Взрослая социальная сеть
 Воланд Свободен |
14-11-2004 - 10:24 Четверть травм солдат на Кавказе - результат дедовщины Министр обороны России Сергей Иванов заявил, что четверть травм, которые российские военные получают на Северном Кавказе, - это результат неуставных отношений. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС. На заседании военного комитета Северо-Кавказского военного округа, которое проходило в Ростове-на-Дону, министр также отметил, что дедовщина привела к смерти семи солдат округа. "Это является следствием того, что командиры не уделяют внимание тому, что происходит в их частях", - цитирует слова Иванова информационное агентство. Проблеме дедовщины в российской армии недавно был посвящен специальный доклад международной правозащитной организации Human Rights Watch, готовившийся в течение трех лет. Правозащитники сделали вывод, что с неуставными отношениями в военных частях сталкиваются сотни тысяч призывников. По их мнению, ситуация ухудшается тем, что многие офицеры либо игнорируют происходящее в казармах, либо, что еще хуже, поощряют дедовщину, считая ее дисциплинирующей мерой. После многочисленных бесед с бывшими военнослужащими эксперты Human Rights Watch пришли к однозначному выводу о том, что во многом положение в воинских частях зависит от начальства и офицеров. В тех частях, где дедовщины не было, бывшие военные вспоминают, что позиция командования была очень жесткой в отношении подобных явлений. В то же время некоторые эксперты отмечают, что неуставные отношения редко можно встретить в частях, которые заняты непосредственно в боевых операциях, поскольку постоянный риск для жизни сплачивает солдат. Сергей Иванов также заявил на встрече в Ростове, что количество российских военных в Чечне до конца этого года будет сокращено на тысячу человек. |
||||
ascon Свободен |
22-11-2004 - 02:33 Я, конечно, сильно сомневаюсь, что министр официально признал дедощину и даже выразил её в цифрах... хотя он у нас теперь "гражданский" человек и может вслух говорить о том, что знают все. Конечно, дедовщина - порождение нашего современного общества, но мне кажется, что командиры могут с ней справиться, если будут верить в свою страну, увлечены своей работой, горды своей зарплатой и будут дневать и ночевать возле своих сынов - солдат. |
||||
| Воланд Свободен |
22-11-2004 - 02:36 Министры у нас в последнее время говорят, что хотят, а вот после того как скажут начинают думать... |
||||
ascon Свободен |
22-11-2004 - 02:46
Думаю, что они говорят то, что им велят и думают по этому же принципу. И насчёт количества травм - он имел ввиду зарегистрированные травмы, но не все же после издевательств и побоев идут в санчасть или в госпиталь... |
||||
| Воланд Свободен |
22-11-2004 - 03:03 Поэтому я думаю количество таких травм не 1/4, а как минимум 1/2. Кстати в санчастях особенно не стараются писать реальную причину травмы, проще "Упал с кровати на табуретку" и т.д. |
||||
Люцифер Свободен |
22-11-2004 - 21:31
Совершенно неправильно. Дедовщина пришла в армию из лагерей, образовавшихся при сталине. И с тех пор никуда не уходила. |
||||
| Воланд Свободен |
23-11-2004 - 00:09 Люцифер, не упрощай проблему. А дедовщина уж точно пришла в армию не при Сталине. Это в какой-то мере образ жизни части современной молодежи России. У нас могут "опустить" не разу не бывшие на зоне ради прикола. А посмотри, что творится в учебных заведениях вооруженных сил... |
||||
| ascon Свободен |
23-11-2004 - 00:30
Ещё так: пришёл в казарму и случайно упал 4 раза на раскрытый нож. |
||||
| Люцифер Свободен |
23-11-2004 - 00:45
Какой-то ты странный... Естественно, могут опустить ни разу небывшие на зоне. Я об истоках говорю. А появилась она, когда в армию пришли зеки из колоний. С тех пор из поколения в поколение передаётся (представь, ты сидел на зоне - не дай бог, конечно - набрался там всяких зековских привычек, пришёл в армию и опустил молодого, молодой запомнил, как над ним издевались и решил отыграться, на таком же молодом, чтобы и ему плохо было. Это из той же серии о русском менталитете о зависти соседу, ну похоже чем-то - с армией: было плохо мне, будет плохо и тебе; с соседом: у меня корова сдохла, так пусть и у тебя сдохнет). Я это не с потолка взял, мне рассказывал об этом кадровый военный, полковник юстиции, который специализируется на преступлениях в войсках. |
||||
| Воланд Свободен |
23-11-2004 - 00:50 Люцифер, в каком году в армию начали брать бывших З/к? |
||||
| Люцифер Свободен |
23-11-2004 - 01:08 в конце 30-х - 40-х |
||||
| Воланд Свободен |
23-11-2004 - 01:47 "Дедовщина" начала появляться в вооруженных силах в конце 50-х годов, когда в армию начали призывать уголовников. Брали молодых людей с маленьким сроком заключения или с приближающимся досрочным освобождением. Естественно, что человек вышедший из заключения, выносил с собой и все "блатные" привычки и манеры поведения. Он переносил в армию мораль и порядки, которые были на зоне. |
||||
| Люцифер Свободен |
23-11-2004 - 09:52 Насколько знаю - началось пораньше всё. Но это не принципиально. Принципиально то, что дедовщина не 10 лет назад появилась, а гораздо больше |
||||
filipock Свободен |
24-11-2004 - 20:36 ага, а что в штатах тоже служат бывшие з/к ? у них такая же дедовщина, скока уже док/съемок показывали на этот счет. За время службы в рядах я сменил четыря рода войск: пехота, связь, танки, зенитки. Самые "спокойные" связисты, но есть у них такой япнутый прикол - прикрепляют провода, например к пальцам ног, когда спишь, от этой, как ее звать забыл, то ли рация, то ли еще какая то хрень и начинают крутить ручку, которая подает эл/разряд где то в 60-80 вольт - несмертельно, но чертовски больно могу сказать. Хуже всех было у танкистов, помимо того, что призыв к нам прибыл только через полтора года (обычно каждые полгода), поэтому у нас свои давили своих же (такое редко бывает), так еще плюс ко всему рядом с нашей казармой был стройбат, скажу по правде вот там действительно Ж*ПА. если подготовлен - легче будет однозначно, по головешке все равно отхватишь, но меньше. |
||||
геня Свободен |
25-11-2004 - 15:52
По поводу вышесказанного могу сказать следующее: Насчёт травм солдат на Кавказе - ничего сверхестественного нет! Практически такое же состояние и в обыкновенных воинских частях России. Просто Кавказ - как на ладони - на него устремлены сони глаз и объёктивов! Когда (да и сейчас) набирали резервистов на контрактную службу - даже без прикрас утверждая "для службы в горячих точках" в военкоматы хлынула толпа разношёрстная и всякоразная - пъяницы, бездельники, жаждущие заработать "лёгкие деньги" - как говорится солдаты удачи. После того как этот контингент был отправлен для прохождения контрактной службы - многие из них сразу начали увольняться, когда столкнулись с тем, что приходилось работать и весьма на неквалифицированных местах. После того как объявили, что и "боевые" платить будут не всем, отсеялась ещё часть "бравых вояк". Я не спорю (сам военный) осталось немало настоящих патриотов (есть оказывается ещё такие), но и остались такие - которые абсолютно не хотят работать, которым нечего искать в этой жизни (страна кормит, одевает, ну и хрен с ним). Такая часть пропивает практически всё - своё жалкое денежное довольствие, что удастся спереть, что удастся отобрать! Икак следствие - пъяные драки, дебоши и т.д. Развал не только в армии и на флоте! А дедовщина - мне кажется её не искоренить. Предствьте себе картину: призваны солдаты на срочную службу. один из крупного города, другой из далёкого посёлка Хацапетовки. Один до службы вращался в непосредственной близи от "братков, быков и т.д". А другой кроме как самогона перед дискотекой под пожёванную кассету, да езды на тракторе Т-75, ничего более не видел. Как вы думаете? Кто кого быстрей "задрочит"? А если по законам сроков службы данный "тормоз" окажется непосредственным начальником 10 солдат молодого пополнения? Я просто привожу "утрированную" картину. Но и в дворовых "бандах" на "гражданке" существует некая иерархия - не говорите мне что это не так! А в армии эта иерархия в определённых рамках всё более усиливается! Ограниченное пространство и определённые трудности обязательно этому способствуют. Сам я срочную службу проходил на Тихом океане, на корабле (это 1986-1989г/г), с дедовщиной знаком не по наслышке. Во как! А по поводу мессги уважаемого Филипка - не получается как-то! полтора прослужил в танкистах, а затем за пол года сменил ещё 3 части???? Энто ж за какие это заслуги, позволь спросить???? Видимо по этому и не знает, что зенитки - это войска ПВО. Кстати не видел уж давно "зениток" (блин вру на постаментах возле штабов как памятники ставят). А по поводу прикола- такой фокус проделывают с 3мя предметами 1.полевой телефон 2.мегометр 3.магнетто Это если кому ещё будешь ухопарить про "япнутые приколы". Даа! По всему видно - что о службе "в рядах" у тебя только не гативные воспоминания!!! Да, кстати, Филипок! Ты случайно до службы на тракторе Т-75 не ездил???? |
||||
| filipock Свободен |
25-11-2004 - 23:43
все очень просто: сначала пехота - 2 недели, в Черноречье, оттуда распределение пошло кого куда; связь - 1,5 месяца, там как то водочки попил - расшиб голову весьма сильно, врачи пункцию брали со спиного мозга, думали не оклемаюсь, а замполит затрахал меня "кто избил, кто избил", а я о рессору грузовичка брякнулся затылком. Меня оттуда отшили, т.к. шло распределения, а у меня такие "заслуги" танки - 1,5 года зенитки - 1 месяц (ну я так то особо не считаю что был каким то там зенитчиком, неее, у нас просто часть была весьма сильно сокращена или законсервирована, не знаю как правильнее и людей не хватало, поэтому засунули меня и еще одного солдатика), ездили на стрельбища в Тоцкое, ну не знаю я как они называются точно, у нас он назывался зенитный батальон, кажется. работал еще несколько месяцев в столовке, раскладывал пищу из бочка. Насчет того как эта штуковина называется скажу по правде не помню, мне по фигу, полевой телефон, так полевой телефон, но звучал он по другому, если не ошибаюсь. На тракторе ? хе-хе, на 80-ке только и то пару раз, раз 10 постреляли из АКМ, раз гранатку кинул, раз из ПМ и пулемета (не помню его названия). Короче всю службу занимались какой то хренью. Не умею я складно говорить, что знаю, то пишу.  Короче армия не могла дать того, что должна была дать потенциальному солдату-новобранцу, поэтому я и рас3,14здяйничал там. Но я бы не сказал, что у меня только негативные воспоминания, наоборот, вспоминаю иной раз с улыбкой на лице  |
||||
| ascon Свободен |
27-11-2004 - 05:08 ИМХО, что если загрузить воина под завязку тем, для чего его призывали, а рядом постоянно - от подъёма до отбоя будет командир со звёздами - никакой дедовщины и не будет. А травмы и смерти будут всегда - и в мирное время тоже, опасное и непредсказуемое это занятие - Родине служить, Отечество защищать. |
||||
| filipock Свободен |
27-11-2004 - 15:36 как то приводили статистику и получается, что как раз в армии у парня больше шансов выжить. Т.е. молодые люди на гражданке гибнут чаще, чем в армии. |
||||
| Воланд Свободен |
27-11-2004 - 20:49 Новая газета Матрос срочной службы 20-летний Дмитрий Коваль погиб при исполнении воинского долга. К цинковым гробам городу на Енисее не привыкать, это был уже 14-й «груз-200» за нынешний год. Но когда мать Димы спросила: как это случилось? — на том конце телефонного провода буднично ответили: «При аварии». Дмитрий Коваль был подводником. Местная телекомпания, куда позвонили родственники матроса, была первым СМИ в стране, сообщившим о взрыве на российском флоте. По городу тут же распространились слухи о том, что на Камчатке повторилась трагедия «Курска». Ни официальные масс-медиа, ни государственные чиновники не выступили с объяснениями случившегося. Тело Дмитрия привезли через четыре дня после аварии, которая произошла 14 ноября. Сопровождал цинковый груз капитан второго ранга Андрей Березин. На траурной церемонии он сказал только, что Дмитрий Коваль спас весь экипаж и его родные получат материальную помощь за его героический поступок. «Все комментарии — в пресс-службе Камчатской флотилии», — подытожил кавторанг и отвернулся от телекамер… Год назад Дмитрий Коваль был призван военкоматом Ленинского района Красноярска на флот. Он проходил службу в Дальневосточном округе на подводной лодке, войсковая часть 69122. 14 ноября во время технического обслуживания подводной лодки, по словам родственников Дмитрия Коваля, произошел взрыв. Известно, что лодка стояла у пирса. Матрос получил ранения и был доставлен в госпиталь, где вскоре скончался. Немного позже чрезвычайное происшествие прокомментировал заместитель начальника Красноярского гарнизона по воспитательной работе Евгений Ремизов: «Подводная лодка пришла с боевого дежурства и стояла на рейде. Из-за какой-то неисправности разорвался бак орошения торпед. Там были еще три человека, но наш попал под пресс. Он скончался в госпитале». В последний путь матроса пришли проводить более ста жителей слободки Верхняя Базаиха, где он вырос. Во дворе на улице Верхней собрались родственники, друзья, знакомые, соседи. Люди стояли с гвоздиками у подъезда и вспоминали о том, как Дмитрий играл на гитаре, был душой компании. В Красноярске у Дмитрия Коваля остались мать, отец и два брата. Одному исполнилось 17, другому — 22 года. Матрос был похоронен на кладбище «Бадалык». Над его могилой красноярские солдаты дали прощальный залп из автоматов. Не успел город опомниться от горя, как стало известно о гибели еще одного красноярского солдата-срочника. Военнослужащий Иван Павлов проходил службу в 201-й российской мотострелковой дивизии, которая находится в Таджикистане. Павлова нашли на полигоне с огнестрельным ранением головы. Информагентства сообщили, что военная прокуратура ведет расследование причин гибели военнослужащего. Выдвигаются две версии — самоубийство и неосторожное обращение с оружием. На месте, где обнаружен труп солдата, находившегося в наряде, был автомат Калашникова, принадлежавший Павлову. Пока известно только, что Ивана Павлова призвали на службу в октябре прошлого года. Он был пятнадцатым солдатом в этом году, нашедшим смерть на действительной службе. По неофициальным данным, Красноярский край установил страшный рекорд — нигде больше в российских регионах не погибало столько призванных в армию. Константин НАЗВАНОВ, Красноярск КОММЕНТАРИЙ СПЕЦИАЛИСТА Александр ПОКРОВСКИЙ, подводник, капитан второго ранга запаса, автор «72 метров»: Любая лодка, в том числе и «Подольск» проекта 667БДР, «проходящая техническое обслуживание у пирса», не имеет на борту торпед с ЯБП (ядерный боеприпас), а также торпед с обычным боезарядом. Ракеты с нее тоже выгружены. «Взрыв» не может быть связан и с взрывчатыми веществами, что подтверждается количеством жертв: если бы взорвался боезапас, не было бы ни первого, ни второго, ни даже третьего отсека лодки. А уж людей бы погибло в десятки раз больше. Так что, скорее всего, все связано с редуктором. Он должен был понизить давление с 45 килограммов до 30 в баке орошения торпедного боезапаса. Что-то было сделано не так. Все-таки 45 или 30 килограммов воздушно-газовой смеси получить — это люди будут по воздуху летать. Погиб матрос. Когда гибнут 18-летние дети, это трудно пережить. Мамы-папы водили за ручку до 18 лет, учили правильно переходить улицу, в школе выучили, потом отдали в армию, а там по элементарному недомыслию, а такие штуки случаются только по недомыслию, его убивают. Ну и что, господа мои хорошие из Министерства обороны, теперь будем родителям деньги предлагать вместо сына? Сколько можно о профессиональной армии говорить, сколько про нее можно талдычить на всех углах? Мало вам жертв? Лодка сложнее, чем космический корабль, зачастую — гораздо сложнее. Но не суют же человека на космический корабль сразу после школы? Не суют. А на лодку, почему-то считается, такого пацана вполне можно сунуть. Когда я служил — а это была середина 70-х годов, — так вы нам уже тогда твердили, что вот-вот перейдем на комплектование экипажей подводных лодок только офицерами и мичманами, но при этом все время совали нам матросов. Конечно, понять логику тех, кто тогда пекся о нашей боеготовности и печется о ней сейчас, можно, она простая: авось все само образуется, авось пронесет, надо только дисциплинку повысить. Не получается с дисциплинкой, глупости это. Нужны профессионалы, и не завтра, а сейчас, сию минуту. А люди на флоте гибли всегда, и молодых гибло гораздо больше, чем старых и опытных. Просто на русском флоте с людскими потерями никогда не считались. И вообще в России это везде — сплошь и рядом. Да что там говорить, горько все это. А что неделю гибель матроса скрывали, так это от трусости. Кто же на нашем флоте докладывает о гибели сразу… |
||||
| геня Свободен |
28-11-2004 - 17:18
Не скажу что профессионал, и "72 метра" не писал, да и звание намного менее чем у специалиста, да и на флоте служил только до 1995 года, но могу сказать следующее: На любых ПЛ, и тем более АПЛ (подводная лодка, атомная подводная лодка) корабельная система ВВД (воздуха высокого давления) имеет давление не 30 - 45, а 300кг/см3. Разговор конечно у специалиста идёт о воздушно - газовой смеси дыхательных баллонов (и давление соответствующее). При нарушении целостности баллонов - действительно можно получить травму, но принарушении целостности воздуховода ВВД (сами представьте) - действительно выбрасывает из отсека как пробку (со всеми последствиями - лодка то ЖЕЛЕЗНАЯ!). Сенсации нет - взрыв был, не спорю, но СМИ не уточняют что за взрыв! Просто большой ПШИК!!! Был бы "настоящий" взрыв - последствия были бы гораздо масштабнее! Я не играю "на крови"! Конечно жаль пацана, искренние соболезнования родителям!!! А по фактам гибели - думаю не нужно делать "сенсацию", ведь люди гибнут не только в армии и на флоте!!! Ведь не сказали что наша угольная промышленность "калечит" молодые семьи и оставляет "родителей без детей а детей без родителей", и шахтёрские города не привыкают к похоронам!!! Наши города "привыкали к похоронам" и во времена Афгана, 1й и 2й Чеченской компании - но СМИ не раздували из этого сенсаций!!! А масштабы трагедии были намного и намного больше!!! На производстве гибнет намного больше людей, но об этом - молчёк! Можно считать что армия - большой завод, где по рас3,14здяйству отдельных нерадивых мастеров и происходят аварии и поломки оборудования при котором случается гибель обслуживающего персонала. Говорю не из праздного побуждения - у меня в команде 14 "головорезов", за которыми необходим постоянный и неусыпный контроль! И служба связана отнюдь не с продуванием макаронных изделий! Существует приказ главкома вооружённых сил России, в котором утверждён перечень должностей связанных с "особым риском", где наряду с должностью радиотелефониста стоит должность библиотекаря дома офицеров!!! Короче при нарушении правил определённых специальными инструкциями по технике безопасности радиотелефонист может получить травму головы от сжатия наушников, а библиотекарь может быть насмерть придавлен фолиантом трудов Ленина!!! Во как! |
||||
| Воланд Свободен |
29-11-2004 - 00:32 Геня, проблема в том, что такие случаи в наших ВС происходят постоянно. Сегодня на флоте, вчера в погранвойсках, завтра в десанте, какая разница... А в нашей армии не боевые потери растут с каждым годом. |
||||
| геня Свободен |
29-11-2004 - 08:30
Существует разница между "боевыми потерями" и "потери в ходе повседневной деятельности". Процентное соотношение между ними - огромное! Про боевые потери - я не говорю. А про вторую категорию - Раннеё существовал приказ министра обороны (ныне отменённый) в котором оговаривалось, что при проведении учений и манёвров определённой группировки войск допускается потеря личного состава 0,9% от общего числа, задействованных в учении!!!! То есть уже при подготовке и начале учений командиры и начальники планировали расстаться с кем то из своего подчинённого подразделения! 0,9% - можно, а выше уже ЧеПэ!!! Я не говорю, что солдаты и матросы не гибнут (кстати в основном по своей дурости и беспечности), я говорю о том, что армия сейчас как под микроскопом - на неё устремлены сотни глаз, и не обязательно журналистов! И каждое происшествие преподносится как сенсация! Помнится при проведении учений, на которых присутствовал министр обороны И.Иванов, при заходе на посадку столкнулись и разбились 2 вертолёта! А по какой причине??? Лётчики долго не летавшие на машинах (всё та же нехватка горючего) решили немного "покуражится" - показать залихватские кренделя! А для кого??? На полигоне на учениях специально выстраивали полк танков и так вели "атаку", на что Иванов кричал:"Вот молодцы! КАК РОВНО ИДУТ!". Я понимаю всё!(детская привязанность игре в солдатики, и т.д.). У Петра 1 то же была "потешная флотилия"! Но как объяснить что нарушаются все требования уставов по тактике ведения современного боя???? Причём это всё происходит на глазах и при непосредственном участии подчинённых?! Как можно после этого требовать от солдата соблюдения требования уставов и других "инструкций"???? А как объяснить молодому воину, который через несколько месяцев пойдёт на гражданку и будет рассказывать что учения "мобильность" которые специально были устроены для показа скорости прибытия регулярных войск к месту предполагаемого захвата местности "террористами", готовились 3(три!!!) месяца??? И что после проведённых "УЧЕНИЙ" дальневосточный военный округ будет перебиваться на жалких крохах горючего из и без того урезанных донельзя лимитов(спалили при подготовке!)??? И что перебрасывали войска из центральных областей только для того, что "местные" войска могли не справится с поставленной задачей??? Бардак вощем!!! И в этом бардаке солдат со своим наивным умом, насмотревшись на ВЫСШИХ ЧИНОВ армии и совершает необдуманные поступки! Как объяснить, и что сказать солдату, который достаёт из бака с надписью "этил - яд" спиртсодержащую жидкость, и пьёт её? Или найдя мшок с кристаллическим порошком - употребляет его вместо сахара???? И можно понять офицеров, которые вместо учёбы солдата обязанны писать ГОРЫ бумаг и заполнять КУЧИ журналов и книг (среди которых и существует одна под названием "книга ежедневного доведения инструктажа по технике безопасности личного состава подразделения"), а мысли - дома с семьёй (как они там?! Как детей в садик устроить, если его сократили?! Как дотянуть принынешнем повышении цен до следующей получки?! Как зиму перезимуют, если в квартире батареи еле тёплые и из подвала крысиные блохи полезли?! КАК? КАК? КАК????) Я прошу прощения за ЭМОЦИИ!!! Нахлынуло! |
||||
| Воланд Свободен |
19-12-2004 - 02:58 ПУЛЕМЕТНЫЙ РАСЧЕТ Правительство наконец признало, что продает сибирские оборонные объекты Овощехранилище Канского военного городка выставляется на торги со стартовой ценой 120 тысяч рублей: об этом официально объявили в администрации Красноярского края. Как сообщили корреспонденту «Новой» в местном территориальном имущественном управлении, кроме этого стратегического объекта, Российский фонд федерального имущества намерен реализовать в Красноярском крае 34 объекта «высвобождаемой военной собственности». Речь идет о помещениях в городах Канске и Ачинске. Наиболее ценным, с точки зрения экспертов РФФИ, является имущество в Ачинске. На аукцион выставляются двадцать пять объектов в военном городке № 1. Самое дорогое имущество — гараж со стартовой ценой два миллиона рублей. Как сказала корреспонденту «Новой» главный специалист территориального имущественного управления Красноярского края Татьяна Черненко, сегодняшний механизм реализации стратегической собственности таков: в Министерстве обороны генералы готовят список высвобождающихся объектов, затем на заседании правительства вместе с представителями РФФИ этот реестр утверждается и принимается совместное решение о дате аукциона. Средства распределяются так. 80 процентов выручки забирают себе полководцы и военачальники, какая-то часть идет Российскому фонду, какая-то — балансодержателю. То есть той части или предприятию, от которых откалывается имущественный кусок. Как говорят в краевом территориальном управлении имущества, скоро по той же схеме совместных решений РФФИ и Минобороны начнут торговать не гаражами или картофельными складами, а целыми военными городками. По-видимому, именно теми, где «высвободились» некогда боеспособные части. Например, от бывшей мотострелковой части в поселке Таскино остался целый комплекс построек общей площадью 22 гектара. Местные чиновники от собственности полагают, что этот объект пойдет за 11 миллионов рублей. Затем, по всей вероятности, на аукцион выставят гордость и славу Отечества — поселок Кедровый, где еще год назад базировалась часть ракетных войск стратегического назначения (площадь его настолько велика, что никто в краевой администрации не хочет озвучивать точную цифру — говорят только о «четырех площадках»). Бывший щит Родины может быть продан, например, богатому заказчику элитных коттеджей — место там достаточно привлекательное. Константин НАЗВАНОВ, Красноярск 09.12.2004 (Новая газета) |
||||
 Янка Свободна |
02-01-2005 - 02:22 Просто нам уже продать нечего...Сейчас понимают только ценность денег, а исторические ценности уже не важны. Ведь была же предложена реформа о распродаже водных и лесных ресурсов.Пока что дума приняла реформу о продаже водных ресурсов...Хуже может быть только продажа самой страны. |
||||
Всегда готов Свободен |
02-01-2005 - 05:01 Янка, я так понял, ты пропагандируешь дружный поход мужской половины населения призывного возраста в вооружённые силы, независимо от условий нахождения там? Говоришь красиво, но пойми и нас, мужчин! Я тоже бы с радостью пошёл в армию, была бы она нормальной. И, не задумываясь, отдал бы жизнь за Родину...Но существует одно НО! В рабоче-крестьянской сейчас твориться такой беспредел, что страшно становиться, да и особой угрозы над Росссией-матушкой сейчас нет. Сейчас армия, как "русская рулетка": идя в неё, ты не знаешь-убьют ли тебя, зделают инвалидом или просто лишат девственности...А ещё можно пойти воевать и гибнуть за толстых ублюдков, которые наживаются за счёт войны и брезжют слюной с экрана...Возникает вопрос-а кому это надо? Мне кажется, что в первую очередь нужно навести порядок в этом хаосе, именуемом армией и только потом агитировать всех туда идти... Понимаешь, никто не хочет тратить два года жизни на такую чушь...Было бы безопасно-другой разговор. Даже избиения в первый год службы можно вынести, но вот шанс быть убитым ненужен никому. Если посмотреть статистику, то за 2004 год у нас в вооружённых силах погибла не одна тысяча солдат-срочников. Каждый второй был замучен и покончил с жизнью сам или убит своими сослуживцами... Ну и кому нужны лишнии приключения на пятую точку? Я думаю большинство мужчин меня поддержат. |
||||
ЛАКИ Свободна |
02-01-2005 - 12:27
Все мальчишки играют в войну....и я думаю всем хочется реально подержать автомат в руках,.....НО, что мы имеем на самом деле, патриот ты наш, наряды в столовой, т.е чистка картошки и мытье посуды... наряд по роте(дневальный) т.е. охраняет черт знает что, черт знает зачем  ..далее: копаем, подметаем,моем, чистим.....и дай бог ему за 2 года подержать автомат ...ну если только почистить.. ЧЕМ ПОМОГУТ ЭТИ ЗАНЯТИЯ В ЗАЩИТЕ РОДИНЫ? |
||||
| Янка Свободна |
02-01-2005 - 18:54
Понимаешь....значит никто не хочет тратить время "на такую чушь" ,как Родина! Неужели для русского народа это уже не важно...Что уж тогда говорить о падении нашей страны  |
||||
| Воланд Свободен |
02-01-2005 - 22:12 Лаки, то что ты перечислила тоже нужно. А как ты представляешь себе армию, где в казармах работают уборщицы, во дворах дворники и т.д.? Армейское подразделение должно быть самодостаточным, так как оно готовится к боевым действиям. Между прочим все это было и в советской армии и в императорской. Страшно и позорно другое - армия превращается в зону, а военнослужащие в з/к. |
||||
| Всегда готов Свободен |
03-01-2005 - 03:48 ЛАКИ права. Чем я помогу Родине. если буду чистить туалеты за других, строить "хаты" начальникам частей или рисковать жизнью за тостого дядьку, которому выгодна война(пример Чечни)??? Янка, армия и Родина сейчас-две несовместимые вещи. Как сказал Воланд, армия превращается в "зону"...Кстати, на "зоне" заключённые тоже трудятся на благо страны:у станков стоя, одежду шьют и т.п.. Но мы же не агетируем никого идти и "садиться"! Всё таки, чтобы возродить вооружённые силы, нужно не всех построить и погнать в армию, анавести сначала порядок в ней. Тогда народ туда сам потянется. Была бы она у нас контрактная, я бы пошёл и послужил с радостью. Или хотябы был уверен, что вернусь оттуда живым-тоже бы пошёл. |
||||
| геня Свободен |
03-01-2005 - 20:59
Ты меня извини - но у тебя кажется наступил "призывной возраст"! Никто тебя тут не собирается в армию забирать, не суетись! А вот по поводу мытья "туалетов за кем то" - вот тут ты не прав! Как же ты собираешься служить в армии не ходя в туалет?? Это уже противоречие - в том туалете есть и твоя маленькая доля! А заходя с улицы в казарму - не занесёшь ли ты на сапогах грязи? И тут же второй вопрос - А кто эту грязь убирать будет??? Я не защищаю нынешнюю армию, да и практически нет её как таковой! Сам я - кадровый военный (правда не пехота и не артиллерия) - пожарно-спасательная служба - но срочники есть и у меня, не много, но есть. Так вот что я хочу сказать. Иногда мужеству и героизму на пожаре - удивляешься!!!! Никто из тех кого спасли ВОТ ЭТИ (кстати такие же как и ты) ребята не сказал им зачем ВЫ сюда пришли! И не возникают у них сокраментальные мысли о необходимости службы (знаю! не раз с ними говорил об этом). И всегда (ВСЕГДА) работаю наравне с ними, а иногда (на самых опасных участках) и без них!!! Видел бы ты как у них глаза светятся после того как кого то спасут! А дачу они мне не строют! У меня то и квартиры своей нет! Но это не повод идти на баррикады! И не повод устраивать голодовки. Просто кто то ДОЛЖЕН делать и грязную работу! И кстати туалет мои солдаты сами моют!!!! И приборку шуршат! И иногда и жизнью рискуют ради незнакомого "дядьки"! И Родину (во всех её негативных проявлениях) - ЛЮБЯТ!!! А насчёт несовместимости армии и государства - подумай сам - почему это происходит!!! |
||||
| Люцифер Свободен |
03-01-2005 - 21:40
Нет, ну наряд по роте - это всё-таки важно... |
||||
| Всегда готов Свободен |
04-01-2005 - 03:22
геня, Вы меня неправильно поняли. 1)Возраст призывной в разгаре... 2)Я не суечусь, а высказываю своё мнение. 3)Я имел в виду не мытьё туалетов за собой, а за "дедами". Также выполнение всех их обязанностей, которые почему-то всегда списывают на "духов". 4)Своей жизнью я буду рисковать только за Родину(имею в виду армию), а дядька пусть подавится своими грязными деньгами, заработанными на крови наших парней-солдат-срочников, призванных воевать в Чечне(пример!)! Если вы такой человек, каким себя описали, то честь вам и хвала! Было бы больше таких военных и армия бы преобразилась! Но подобных Вам, к сожалению, очень мало... |
||||
| ЛАКИ Свободна |
04-01-2005 - 08:40
Ты знаешь....хоть я с тобой и не согласна, но я люблю твой юношеский максемализм...твое неравнодушие, не смотри на минусы - они слабаки)))))))))) |
||||
avtor Свободен |
13-02-2005 - 04:17 армия...я отдал ей шесть лет. 85-91гг. 4 года училища, и 2 года лейтенантом в Казахстане, командиром взвода. Сам попросился в роту, к людям. Это все к тому, чтобы не пытался никто в некомпетентности обвинить... Так вот. Любил службу и служил бы до сих пор, и до сих пор ноет под ложечкой, когда смотрю фотки...но ушел через 2 года, со скандалом по статье о "действиях, порочащих высокое звание советского офицера"... Теперь к делу. Почему так вышло. 1.Абсолютно порочная, разлагающая практика, когда старший обязательно отвечает за младшего. Боец украл кофту в магазинчике городка. Дрючат всех, начиная с меня...))его комвзвода, и до полковника. А за что, собственно?? **Эта практика привнесена в ВС из сталинско-брежневского народного хозяйства. 2.Та же ситуация. Всех дерут,все психопаты,но никого не наказывают.Поскольку пятно на части, блин, командир части не сможет поступить в академию Генштаба.Наступает полная безнаказанность. **Это катастрофа!Нарушается осн-й принцип пеницит-й системы -неотвратимость... 3.Дедовщина. **Наследие зоны и ПТУ!!! 4.Впрямую с дедовшиной связано крайне нерациональное использование личного состава. Вот тут поспорю с г-ном пожарником. В моей части было прим.500 офицеров и 700 солдат.Ну...блин, противоракетный комплекс.Так. 100чел.солдат-караульная рота, бродят по периметру, сидят на вышках.Гут.Хотя я четырежды заезжал в городок на мотоцикле по степи - и никого!!Дальше.Еще 100 чел.в нарядах по кухне, на картошке, по бане...Т.е.каждый пятый-постоянная обслуга...Да это немыслимый бред для современных армий!!! Дальше.Человек 100постоянно на строительных работах.Дачи, заборы, дороги... Из оставшихся где-то 300, заступают посменно с офицерами на боевое дежурство. Заступают и спят там по закоулкам, потому что они не нужны!!!Это щит Родины!!! Рядовые ни хрена не понимают в сложнейших ЭВМ, они по русски-то плохо говорили... Так вот, на дежурстве они моют полы, туалеты, протирают пыль...Я когда это впервые увидел, глаза на лоб полезли...Но за 2 года так привыкнуть и не смог, ушел... Рецепт? два простых.1. Изменить уставы. КАРДИНАЛЬНО! И тогда не понадобился бы переход на проффес.рельсы. Сержант должен иметь власть отправить на гауптвахту зарвавшихся дедов, а лейтенант - в штрафбат. 2.Армия должна постоянно находиться в состоянии маневров. Тогда лишнее отомрет, а кретины пузатые уступят кресла поджарым толковым офицерам вроде Лебедя, царство небесное..Но не сразу.. |
||||
Дурачьё Свободен |
14-02-2005 - 22:30 Ну, да, есть дедовщина. Да, дух должен работать за себя и за дедушку. Почему так? А дедушка этот тоже духом был год назад. Он "полетал", теперь его очередь погонять других, оторваться за месяцы унижений. Плохо? Да. Страшно? Страшно идти в такую армию, где людей убивают? А вы задумываетесь над тем, что те убийцы, по большей части, давно дембельнулись и ходят среди нас? Ездят с нами рядом в автобусе, ходят с нами рядом по супермаркету. Вот они! И? Не страшно в этом обществе жить?!  А вы говорите, армия... Армия - это частный пример общества. У нас здесь - ничуть не лучше. Скажем, давно вошедшая в норму русская "дичь", что бритые уроды ходят по вечерним улицам группами, и нападают на людей просто так! Нам неприятно, но мы привыкли. В самом деле, не сажать же их в лагерь, пока они ещё никого не убили! А когда убьют, мы не узнаем этого... И вот эти... "кровососущие уроды"... идут в армию. Чего от них ждать? Так что, проблема жестокости - проблема нашего общества, а не армии. В армии лишь более благодатная почва для проявлений того, что и так в обществе есть. Подспудно. Что с этим делать? Отправлять дедушек в дисбат? Возможно. Много дисбатов понадобится - по крайней мере, поначалу.  Когда я служил, в середине 90-х, было хреново. Даже при крайних проявлениях дедовщины, никто не решался на подонка "настучать" - вот вам ещё один пример зоновских нравов, даже у самих жертв. "Не по-пацановски". Когда же нашёлся один... чмырённый парнишка... который настрочил рапорток (начальство, от греха, в тот же день услало его в другой гарнизон), что бы вы думали? Был... "товарищеский суд"  , который, конечно же, взял ублюдка на поруки. Через пару месяцев - та же фигня.Не хотели его судить по-настоящему! Ведь, как справедливо отметил avtor, за вину этого Серёги отвечали бы все его командиры. А так, вроде, тишь да гладь... Вот если бы он добил кого-нибудь насмерть, да не удалось бы на суицид списать - тогда, отвечать пришлось бы уже всем и всерьёз... Но ведь русский человек всегда рассчитывает на "авось". Можно сказать, истово верит в него! |