлагаю. Но забетонированный и заасфальтированный пенал уже является недвижимостью, а не "переносимым тентом-укрытием" и получается попадает под определение самостроя. И вообще, не дело это, давайте дровяных и простых сараев понаставим под предлогом слишком маленьких квартир, куда все вещи не влезают...
А про 2.5 Кб за железный навес - вы можете сейчас реально изменить ситуацию? Вряд ли... поэтому придется играть по таким(пусть и нечестым) правилам. Это конечно мягко говоря нехорошо со стороны администрации, но частенько дворы напоминают пригороды Шанхая, с разными, косыми железными сараями, которые занимают практически все дворовое место....

Во всем мире плата за паркинг входит в ежемесячный платеж за жилье. И это абсолютно реальные деньги по уровню средних доходов.

Авто - средство передвижения. Пока нет цивилизованного проката авто (чтоб можно было арендовать для поездок на дачу) нет альтернативы владению собственной машиной. И к тому же у нас еще не наступило то время, когда каждый работающий может купить и квартиру, и машину, и гараж, посмотрите какая средняя зарплата по Москве... Вы предлагаете дискриминацию по уровню доступа к финансовым потокам??? И вообще, для углубления в социальную тематику существует форум "О политике".

Вы опять затронули больной социальный вопрос - логичный вывод из Ваших слов - ограничить количество приезжающих и оседающих в Москве. Но этого не будет, так как опять же чинушам выгодно чтоб как можно больше приезжало людей и как можно больший спрос был на площадь и, соответственно, уровень откатов.... А вот нам, москвичам, это абсолютно не нужно.
Вот видите как много больных вопросов задевает тема "ракушек"!

Вот для реального воздействия на ситуацию и объединяются люди посредством интернета. Для того я и дал ссылки в первом посте.

Мягко говоря, не совсем так. Это если у вас есть м/места под(рядом с) домом, которые составляет административное целое с самим домом. Так далеко не везде, особенно в Европе, где много домов старой постройки и узких улиц. Так что проблема парковки в крупных городах и мегаполисах зарубежья - тоже большая проблема. И, кстати, не всегда, является "абсолютно реальными деньгами по уровню средних доходов". И никому в голову не приходит платить за полуживую машину, на которой ездят 3 месяца в году. У них это невыгодно. А у нас бесплатно...

За 2003 год в городе выявлено 21 320 брошенных автомобилей. Примерно у половины частных автомобилей в Москве уже истекает срок службы, каждый год из строя выходит почти 150 тыс. автомобилей, но при этом в утиль из них сдается всего 18-20 тыс. машин. Остальные остаются на улицах нашего города. На данных момент около полумиллиона брошенных, ржавых и разграбленных машин украшают дворы нашего города. Многие из них покоятся в фамильных склепах-ракушках.
Не надо передергивать и отправлять меня в политику. Дискриминация по уровню дохода была, есть и будет. И машина тут не причем! Я опять повторяю, машина - не есть средство жизненной необходимости! И поэтому льгот на владение автомобилем у неинвалида не должно быть. Если у кого-то не хватает денег на нормальную машину и гараж, то это его, личные проблемы. Вот у меня нет денег на свой самолет(хотя конченую Чессну купить могу) и я его не покупаю и не плачу о несправедливости и дискриминации по уровню доходов.

Нет, это не логичный вывод. И пока Москва является финансово-политическим центром России, пока высоки цены на ресурсы, в Москву будут стремиться и приезжать, цены на жилье(гаражи) будут переть вверх в разы опережая инфляцию, принося немалый доход девелоперам, смежникам, продавцам, и, конечно, чиновной братии.
Мы можем бесконечно спорить хорошо это или плохо, но это так. И в ближайшее время вряд ли будет по другому. И персональный бесплатный железный сарай рядом с домом(если назвать вещи своими именами) так или иначе уйдет в прошлое, как ушли дровяные сараи(которыми в 30-40 гг. была уставлена вся Москва)

Это не смешно и грустно... Лучше пустить эту революционную энергию в мирное русло и пробить себе официальный землеотвод под стоянку. Но ведь это надо работать, ходить в инстанции, платить деньги(о ужас!). Ведь 90% пеналов-ракушек стоят на газонах, коммуникациях, так или иначе мешают проезду или коммунальщикам. И узаконить это(а тем более бесплатно) - представляется невероятным...

Это говорит о несоздании условий для сдачи хлама в утиль.

Не говорил бы так категорично на Вашем месте...
Разница в уровне доходов - да, будет всегда. Но у работающих людей должна быть возможность купить пусть не майбах но бюджетную тойоту.
Если же вы отнимите эту возможность и установите действительно дискриминацию, то социальные волнения в итоге неизбежны, а оно вам надо?

Ушли дровяные - пришли железные, уйдут железные - придут еще какие-нибудь... Это естественное явление, что человеку не хватает его квартиры и требуется что-либо типа гаража (сарая)... Просто это надо планировать при строительстве.
Да, во многих местах просто нельзя оставлять как есть, необходимо сносить нагромождения железа (скорее это относится к уродству ГСК, которые просто ужасно много места заняли своими жестянками) но необходимо создать нормальную альтернативу, не за 2,5 кб, а за ежемесячную арендную плату типа как за квартиру.

Ну да.... Если бы всё было так просто...

Это говорит лишь о безответственности и лени узнать хоть что-нибудь об утилизации автомобилей. В Москве создана система - авторециклинг, который может бесплатно забрать машину из любой точки города и отвести во Вторчерметзавод. Для этого нужно только представить документы, что человек эту машину не украл, он должен показать паспорт, и управление вчмз даже помогает снимать с учета. А если еще сам человек пригонит старую машину, то организация Вторчермет заплатит от 1500 до 2000 руб. за кузов.
То есть все есть, даже бесплатно (хотя в цивильных странах, к порядкам которых вы аппелируете, за утилизацию платит сам владелец).

Ну вы же не на моем месте..
У работающего человека есть возможность купить машину. Но если его доходы не позволяют её нормально содержать и хранить, то цивилизованный человек откажется от покупки. И нет никакой политической дискриминации, крупный бизнесмен передвигается на дорогой иномарке, обычный служащий - на метро. ПРАВО на свободу перемещения никак не связано с наличием автомобиля. Это право гарантировано конституцией. Я же под дискриминацией подразумевал разницу в качестве и количестве благ/услуг, которые может себе позволить один, но не другой.

И будет Москва вечной помойкой? Не хотелось бы, все-таки столица РФ.
Если человеку не хватает квартиры то нужно
- по возможности улучшить условия проживания
- привести потребности к возможностям
- переехать за город в бОльшую площадь или дом и т.д....
Но не решать СВОИ проблемы за счет ОБЩЕЙ территории. Причем бесплатно, по праву "кто первый встал - того и тапки"

Да пожалуйста! Полно гаражей как в ГСК, многоэтажках и stand alone гаражах, которые сдаются в аренду. По средней цене 50-150 уе. Это примерно столько же, сколько стоит постой на открытых стоянках.
Но за 100руб. в месяц вы ничего не найдете.
А уродские ГСК постепенно сносятся, их оставят тока в тех местах, где ничего другого строить нельзя(к примеру под линией ЛЭП).

Это не просто. Очень даже. Но это законный, трудный и затратный путь.
Но как говорил В. Ульянов - мы пойдем другим путем. Мы лучше поставим пеналы на газон, а в случае попытки сноса будем писать во все сми про чиновничий беспредел, кричать что пенал не недвижимость и требовать бесплатных и благоустроенных гаражей.

В принципе я не против пеналов. Много раз я видел организованные пенальные стоянки из однотипных новых тентов, которые никому не мешают и выглядят неплохо. Причем стоят на законных основаниях. Эти люди не поленились пообивать пороги кабинетов и переплатить, зато теперь им можно не бояться увидеть исполнительный лист о сносе, приклееный на дверь родного пенала.