Проблема России в том

И в этом тоже...

А зачем разруливать? Вы уверены, что большинству людей это нужно? На словах да...а в реале многие недовольные той же коррупцией, потому что они не приделах.
Все время в подобных беседах, говорю одну и туже фразу...Россия не оккупированная страна, тем более после 91 года, чиновники это наши родственники, друзья, соседи, друзья друзей, то есть мы с вами...Пока эта простая мысль не дойдет до каждого, ничего не измениться...

Начинать нужно с окурков и соблюдения правил уличного движения, а то сами разворачиваемся на сплошной, а тут коррупционер с жезлом...или разбавляем пиво и сетуем на проверяющие органы, которые ставят перед фактом либо "дело" либо бабки... В такой ситуации виноватых нет. Мы так живем.

Так как бедность, плохое мед обслуживание и другие соц услуги тдтп

В том и страшно, что не нужно...мне самой это не нужно, я сама с коррупцией бороться не хочу, с чегож я тогда питаться буду?

насчет окурков, пока россия по окуркам, в моих глазах даже очень неплохо себя преподносит. Москва чище чем Нью Йорк, чем Париж, чем Лондон, чем Хайдельберг.


Может надо начать с создания легальных способов заработать и прожить? вот токо как! У нас бизнес отурыть не реально...помниьтся отецмой хотел покончить со своим полувзяточиским делом и начать свой бизнес...так вот...сотрудника убили в первые же месяцы и все...магазин загнулся, опять живем на черные деньги

Вопрос темы, мне кажется, не в этом. Не в низком уровне правосознания. А в том, что сейчас происходит в Пикалёво. Пока окончательно не припрёт, народ терпит и безмолвствует. И ждёт, когда "добрый царь" выскочит из табакерки и всем раздаст пайку.

Мы, мне кажется, себя не любим и не уважаем. С этого, ИМХО, нужно начинать. Почувствовать себя людьми. Каждый должен осознать две вещи:
1. Он Человек, права которого записаны во Всеобщей декларации.
2. Свои права нужно отстаивать сообща.

Если 100 пикалевцев поменять местами с 100 чиновников и теми от которых зависит их благосостояние, то все будет то же самое. Менталитет.

Lena * Вы уверены что все об этом мечтают? Я не уверен...

Реально вполне, но с некоторой спецификой процесса.

Верно. Я о том и говорю. Можно это и менталитетом назвать... Но суть этого менталитета та, чт о я выше обозначил.

Да причем тут, Пикалёво? Как любили говорить господа либералы, закрыть заводы это право хозяйствующего субекта. И ВВП, грубо говоря, не прав, когда вмешивается в эту ситуацию.
- На выборы ходили? Нет? получите.
-А ходили! Значит не так голосовали. Не того мэра (президента) выбрали.

И нефиг выть, о правах человека. У человека есть только одно право, которое не отнять - право на смерть, всё остальное от лукавого.

А я где-то писал, что необходимо у нас извести чиновнико, как в своё время в Китае воробьёв повывели?

Это Вы меня с кем-то путаете. С президентом Медведевым, например. Это он в своём ежегодном послании вещал о том, что у нас построено чиновничье государство для чиновников, а не для народа.

Не надо бояться. Обращайтесь к специально обученным людям.
Они договорятся, защитят, подмажут.

Хотя прогресс в российском сознании на лицо. Раньше было две беды, а теперь всего лишь одна проблема.

не знаю чего Вам не хватает, как уже сказал Ufl- нанимайте специалистов- бухгалтеров, юристов, безопасников

Прогресса не вижу. Теперь в Росии две беды и одна проблема.

Так нет проблемы то.
Просто мы чересчур самостоятельные. Не хотим обращаться к специально обученным людям.

В выделенном слове главная наша проблема. Мы хотим справедливости, но при любом удобном случае готовы нарушить правила и пойти по лёгкому пути.

Так это ваша проблема. Для меня, человека специально обученного работе с чиновниками – это хлеб. С маслом и икрой.

Это не моя и не ваша проблема. Это проблема страны. А раз вы употребили данное слово, значит от других вы не особо отличаетесь.. ни в одном, так в другом.

и тут нет проблем- не хотите подмазывать- наймите злобного сутягу-юриста

Да нет, вы не поняли. Проблема как раз в том, что хочу. В том, что это настолько укореннилось в сознании, что считается в поядке вещей.

что в порядке вещей? что с госорганами лучше общаться через компетентных представителей? так это общемировая практика, нанимают адвокатов, медиаторов, создают общественные организации, в США даже лоббисты легализованы

Да нет.... проблема в стариках и инвалидах, в сиротах и приютах, в качестве лабораторий в МГУ и других Вузах, в качестве мед образования, в качестве милиции и других соц служб, в качестве жизни населения...

А не будет экономического развития и не сдвинется ничего, а экономическое развитие сложно без высокого социального капитала и свободного рынка...

Вы уж определитесь о вводных для обсуждениях, либо о бизнесе в России, либо о малоимущих

Да нет, не соглашусь. Чем сильнее развивается бизнес, тем хуже живётся низшим слоям населения, если так можно сказать. Развиваются только лично те, кто занимается бизнесом, а те, кто отношения к нему не имеют, как жили, так и живут, а как будут жить это ещё не известно, но уж точно не лучше.

srg2003 Вы не поняли, что я имел ввиду. В общем, не важно.

Бизнес создает работы, для всях слоев населения.... (ну кроме стариков, разве что и некоторых инвалидов) соотв. качество жизни растет, соотв больше поступления в бюджет (от чего продолжают профитировать оставшиеся группы) + появляются деньги на неправительственные организации, благотворительность например....

так происходит если в модели - отсутствует обратная связь.
модели общественного устройства "без обратной связи"- это "капитализм без тормозов" конца XIX начала ХХ века и сегодняшняя Россия с "государственной клептократией".

В случае с "капитализмом без тормозов" обратную связь вынудил создать пример опять таки многострадальеной России и революции 17года.
После нее капиталисты поняли, что стоит до бунта дело не доводмить и стали активнее перераспределять прибыль (делиться).

Что может заставить "делиться" обнаглевших и безконтрольных российский госублюдков???
Даже не представляю :(

С чего им живется хуже-то? насыщается рынок, растет занятость, платятся налоги и т.д. да понял, что вы хотите сказать- что хорошо бы, если б чиновники по первому щелчку гражданина добросовестно выполняли свои обязанности, но увы другого глобуса нет