Мобильная версия

Взрослая социальная сеть

Взрослое общение на жизненные темы
ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Живая лента Форум Блоги Группы Знакомства Только для взрослых Эротический видеочат

Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Misha56
дата: 2016-11-26 - 17:45
(efv @ 26.11.2016 - время: 17:16)
(Misha56 @ 25.11.2016 - время: 08:07)
Пробег коробки передач и двигателей на Т-34 и Шермана М4 сравнить не желаете?
Впрочем как и характер цено-образования.
Угадайте по чём продавали бы колхозникам для подарков РККА Т-34 если бы ИВС сказал что цена тому Т-34, 65р?
Не желаю, ибо глупость. Ресурс двигателя В-2 около 200 часов. Срок жизни танка 1-2 атаки. Смысл в большом пробеге?
И по вопросам ценообразования почитайте что-нибудь.

Ресурс Б-2, 200 часов до капремонта, потом ещё 200.
Если дросселировать то ремонт повышался в 10 раз.
Кстати, немцы догадались танки к месту боя доставлять на тягачах а не своим ходом.
1-2 атаки это с неподготовленным экипажем.
Сравните время подготовки танкистов в СССР и в Германии.
Посчитайте безвозвратные потери танков немцами за всю войну, количество танков выпущенных немецкой промышленностью и количество танков полученных как трофии по окончании войны.
Может тогда бредить перестанете, о 1_ой 2_ух атаках.
И да в СССР чено образования не было, было ценно назначение.
Misha56
дата: 2016-11-26 - 18:15
(dogfred @ 26.11.2016 - время: 11:32)

Логика в этом есть. Трать деньги на дело, и получишь поддержку государства в виде налоговых льгот. Будешь демонстрировать свои богатства в виде яхт-футбольных клубов- предметов роскоши, заплатишь по прогрессивной шкале до 90% личного дохода.

Конечно есть логика, и льготы даются не только бизнесам.
Если я купил дом в кредит, то % который я плачу банку, списывать с моего дохода, значит налог я плачу на меньшую сумму.
Значит взяв ипотеку, я смогу и семью жильём обеспечить, и жить как человек.
Значит, я куплю дом, значит у строителей будет работа, и вместо пособия они будут получать зарплату и платить налоги.
Значит они то-же будут покупать, и давать работу другим.
Если я прожил в доме более 5 лет, и продал его, то один человек не платит налог с первых 250К прибыли, а семья с первый 500К прибыли.
Значит я буду делать ремонт, может что то достраивать, короче делать всё чтобы стоимость дома поднялась.
Я это покупки материалов, инструментов, если нужно наём рабочих............. словом круговорот денг.
Если у меня маленький бизнес типа российского ИП то емнип раз в два года я могу купить трак стоимостью до $50К, и списать всю сумму с облагаемого доходом налога.
Значит на дорогах будет меньше машин развалюх, а заводы которые строят эти траки будут работать.
Если я здаю жильё в аренду, значит я списываю износ основных фондов, и 20 лет уменьшаю свою налоговую базу.
В тоже время если я продаю эту недвижимость, это увеличит мою прибыль и налог на неё.
Но если все полученные деньги я внесу в покупку другой недвижимости для сдачи её в аренду, я налогов платить не буду.
А значит мне выгодно вложить эти деньги не в бриллианты, а в новую недвижимость, которую кто то построит, которую я буду содержать платя з неё налог.........и т.д, и т.п.
Да налог на недвижимость считается местным налогом, на эту сумму уменьшается федеральный.
Все деньги которые американцы откладывают на пенсию, могут откладываться двумя способами.
1) Деньги откладываются до начисления налогов, и соответственно налог уменьшается, прибыль от вложений налогом не облагается, и налог платится только когда после выхода на пенсию деньги снимаются со счетов, и только с той сумму которая снимается.
Досрочный съём денег наказывается штрафом который вместе с налогом составит 50%.
2) Деньги откладываются после уплаты налогов, растут без налогов, и при снятии со счета налогом не облагается.
Досрочное снятие денег запрещается после 5 лет и для таких целей как покупка жилья, или оплата учебы.
Вот если коротко то как то так.


PARAND
дата: 2016-11-26 - 19:40
(Misha56 @ 25.11.2016 - время: 20:20)
А ведь США уже объявили о окончании закупок.
Уже говорил, Российский ракетный двигатель на сегоняшний день это как выбор между тем покупать машину для редких раз в пол года поездок, или вызывать такси.
То что Светский не Российский как вы его называете двигатель есть, это не удивительно, ведь его разработку финасировала вся страна в ущерб товаров для народа.
В США сегоднясний двигатель разрабатывается как уже говорил на частные деньги.
Разницу улавливаете?
Трансмиссию для Т-34 так и не доработали до конца войны.
Образование в СССР не было бесплатным.
Люди работали за 1/10 того что получали люди на аналогичной работе в развитых странах.
За счёт этого скрытого налог и финансировались и образование и медицина.
И с каких это пор сказать правду стало = хаять и = измена?
Или у вас других аргументов нет?

Миша вы опять выкручиваетесь!И не надо указывать на мои ошибки сами их делаете?
А образование было бесплатное я сам учился и ни копейки не платил!
А по поводу движка то вы еще его покупаете потому что вашего хорошего пока нет!
Да и финансирование на военные нужды вы из бюджета берете!!!И не надо из нас лохов делать не пройдет(((((((((
А Т-34 все равно был лучшим !!!
Misha56
дата: 2016-11-26 - 20:46
(PARAND @ 26.11.2016 - время: 19:40)
(Misha56 @ 25.11.2016 - время: 20:20)
А ведь США уже объявили о окончании закупок.
Уже говорил, Российский ракетный двигатель на сегоняшний день это как выбор между тем покупать машину для редких раз в пол года поездок, или вызывать такси.
То что Светский не Российский как вы его называете двигатель есть, это не удивительно, ведь его разработку финасировала вся страна в ущерб товаров для народа.
В США сегоднясний двигатель разрабатывается как уже говорил на частные деньги.
Разницу улавливаете?
Трансмиссию для Т-34 так и не доработали до конца войны.
Образование в СССР не было бесплатным.
Люди работали за 1/10 того что получали люди на аналогичной работе в развитых странах.
За счёт этого скрытого налог и финансировались и образование и медицина.
И с каких это пор сказать правду стало = хаять и = измена?
Или у вас других аргументов нет?
Миша вы опять выкручиваетесь!И не надо указывать на мои ошибки сами их делаете?
А образование было бесплатное я сам учился и ни копейки не платил!
А по поводу движка то вы еще его покупаете потому что вашего хорошего пока нет!
Да и финансирование на военные нужды вы из бюджета берете!!!И не надо из нас лохов делать не пройдет(((((((((
А Т-34 все равно был лучшим !!!

Бесплатным бывает только сыр в мышеловке.
efv
дата: 2016-11-26 - 21:29
(Misha56 @ 26.11.2016 - время: 17:45)
Ресурс Б-2, 200 часов до капремонта, потом ещё 200
Если дросселировать то ремонт повышался в 10 раз.
, немцы догадались танки к месту боя доставлять на тягачах а не своим ходом.
1-2 атаки это с неподготовленным экипажем.
и

1-2 атаки это с неподготовленным экипажем.
Сравните время подготовки танкистов в СССР и в Германии.

Сопоставьте свои же два предложения, может чего поймете. И да, время подготовки разное и отношение разное (из Сталинграда вывозили в первую очередь именно танкистов), но какое отношение это имело к ресурсу коробки передач?

Посчитайте безвозвратные потери танков немцами за всю войну, количество танков выпущенных немецкой промышленностью и количество танков полученных как трофии по окончании войны.
могу посчитать, а что это должно подтвердить? Какой тезис?

Это сообщение отредактировал efv - 2016-11-26 - 21:36
PARAND
дата: 2016-11-26 - 21:48
(Misha56 @ 26.11.2016 - время: 20:46)
(PARAND @ 26.11.2016 - время: 19:40)
(Misha56 @ 25.11.2016 - время: 20:20)
А ведь США уже объявили о окончании закупок.
Уже говорил, Российский ракетный двигатель на сегоняшний день это как выбор между тем покупать машину для редких раз в пол года поездок, или вызывать такси.
То что Светский не Российский как вы его называете двигатель есть, это не удивительно, ведь его разработку финасировала вся страна в ущерб товаров для народа.
В США сегоднясний двигатель разрабатывается как уже говорил на частные деньги.
Разницу улавливаете?
Трансмиссию для Т-34 так и не доработали до конца войны.
Образование в СССР не было бесплатным.
Люди работали за 1/10 того что получали люди на аналогичной работе в развитых странах.
За счёт этого скрытого налог и финансировались и образование и медицина.
И с каких это пор сказать правду стало = хаять и = измена?
Или у вас других аргументов нет?
Миша вы опять выкручиваетесь!И не надо указывать на мои ошибки сами их делаете?
А образование было бесплатное я сам учился и ни копейки не платил!
А по поводу движка то вы еще его покупаете потому что вашего хорошего пока нет!
Да и финансирование на военные нужды вы из бюджета берете!!!И не надо из нас лохов делать не пройдет(((((((((
А Т-34 все равно был лучшим !!!
Бесплатным бывает только сыр в мышеловке.

Я так и знал что вам больше нечего сказать!
Misha56
дата: 2016-11-26 - 22:00
(PARAND @ 26.11.2016 - время: 21:48)
Я так и знал что вам больше нечего сказать!

Что сказать есть, только зачем?
Вы верующий, а говорить с верующими об их религии бесполезно.
kotair
дата: 2016-11-27 - 01:33
(Xрюндель @ 25.11.2016 - время: 06:25)
Исключительно российские частные компании, без всякого иностранного участия.

Я занимаюсь в основном металлобрабатывающим оборудованием. Самые мои дорогие и любимые клиенты - это такие брутальные русские мужики, которые начинали свой бизнес на стареньком фрезерном станке в полуразрушенном цеха какого нибудь забытого заводика.
В Челябинске, к примеру, есть предприятие, которое начало выпускать всякие клапаны и вентили для нефте и газопроводов. Сначала копировали иностранные образцы, получалось не очень..Потом подсобрали денег на первый американский станочек и дело потихоньку пошло. Теперь это целый завод, уставленный новейшим и сложнейшим оборудованием, плюс конструкторское бюро, а продукцию делают лучше импортной.
Или в Воскресенске, аналогичная история, только там выпускают комплектующие и запчасти для сельхозтехники, тоже очередь на три месяца из заказчиков стоит.
И таких людей немало.
Вот это и есть ростки новой России.

Очень интересная для меня информация по причине того что мой хороший друг работает в подобной конторе (типа упомянутой из Челябинска, которая производит запорную арматуру для нефте-газа). Только на его предприятии дело обстоит по другому совсем... Фирма в которой он работает страдает болезнью бизнесов которые были открыты на халявные деньги в начале "нулевых". Эта болезнь упоминалась здесь в одной из тем (в отношении советских предприятий превратившихся в ООО). Синдромы: непрофессионализм начальства, пренебрежительное отношение к персоналу, отсутствие какого-либо маркетинга, оторванность от реальности в формировании цены.. И если бы были условия для организации собственного бизнеса, мой друг давно бы его организовал. Так как знает что нужно делать изнутри(руководит проектами, разрабатывает новые технологические решения, "закрывает" вопросы по гарантии). Но нет этих условий, вот и работает он с его квалификацией за с**аные 35т.руб!!! Так и получается - креативные, грамотные люди есть, но они на коротким поводке. Им не дают составить должную конкуренцию. У них нет даже возможности "булки расслабить", одна забота - ВЫЖИВАНИЕ семьи. КАК ТОЛЬКО будет дан "зеленый" свет развитию предпринимательства, СРАЗУ закончится время нынешних хозяев жизни - разных"номенклатурщиков" и бандитов, хапнувших себе в собственность "народное" добро. Они просто не смогут конкурировать.
От себя лично - "респект и уважуха"!! Большое дело делаете, товарисч!)
kotair
дата: 2016-11-27 - 01:51
(Misha56 @ 26.11.2016 - время: 18:15)
Если я прожил в доме более 5 лет, и продал его, то один человек не платит налог с первых 250К прибыли, а семья с первый 500К прибыли.
Значит я буду делать ремонт, может что то достраивать, короче делать всё чтобы стоимость дома поднялась.
Я это покупки материалов, инструментов, если нужно наём рабочих............. словом круговорот денг.
Если у меня маленький бизнес типа российского ИП то емнип раз в два года я могу купить трак стоимостью до $50К, и списать всю сумму с облагаемого доходом налога.
Значит на дорогах будет меньше машин развалюх, а заводы которые строят эти траки будут работать.
Если я здаю жильё в аренду, значит я списываю износ основных фондов, и 20 лет уменьшаю свою

А у нас недаром говорят: "Если ты думаешь что тебя все забыли, и ты никому не нужен - попробуй организовать ИП!!))
Если я ИП, и взял, допустим, в ипотеку жильё, то я не могу использовать вычет по налогам (физическое лицо может). Далее , если какое то помещение моего дома использовалось в предпринимательской деятельности, то налоговая инспекция будет считать что мой дом - это основные средства со всеми вытекающими: налоговый вычет я не получу, более того - из стоимости продажи будет исчислен ещё и НДС 18%. (то есть сначала НДС18% , а потом НДФЛ 13%). Поэтому уж лучше предпринимательствовать "втихаря" и вообще ничего не платить ЭТОМУ государству!
Misha56
дата: 2016-11-27 - 07:38
(kotair @ 27.11.2016 - время: 01:51)
(Misha56 @ 26.11.2016 - время: 18:15)
Если я прожил в доме более 5 лет, и продал его, то один человек не платит налог с первых 250К прибыли, а семья с первый 500К прибыли.
Значит я буду делать ремонт, может что то достраивать, короче делать всё чтобы стоимость дома поднялась.
Я это покупки материалов, инструментов, если нужно наём рабочих............. словом круговорот денг.
Если у меня маленький бизнес типа российского ИП то емнип раз в два года я могу купить трак стоимостью до $50К, и списать всю сумму с облагаемого доходом налога.
Значит на дорогах будет меньше машин развалюх, а заводы которые строят эти траки будут работать.
Если я здаю жильё в аренду, значит я списываю износ основных фондов, и 20 лет уменьшаю свою
А у нас недаром говорят: "Если ты думаешь что тебя все забыли, и ты никому не нужен - попробуй организовать ИП!!))
Если я ИП, и взял, допустим, в ипотеку жильё, то я не могу использовать вычет по налогам (физическое лицо может). Далее , если какое то помещение моего дома использовалось в предпринимательской деятельности, то налоговая инспекция будет считать что мой дом - это основные средства со всеми вытекающими: налоговый вычет я не получу, более того - из стоимости продажи будет исчислен ещё и НДС 18%. (то есть сначала НДС18% , а потом НДФЛ 13%). Поэтому уж лучше предпринимательствовать "втихаря" и вообще ничего не платить ЭТОМУ государству!

К получению налогового кредита за ипотеку не имеет никакого отношения являетесь ли вы наёмным работником, или частным предпринимателем любого калибра.
Ипотека за жильё есть ипотека за жильё.
Если человек использует часть своего дома для бизнеса, он получает дополнительные возможности для списания, так как появляется возможность списания основных фондов.
Но этим не часто пользуются так как это усложняет отчётность не принося значительной выгоды.
Xрюндель
дата: 2016-11-27 - 19:21
(Sarita @ 26.11.2016 - время: 05:08)
Тырнет говорит есть, но он про форматирование. Так что давай по русски


Ну я имела в виду, что я имею опыт эвакуации со всем скарбом из одного места в другое.
Дважды так пришлось переезжать.


Твоя семья от состояния Родины зависит мало.
У живущих тут - состояние Родины для состояния семьи определяющее. Будет хреново в РФ - будет хреново семье без вариантов.


Ну, в какой то степени так. Но при этом я, в отличие от подавляющего большинства моих соотечественников, делаю нечто реальное для того, чтобы Россия вернулась к былой мощи.
А Глава Семьи еще и побольше меня делает, но тут я в подробности вдаваться не буду.


Конечная цифра оформления счетов для ЮЛ примерно на треть выше, чем в частных банках. До оформления озвучивают более низкую - потом ставят перед фактом, что ты должен вдвое больше.
Единственный банк у нас в городе, где справка о реквизитах счета выдается платно.


Это все копейки. А вот то, что я с расчетного счета Сбера перевожу себе деньги на пластик и работникам зарплаты на пластик с НУЛЕМ процентов комиссии, вот это уже далеко не копейки.
Вот именно этими вещами и определяется стоимость услуг банка, а вовсе не ценой открытия счета для юрика.


При этом, Сбер оченна трудно просохатить. Это банк с государственной поддержкой.


Да мало ли у нас контор с господдержкой в долги загнали и просто профукали....
Xрюндель
дата: 2016-11-27 - 19:25
(kotair @ 27.11.2016 - время: 01:33)
КАК ТОЛЬКО будет дан "зеленый" свет развитию предпринимательства, СРАЗУ закончится время нынешних хозяев жизни - разных"номенклатурщиков" и бандитов, хапнувших себе в собственность "народное" добро. Они просто не смогут конкурировать.
Вы довольно точно охарактеризовали одну из основных проблем, которые тормозят развитие нашей страны.
И, к стати, по теме топика - именно по этой причине прогрессивную шкалу не введут ближайшее время.
Потому, что "хозяевам жизни" это не нужно.

(kotair @ 27.11.2016 - время: 01:51)
Если я ИП, и взял, допустим, в ипотеку жильё, то я не могу использовать вычет по налогам (физическое лицо может).

Вы никак не можете получить вычет, поскольку вы платите единый налог, но не платите НДФЛ, так что не из чего вычитать. Но если вы женаты и брали ипотеку в доле с супругой, то вычет может получить она.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 2016-11-27 - 21:45
Misha56
дата: 2016-11-27 - 22:13
(Xрюндель @ 27.11.2016 - время: 19:21)

Ну, в какой то степени так. Но при этом я, в отличие от подавляющего большинства моих соотечественников, делаю нечто реальное для того, чтобы Россия вернулась к былой мощи.
А Глава Семьи еще и побольше меня делает, но тут я в подробности вдаваться не буду.
А я не делаю, ибо устал.
После того как мне объявили сколько я должен отстегнуть что-бы мне разрешили родине помочь.
Больше не хрена не делаю.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 2016-11-28 - 06:03
Sarita
дата: 2016-11-28 - 05:06
(Xрюндель @ 27.11.2016 - время: 19:21)
Ну я имела в виду, что я имею опыт эвакуации со всем скарбом из одного места в другое.
Дважды так пришлось переезжать.
Ну, в какой то степени так. Но при этом я, в отличие от подавляющего большинства моих соотечественников, делаю нечто реальное для того, чтобы Россия вернулась к былой мощи.
А Глава Семьи еще и побольше меня делает, но тут я в подробности вдаваться не буду.

Молодец, чоушш) Но у тебя выбор есть - можно делать, можно не делать.
Однакоже, справедливости ради, у живущих здесь тоже выбор есть. Делать или причитать "мы все умрём". Не знаю за большинство, но очень многие выбирают "мы все умрём" 00003.gif


Это все копейки. А вот то, что я с расчетного счета Сбера перевожу себе деньги на пластик и работникам зарплаты на пластик с НУЛЕМ процентов комиссии, вот это уже далеко не копейки.
Вот именно этими вещами и определяется стоимость услуг банка, а вовсе не ценой открытия счета для юрика.

Он такой не единственный в РФ. Где при покупке зарплатного пакета работникам зарплаты без процентов переводятся. С расчетного счета на карту - это где с процентами...?

Да мало ли у нас контор с господдержкой в долги загнали и просто профукали....

Сбер - он единственный в своем роде. Я не знаю помнишь ли ты как "обнулили" счета клиентов. Сейчас расплачиваются... Один к одному. Тысяча рублей 20 лет назад и тысяча рублей сейчас - есть большая разница.
Ни одно другое "предприятие" не имело возможности сделать такой финт ушами.
dedO'K
дата: 2016-11-28 - 07:39
(Misha56 @ 26.11.2016 - время: 18:45)
И да в СССР ценообразования не было, было ценоназначение.

Вот, Миша, вы называете оппонентов "верующими", а сами- самый фанатик и есть. Когда это в СССР было "ценоназначение"? Единственно, что было- это перераспределение прибыли в виде дотирования убыточных производств за счет доходных статей экспорта, с начала-середины шестидесятых годов, но это вполне нормально для внутрикорпоративных отношений между отраслями производства.
В пору же либеральной сталинской экономики экономические отношения строились на хозрасчете и самоокупаемости.
Остюда такое количество реабилитированных "репрессированных" в хрущевские времена, особенно за экономические преступления: исчез состав преступления. Это как в девяностые реабилитировали тех "диссидентов", которые в семидесятые-восьмидесятые повлетали за незаконный оборот валюты, драгоценностей и ширпотреба.
Xрюндель
дата: 2016-11-28 - 07:48
(dedO'K @ 28.11.2016 - время: 07:39)
Когда это в СССР было "ценоназначение"?

Да никогда не было назначения цен в советское время, это все знают.
Ну, к примеру, напекут батонов нарезных в пекарне, привезут в магазин и говорят завмагу - а поставь ка ты их по цене 15 копеек, а не по 13 копеек, а то очень деньги нужны.
И вот такая свистопляска цен по всей стране.
Sister of Night
дата: 2016-11-28 - 08:17
Я удивлена, что в РФ до сих пор плоская шкала налога.
Конечно, надо делать прогрессивную, и давно уже пора.
У нас в Белоруссии платят до 50% налога с прибыли.
Xрюндель
дата: 2016-11-28 - 09:00
(Sister of Night @ 28.11.2016 - время: 08:17)
У нас в Белоруссии платят до 50% налога с прибыли.

Вы путаете. Речь идет не о прибыли, а о налоге с дохода физлиц, сокращенно НДФЛ.
И в Беларуси у вас, насколько я помню, точно такая же плоская шкала НДФЛ 13%, что и в России.
Misha56
дата: 2016-11-28 - 14:08
(dedO'K @ 28.11.2016 - время: 07:39)
(Misha56 @ 26.11.2016 - время: 18:45)
И да в СССР ценообразования не было, было ценоназначение.
Вот, Миша, вы называете оппонентов "верующими", а сами- самый фанатик и есть. Когда это в СССР было "ценоназначение"? Единственно, что было- это перераспределение прибыли в виде дотирования убыточных производств за счет доходных статей экспорта, с начала-середины шестидесятых годов, но это вполне нормально для внутрикорпоративных отношений между отраслями производства.
В пору же либеральной сталинской экономики экономические отношения строились на хозрасчете и самоокупаемости.
Остюда такое количество реабилитированных "репрессированных" в хрущевские времена, особенно за экономические преступления: исчез состав преступления. Это как в девяностые реабилитировали тех "диссидентов", которые в семидесятые-восьмидесятые повлетали за незаконный оборот валюты, драгоценностей и ширпотреба.

Цено назначение это года товар продаётся дешевле себестоимости, и целые отрасли промышленности являются "Планово убыточными"
dogfred
дата: 2016-11-28 - 14:31
(Misha56 @ 26.11.2016 - время: 20:46)
Миша вы опять выкручиваетесь!И не надо указывать на мои ошибки сами их делаете?
А образование было бесплатное я сам учился и ни копейки не платил!
А по поводу движка то вы еще его покупаете потому что вашего хорошего пока нет!
Да и финансирование на военные нужды вы из бюджета берете!!!И не надо из нас лохов делать не пройдет.
А Т-34 все равно был лучшим !!!
[/QUOTE] Бесплатным бывает только сыр в мышеловке.

Танк Т-34 был признан лучшим средним танком Второй мировой.И проходимость "тридцать четверки" была повыше за счет меньшего удельного давления на грунт. Все-таки 0,64 кг\кв.см меньше американских 1,1. Ширина преодолеваемого рва для Т-34 составляла 3 м, а у Шермана 2,3 м. Радиус разворота у нашего 3,8 м, у Шермана 9,5 м. В городских боях это было существенно. Английский Кромвель, правда, разворачивался на месте.

Насчет сыра. Он и в мышеловке тоже не бесплатен. Мы ж его покупаем, чтобы потом мышке предложить. А для мышки цена вообще запредедьная, порой сама жизнь.
dedO'K
дата: 2016-11-28 - 16:47
(Misha56 @ 28.11.2016 - время: 15:08)
(dedO'K @ 28.11.2016 - время: 07:39)
(Misha56 @ 26.11.2016 - время: 18:45)
И да в СССР ценообразования не было, было ценоназначение.
Вот, Миша, вы называете оппонентов "верующими", а сами- самый фанатик и есть. Когда это в СССР было "ценоназначение"? Единственно, что было- это перераспределение прибыли в виде дотирования убыточных производств за счет доходных статей экспорта, с начала-середины шестидесятых годов, но это вполне нормально для внутрикорпоративных отношений между отраслями производства.
В пору же либеральной сталинской экономики экономические отношения строились на хозрасчете и самоокупаемости.
Остюда такое количество реабилитированных "репрессированных" в хрущевские времена, особенно за экономические преступления: исчез состав преступления. Это как в девяностые реабилитировали тех "диссидентов", которые в семидесятые-восьмидесятые повлетали за незаконный оборот валюты, драгоценностей и ширпотреба.
Цено назначение это года товар продаётся дешевле себестоимости, и целые отрасли промышленности являются "Планово убыточными"

Да не может быть! И это "ценоназначение"? Тогда в Штатах такого "ценоназначения", вплоть до бесплатной раздачи супа, ночлега и велферов, вообще, пруд пруди, не говоря уже о дотировании "планово убыточных" фермеров и... крупных банков.
dedO'K
дата: 2016-11-28 - 17:24
(Xрюндель @ 28.11.2016 - время: 08:48)
(dedO'K @ 28.11.2016 - время: 07:39)
Когда это в СССР было "ценоназначение"?
Да никогда не было назначения цен в советское время, это все знают.
Ну, к примеру, напекут батонов нарезных в пекарне, привезут в магазин и говорят завмагу - а поставь ка ты их по цене 15 копеек, а не по 13 копеек, а то очень деньги нужны.
И вот такая свистопляска цен по всей стране.

Верно, Хрюндель. Так, например, в 1962 году задрали цены на мясомолочные изделия, в качестве "временной" меры, и срезали ЕНИРовские расценки, так по стране прокатилась волна бунтов. Самый известный из них- новочеркасский.
Я уж не говорю о денежных реформах, в связи с инфляцией, и свистопляске цен на предметы роскоши.
PARAND
дата: 2016-11-28 - 19:49
(Sister of Night @ 28.11.2016 - время: 08:17)
Я удивлена, что в РФ до сих пор плоская шкала налога.
Конечно, надо делать прогрессивную, и давно уже пора.
У нас в Белоруссии платят до 50% налога с прибыли.

ДА к сожалению так!
Потому что президент окружен теми людьми которые против этого!И еще такие же люди в основном и в государственной думе которые не хотят этого ведь это будет касаться их, их кармана!!!
efv
дата: 2016-11-28 - 20:44
(Xрюндель @ 25.11.2016 - время: 05:54)
Начнем с того, что ВЫ ничего такого не сделали.

"МЫ" это значит, что и вы имеете к этому отношение. Так вот, никакого не имеете

А это к чему? Вы как бы тоже к этому никакого отношения не имели.

Я не знаю, что делаете ВЫ. Полагаю, что точно ничего конкурентоспособного

Я произвожу услуги по обслуживанию систем сигнализации. Конкуренция есть, но не в этом дело. Дело в том, что есть великое множество вещей, которые обходятся без мировой конкуренции.

А на высокоточных импортных станках изготавливаются детали для высокоточных станков, кроме всего прочего.
так по Вашим словам мы их не производим! Или производим? Мне кроме Kovosvit ничего в голову не приходит. Хотя по ссылкам аж шесть десятков заводов вываливается. Надо почитать, что они производят, наверное интересно будет.
Теперь о главном


Пока вы не определили смысл и сущность термина "Россия" в этом контексте - это разговор ниачем.
Даю определение - Россия это ВЕСЬ СПЕКТР живущего тут народа, включая сюда гениев и дебилов, воинов и врачей, золотодобытчиков и золотарей, учителей и воспитателей, рабочих и крестьян, ученых и заключенных. И все вносят свою лепту в общий котел (щас кто-нибудь вспомнит про жуликов и воров). Точно также вносили свой вклад в победу и солдаты на передовой и прачки и повара и работники тыла у станков и в шахтах и крестьяне. Даже съеденные животные внесли свой вклад в победу, не говоря о лошадях и собаках.
И попытка разделить русский народ идет вполне в антироссийском зарадном тренде, ибо после разделения обязательно будет противопоставление. Вот оно уже у Вас

А Россия - это креативный класс, который и поведет ее к светлому будущему.

Уже разделили Россию на креативную и не креативную, полезную и бесполезную, а то и вредную.
С этим конечно надо решительно бороться.
Но, О'К! Давайте встанем на точку зрения что Россия это не единый народ, а сумма отдельных индивидумов. Тогда читаем это

госкомпаниями стараюсь дела не иметь.
и получаем что Вы работаете на частников, на Васю Пупкина и вносите вклад в благосостояние этого Пупкина, а вовсе не в какую-то новую Россию.
Вот это и есть ростки новой России.
по этой же точке зрения это не ростки новой России, это просто люди, добившиеся личного успеха, без поивязки к какой-то России.
Угу. Я так представила свой полустаночек в начале двухтысячных. Половина народу были химики да урки. Практически все алкоголики или наркоши.
Единственный завод закрыт и разворован. У меня диагноз "дистрофия" по причине чрезвычайной "балетной" худобы и хронического недоедания.
Мне надо было рукава засучить и нашу Жопу Мира в нормальное место превращать? Мужиков собрать, вдохновить, чтобы завод отстроить, аликов и нариков лечить да вразумлять, синих и химию перевоспитывать?
Реальный планчик, ага?
Разницу между Вами и "совками" я покажу на двух примерах. Первый
Продолжение следует...
Sister of Night
дата: 2016-11-28 - 20:57
(Xрюндель @ 28.11.2016 - время: 08:00)
(Sister of Night @ 28.11.2016 - время: 08:17)
У нас в Белоруссии платят до 50% налога с прибыли.
Вы путаете. Речь идет не о прибыли, а о налоге с дохода физлиц, сокращенно НДФЛ.
И в Беларуси у вас, насколько я помню, точно такая же плоская шкала НДФЛ 13%, что и в России.

А с прибыли у вас прогрессивная шкала налога?
kotair
дата: 2016-11-29 - 01:46
(Xрюндель @ 27.11.2016 - время: 19:25)
(kotair @ 27.11.2016 - время: 01:51)
Если я ИП, и взял, допустим, в ипотеку жильё, то я не могу использовать вычет по налогам (физическое лицо может).
Вы никак не можете получить вычет, поскольку вы платите единый налог, но не платите НДФЛ, так что не из чего вычитать. Но если вы женаты и брали ипотеку в доле с супругой, то вычет может получить она.

Тут такая особенность есть - единым налогом облагаются определенные виды деятельности. Если доход получен вне вида деятельности по которому платиться ед.налог то на этот доход начисляется НДФЛ. Получается что если предприниматель продал имущество (дом, квартиру, гараж,участок) то ему насчитают НДФЛ (т.к. получен доход вне видов деятельности по которым платиться ед.налог), и вычеты он не получит (как физ. лицо).. И ещё насчитают НДС, если увидят связь с предпринимательской деятельностью. А связь может быть простая - юридический адрес ИП как правило по месту проживания. Да, предприниматель может передать свое право(которым сам не может воспользоваться) на возмещение уплаченного НДФЛ супруге (при покупке жилья), при этом будут возмещены суммы уплаченного НДФЛ супругой. Но при продаже недвижимости, государство взыщет с предпринимателя НДФЛ с этого имущества без вычетов(и плюс НДС, напоминаю), не смотря на то что это имущество - фактически совместно нажитая собственность супругов!! Интересно, это специально придуманный "демотиватор", или способ поставить предпринимателя, попавшего в сложную ситуацию на дополнительный счетчик? Гарантированно урвать , так сказать...
Xрюндель
дата: 2016-11-29 - 07:53
(efv @ 28.11.2016 - время: 20:44)
А это к чему? Вы как бы тоже к этому никакого отношения не имели.



А это я к тому, что вы употребляете местоимение МЫ по поводу и без повода и совершенно не к месту, когда не имеете на это ни малейшего права.


Уже разделили Россию на креативную и не креативную, полезную и бесполезную, а то и вредную.
С этим конечно надо решительно бороться.


Это с чем вы собрались решительно бороться? С тем бесспорным фактом, что богатство и мощь для развитой страны в современном мире созидает именно креативный класс?
Именно те люди, которые способны создать нечто новое - предприятие, алгоритм, конструкцию станка, прогрессивные финансовые схемы?
Созданные креативными людьми компании тиап Эппл или Гугл по капитализации превышают все российские компании вместе взятые. Вы в курсе этого?
Что современное оружие невозможно создать иначе, как усилиями креативного класса?
Вы знаете об этом?

Так вы с чем собрались решительно бороться?


и получаем что Вы работаете на частников, на Васю Пупкина и вносите вклад в благосостояние этого Пупкина, а вовсе не в какую-то новую Россию. по этой же точке зрения это не ростки новой России, это просто люди, добившиеся личного успеха, без поивязки к какой-то России.


В любой развитой стране без исключения богатство и мощь государство достигнуто исключительно вот такими Васями Пупкиными, которые трудятся на свой карман.
Иного пути современный мир не знает.
Какждый Вася Пупкин вносит свою лепту - создает рабочие места, платит налоги, обучает специалистов, делает запрос в ВУЗы на создание новых направлений обучения для своего предприятия, сохдает нновые технологии и так далее.
Так стали могущественными державами США, Германия, Англя, Япония и так далее.
А вы продолжаете думать, что у России свой путь, не такой как у других?
Сладенькие, розовые маниловские мечтания.


Разницу между Вами и "совками" я покажу на двух примерах. Первый
Продолжение следует...


Ничего не последует. Вы ни разу не выполнили подобного обещания.
Xрюндель
дата: 2016-11-29 - 07:54
(kotair @ 29.11.2016 - время: 01:46)
Тут такая особенность есть - единым налогом облагаются определенные виды деятельности. Если доход получен вне вида деятельности по которому платиться ед.налог то на этот доход начисляется НДФЛ. Получается что если предприниматель продал имущество (дом, квартиру, гараж,участок) то ему насчитают НДФЛ (т.к. получен доход вне видов деятельности по которым платиться ед.налог), и вычеты он не получит (как физ. лицо).. И ещё насчитают НДС, если увидят связь с предпринимательской деятельностью. А связь может быть простая - юридический адрес ИП как правило по месту проживания. Да, предприниматель может передать свое право(которым сам не может воспользоваться) на возмещение уплаченного НДФЛ супруге (при покупке жилья), при этом будут возмещены суммы уплаченного НДФЛ супругой. Но при продаже недвижимости, государство взыщет с предпринимателя НДФЛ с этого имущества без вычетов(и плюс НДС, напоминаю), не смотря на то что это имущество - фактически совместно нажитая собственность супругов!! Интересно, это специально придуманный "демотиватор", или способ поставить предпринимателя, попавшего в сложную ситуацию на дополнительный счетчик? Гарантированно урвать , так сказать...
Любопытная ситуация. Ни разу не сталкивалась, попробую разузнать поподробнее...
ЗЫ Нашла интересную инфу для ИП на УСНО... Походу, при продаже квартиры налог вам нужно платить по своей схеме, как ИП. И никакого НДФЛ, и никакого НДС, если вы освобождены от него.
Доп вопрос, вы на по какой схеме налогообложения работаете в своем ИП?

скрытый текст


Это сообщение отредактировал Xрюндель - 2016-11-29 - 08:18
Xрюндель
дата: 2016-11-29 - 07:57
(Sister of Night @ 28.11.2016 - время: 20:57)
А с прибыли у вас прогрессивная шкала налога?

Нет, в России плоская шкала налога на прибыль, 20%.
efv
дата: 2016-11-29 - 08:45
(Xрюндель @ 29.11.2016 - время: 07:53)
А это я к тому, что вы употребляете местоимение МЫ по поводу и без повода и совершенно не к месту, когда не имеете на это ни малейшего права

Разницу между Вами и "совками" я покажу на двух примерах. Первый
Продолжение следует...

Ничего не последует. Вы ни разу не выполнили подобного обещания.

Я еще раз Вам повторю НАС разделять нельзя. КАЖДЫЙ россиянин имеет право говорить "мы". Противоположная позиция носит ярко выраженный антироссийский характер.

Это с чем вы собрались решительно бороться? С тем бесспорным фактом, что богатство и мощь для развитой страны в современном мире созидает именно креативный класс?
Именно те люди, которые способны создать нечто новое - предприятие, алгоритм, конструкцию станка, прогрессивные финансовые схемы?
Созданные креативными людьми компании тиап Эппл или Гугл по капитализации превышают все российские компании вместе взятые. Вы в курсе этого?
Что современное оружие невозможно создать иначе, как усилиями креативного класса?
Вы знаете об этом?
решительно бороться надо с Вашим стремлением поделить всех на правильных и не правильных. Но более нужных и менее нужных. С Вашим апломбом.

В любой развитой стране без исключения богатство и мощь государство достигнуто исключительно вот Васями Пупкиными, которые трудятся на свой карман.
Иного пути современный мир не знает.
Какждый Вася Пупкин вносит свою лепту - создает рабочие места, платит налоги, обучает специалистов, делает запрос в ВУЗы на создание новых направлений обучения для своего предприятия, сохдает нновые технологии и так далее.
Так стали могущественными державами США, Германия, Англя, Япония и так далее.
А вы продолжаете думать, что у России свой путь, не такой как у других?
Сладенькие, розовые маниловские мечтания.
неа. Мощь государства создают потребители.
efv
дата: 2016-11-29 - 09:01

Ничего не последует. Вы ни разу не выполнили подобного обещания.

Ну что ж, знакомтесь.

Кирилл Прокофьевич Орловский (1895 -1968), Герой Советского Союза, Герой Социалистического Труда.Летом 1944 года, этот человек написал заявление с просьбой, направив его лично Сталину – нижестоящие инстанции даже не хотели его слушать, отвечая вовсе не от бездушия: "Вы и так сделали всё, что могли. Отдыхайте". Почему они отказывали, вы можете понять из текста заявления.

Этот Человек, Герой Советского Союза, писал Сталину, что морально живёт плохо и просил помочь ему. Чем?
осква, Кремль, товарищу Сталину.
От Героя Советского Союза
подполковника государственной
безопасности
Орловского Кирилла Прокофьевича.

Заявление.

Дорогой товарищ Сталин!

Разрешите на несколько минут задержать Ваше внимание, высказать Вам свои мысли, чувства и стремления.

Родился я в 1895 году в дер. Мышковичи Кировского района Могилевской области в семье крестьянина–середняка.

До 1915 года работал и учился на своем сельском хозяйстве, в деревне Мышковичи.

С 1915 — 1918 г. служил в царской армии в качестве командира саперного взвода.

С 1918 по 1925 год работал в тылу немецких оккупантов, белополяков и белолитовцев в качестве командира партизанских отрядов и диверсионных групп. Одновременно четыре месяца воевал на Западном фронте против белополяков, два месяца — против войск генерала Юденича и восемь месяцев учился в Москве на 1–х Московских пехотных курсах командного состава.

С 1925 по 1930 год учился в Москве в Комвузе народов Запада.

С 1930 по 1936 г. работал в спецгруппе НКВД СССР по подбору и подготовке диверсионно–партизанских кадров на случай войны с немецко–фашистскими захватчиками в Белоруссии.

1936 год работал на строительстве канала Москва — Волга в качестве начальника стройучастка.

Весь 1937 год был в командировке в Испании, где воевал в тылу фашистских войск в качестве командира диверсионно–партизанской группы.

1939 — 1940 годы работал и учился в Чкаловском сельхозинституте.

1941 год находился в спецкомандировке в Западном Китае, откуда по личной просьбе был отозван и направлен в глубокий тыл немецких захватчиков в качестве командира разведывательно–диверсионной группы.

Таким образом, с 1918 по 1943 год мне посчастливилось 8 лет работать в тылу врагов СССР в качестве командира партизанских отрядов и диверсионных групп, нелегально переходить линию фронта и государственную границу свыше 70 раз, выполнять правительственные задания, убивать сотни отъявленных врагов Советского Союза как в военное, так и в мирное время, за что Правительство СССР наградило меня двумя орденами Ленина, медалью «Золотая Звезда» и орденом Трудового Красного Знамени. Член ВКП(б) с 1918 года. Партийных взысканий не имею.

Ночью 17 февраля 1943 года агентурная разведка мне принесла сведения, что 17/II–43 г. по одной из дорог Барановичской области на подводах будут проезжать Вильгельм Кубе (Генеральный комиссар Белоруссии), Фридрих Фенс (комиссар трех областей Белоруссии), обергруппенфюрер Захариус, 10 офицеров и 40 — 50 их охранников.

В это время при мне было только 12 человек моих бойцов, вооруженных одним ручным пулеметом, семью автоматами и тремя винтовками. Днем на открытой местности, на дороге, напасть на противника было довольно рискованно, но и пропустить крупную фашистскую гадину было не в моей натуре, а поэтому еще до рассвета к самой дороге я подвел своих бойцов в белых маскировочных халатах, цепью положил и замаскировал их в снеговых ямах в 20 метрах от той дороги, по которой должен был проезжать противник.

Двенадцать часов в снеговых ямах мне с товарищами пришлось лежать и терпеливо выжидать…

В шесть часов вечера из–за бугра показался транспорт противника и когда подводы поравнялись с нашей цепью, по моему сигналу был открыт наш автоматно–пулеметный огонь, в результате которого были убиты Фридрих Фенс, 8 офицеров, Захариус и более 30 охранников.

Мои товарищи спокойно забрали все фашистское оружие, документы, сняли с них лучшую одежду и организованно ушли в лес, на свою базу.

С нашей стороны жертв не было. В этом бою я был тяжело ранен и контужен, в результате чего у меня были ампутированы правая рука по плечо, на левой — 4 пальца и поврежден слуховой нерв на 50 — 60%. Там же, в лесах Барановичской области, я физически окреп и в августе 1943 года радиограммой был вызван в Москву.

Благодаря Народному комиссару государственной безопасности товарищу Меркулову и начальнику 4–го Управления товарищу Судоплатову материально я живу очень хорошо. Морально — плохо.

Партия Ленина — Сталина воспитала меня упорно трудиться на пользу любимой Родины; мои физические недостатки (потеря рук и глухота) не позволяют мне работать на прежней работе, но встает вопрос: все ли я отдал для Родины и партии Ленина — Сталина?

К моральному удовлетворению я глубоко убежден в том, что у меня имеется достаточно физических сил, опыта и знания для того, чтобы еще принести пользу в мирном труде.

Одновременно с разведывательно–диверсионной и партизанской работой я уделял возможное время работе над сельскохозяйственной литературой.

С 1930 по 1936 год по роду своей основной работы я каждый день бывал в колхозах Белоруссии, основательно присмотрелся к этому делу и полюбил его.

Свое пребывание в Чкаловском сельскохозяйственном институте, а также Московскую сельскохозяйственную выставку я использовал до дна в получении такого количества знаний, которое может обеспечить организацию образцового колхоза.

Если бы Правительство СССР отпустило кредит в размере 2.175 тысяч рублей в отоваренном выражении и 125 тысяч рублей в денежном выражении, то я бы на моей родине, в деревне Мышковичи Кировского р–на Могилевской области, в колхозе «Красный партизан» до 1950 года добился бы следующих показателей:

1. От ста фуражных коров (в 1950 г.) смогу достигнуть удоя молока не меньше восьми тысяч килограммов на каждую фуражную корову, одновременно смогу с каждым годом повышать живой вес молочно–племенной фермы, улучшать экстерьер, а также повышать % жирности молока.

2. Сеять не меньше семидесяти гектаров льна и в 1950 г. получить не меньше 20 центнеров льна–волокна с каждого гектара.

3. Сеять 160 гектаров зерновых культур (рожь, овес, ячмень) и в 1950 году получить не меньше 60 центнеров с каждого гектара при условии, если даже в июне — июле месяцах этого года не будет ни одного дождя. Если же будут проходить дожди, то урожай будет не 60 центнеров с одного га, а 70 — 80 центнеров.

4. Колхозными силами в 1950 году будет посажен на сто га плодовый сад по всем агротехническим правилам, которые выработала агротехническая наука.

5. К 1948 году на территории колхоза будут организованы три снегозадержательные полосы, на которых будет посажено не менее 30.000 декоративных деревьев.

6. К 1950 году будет не менее ста семей пчелоферма.

7. До 1950 года будут построены следующие постройки:

(перечисление строений,23 пункта) (ред.ferum)

Должен сказать, что валовой доход колхоза «Красный партизан» Кировского района Могилевской области в 1940 году составлял только 167 тысяч рублей.

По моему расчету, этот же колхоз в 1950 году может добиться валового дохода не менее трех миллионов рублей.

Одновременно с организационно–хозяйственной работой у меня найдутся время и досуг для такого поднятия идейно–политического уровня своих членов колхоза, который позволит создать крепкие партийную и комсомольскую организации в колхозе из наиболее политически грамотных, культурных и преданных партии Ленина — Сталина людей.

Прежде чем написать Вам это заявление и взять на себя эти обязательства, я много раз всесторонне обдумав, тщательно взвесив каждый шаг, каждую деталь этой работы, пришел к глубокому убеждению, что вышеупомянутую работу я выполню на славу нашей любимой Родины и что это хозяйство будет показательным хозяйством для колхозников Белоруссии. Поэтому прошу Вашего указания, товарищ Сталин, о посылке меня на эту работу и предоставлении просимого мною кредита.

Если по данному заявлению возникнут вопросы, прошу вызвать меня для объяснения.

Приложение:

1. Описание колхоза «Красный партизан» Кировского района Могилевской области.
2. Топографическая карта с обозначением местонахождения колхоза.
3. Смета отоваренного кредита.


Герой Советского Союза подполковник государственной безопасности Орловский.

6 июля 1944 г.
г. Москва, Фрунзенская набережная,
дом № 10а, кв. 46, тел. Г–6–60–46».


******

Сталин дал распоряжение удовлетворить просьбу Кирилла Орловского – он прекрасно понимал его, потому что сам был таким же. Тот сдал государству полученную им квартиру в Москве и уехал в разрушенную до основания белорусскую деревню. Кирилл Прокофьевич выполнил свои обязательства – его колхоз «Рассвет» был первый колхоз в СССР, получивший после Войны миллионную прибыль. Через 10 лет имя Председателя стало известно всей Белоруссии, а затем и СССР.
обратим внимание что
1. Человек работал не для себя
2. Человек отдал государству свою квартиру, чтобы уехать в полностью разрушенную деревню. Он, кстати все свои наличные деньги также на колхоз пустил.
Вот отличие людей, которые едут в жопу мира, чтобы восстанавливать ее и между теми, кто оттуда бежит. Извините, но до таких людей Вам, Хрюндель как до Луны раком.
Xрюндель
дата: 2016-11-29 - 09:06
(efv @ 29.11.2016 - время: 08:45)
неа. Мощь государства создают потребители.

Здравствуй, дерево... Приехали...
dedO'K
дата: 2016-11-29 - 09:12
(efv @ 29.11.2016 - время: 09:45)
Мощь государства создают потребители.

"Хлеба и зрелищ"- мощь государства? Государство делают его владельцы, как и любое другое хозяйство. Та же гопота, держащая свой район, постригая ровно ботву кирпичами, больше играет на мощь государства, чем потребитель, ищущий, "где сахар слаще".
efv
дата: 2016-11-29 - 09:20
(Xрюндель @ 29.11.2016 - время: 09:06)
(efv @ 29.11.2016 - время: 08:45)
неа. Мощь государства создают потребители.
Здравствуй, дерево... Приехали...
А что не так? Попробуйте опровергнуть.
Вот тут продолжение про людей, которые не бегут из жопы мира, а переделывают ее.
http://www.rusobschina.ru/2010-11-08-09-03...-04-22-08-05-49


Это сообщение отредактировал efv - 2016-11-29 - 09:22
efv
дата: 2016-11-29 - 09:24
(dedO'K @ 29.11.2016 - время: 09:12)
(efv @ 29.11.2016 - время: 09:45)
Мощь государства создают потребители.
"Хлеба и зрелищ"- мощь государства? Государство делают его владельцы, как и любое другое хозяйство. Та же гопота, держащая свой район, постригая ровно ботву кирпичами, больше играет на мощь государства, чем потребитель, ищущий, "где сахар слаще".
Потребитель, ищущий где сахар слаще создает запрос и оплачивает технологию получения этого более сладкого сахара. Владельцы любого хозяйства тоже все делают во благо потребителей, будь то жена, просящая новые резные наличники или дети, хотящие кушать.

Это сообщение отредактировал efv - 2016-11-29 - 09:27
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх  



Серьезный разговор
Прогрессивная шкала налога



Рекомендуем почитать также топики:

· Беженцы из Украины

· Против лома нет приёма

· Н. Сванидзе, "Душ". К 70 летию Нюрнбергского Суда.

· Коллекторы. Выбить долг или отсудить?

· Конфискация имущества