 Свободен |
01-08-2011 - 08:09
Ископаемые служат конкретным доказательством существования живых организмов еще ДО появления человека.
Но, вопреки ожиданиям, они не стали поддержкой для эволюционных взглядов на происхождение жизни или на то, каким образои затем возникли новые виды.
Комментируя отсутствие переходных ископаемых, которые могли бы восполнить биологические пробелы, ученые замечают:"Любопытно, что пробелы в ископаемых обнаруживают последовательность:ископаемые отсутствуют во всех важных местах!"
Под Важными местами подразумеваются пробелы между основными группами животных.
К примеру, можно взять концепцию о том, что рыбы произошли от беспозвоночных. "Рыбы, говорит Хитчинг, - впрыгивают в палеонтологическую летопись, судя по всему, НИОТКУДА, а
: таинственно, внезапно, полностью сформировавшимеся"
Зоолог Н. ДЖ. Беррил комментирует свое собственное научное объяснение так: ""Это объяснение является, до некоторой степени, научной фантастикой".
Однако имеются огромные пропасти между рыбами и земноводными, земноводными и пресмыкающимеся, пресмыкающимеся и птицами, птицами и млекопитающими, млекопитающими и людьми.
Так что стоит думать и думать. Что думаете вы?(с)
источник
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-11-2012 - 04:02 |
Свободен |
23-06-2012 - 12:06
Дедок, Вы не забыли, что речь здесь шла о невозможности существования промежуточных форм между видами по мнению критиков теории эволюции.
Вам эти формы продемонстрировали.
Зачем, теперь флудить не относящейся к делу сигнализацией...
Партийная дисциплина, что ли обязывает возражать возражениями, при отсутствии должных аргументов. |
 dedO'K
 Женат |
23-06-2012 - 13:29
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 23.06.2012 - время: 13:06) | Дедок, Вы не забыли, что речь здесь шла о невозможности существования промежуточных форм между видами по мнению критиков теории эволюции.
Вам эти формы продемонстрировали.
Зачем, теперь флудить не относящейся к делу сигнализацией...
Партийная дисциплина, что ли обязывает возражать возражениями, при отсутствии должных аргументов. |
Видите ли, сама схема, застывшая и без Бога, без мудрого распределителя, не работает. Иначе виды должны быть однородны. А, Б, С, АБ, БС, АББ, БСС и т.д., неизбежно приведут к АБС. Или придётся признать, что источник был не один, а, значит, и эволюции не было, а было разовое сотворение исходных видов, либо разумной селекцией занимались сами организмы. Вам какая версия больше подходит? |
Свободен |
23-06-2012 - 14:34
| QUOTE (dedO'K @ 23.06.2012 - время: 13:29) | | QUOTE (Гадkий Kрыс @ 23.06.2012 - время: 13:06) | Дедок, Вы не забыли, что речь здесь шла о невозможности существования промежуточных форм между видами по мнению критиков теории эволюции.
Вам эти формы продемонстрировали.
Зачем, теперь флудить не относящейся к делу сигнализацией...
Партийная дисциплина, что ли обязывает возражать возражениями, при отсутствии должных аргументов. |
Видите ли, сама схема, застывшая и без Бога, без мудрого распределителя, не работает. Иначе виды должны быть однородны. А, Б, С, АБ, БС, АББ, БСС и т.д., неизбежно приведут к АБС. Или придётся признать, что источник был не один, а, значит, и эволюции не было, а было разовое сотворение исходных видов, либо разумной селекцией занимались сами организмы. Вам какая версия больше подходит? |
Все эти АББ-бы и ВСС-сы имеют место быть.
Но поскольку, по понятным причинам, А предпочитают спариваться с А, а Б предпочитают спариваться с Б, то их гибриды те так уж часты и, как правило, менее жизнеспособны. А в условиях конкурентной борьбы за ресурсы - немногочисленны.
С ролью "Мудрого Распределителя" вполне справляется Естественный Отбор. |
Лузга
 Свободен |
23-06-2012 - 15:38
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 21.06.2012 - время: 02:09) | А можно я свои пять копеек вставлю.
Переходные формы можно в изобилии наблюдать на так называемых кольцевых видах.
Если упрощенно, то популяция А скрещивается с популяцией В, популяция В скрещивается с популяцией С, но популяция А утратила возможность скрещиваться с популяцией С.
А и С, как нетрудно догадаться относятся к разным видам, а В самая, что ни на есть переходная форма и есть.
Вопросы есть? Вопросов нет.
Теория эволюции живет и побеждает. |
Примеры естественных скрещиваний видов назовите пожалуйста.  |
Свободен |
23-06-2012 - 15:52
| QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 - время: 15:38) | | QUOTE (Гадkий Kрыс @ 21.06.2012 - время: 02:09) | А можно я свои пять копеек вставлю.
Переходные формы можно в изобилии наблюдать на так называемых кольцевых видах.
Если упрощенно, то популяция А скрещивается с популяцией В, популяция В скрещивается с популяцией С, но популяция А утратила возможность скрещиваться с популяцией С.
А и С, как нетрудно догадаться относятся к разным видам, а В самая, что ни на есть переходная форма и есть.
Вопросы есть? Вопросов нет.
Теория эволюции живет и побеждает. |
Примеры естественных скрещиваний видов назовите пожалуйста. |
Пожалуйста |
Лузга
Свободен |
23-06-2012 - 16:21
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 23.06.2012 - время: 20:52) | | QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 - время: 15:38) | | QUOTE (Гадkий Kрыс @ 21.06.2012 - время: 02:09) | А можно я свои пять копеек вставлю.
Переходные формы можно в изобилии наблюдать на так называемых кольцевых видах.
Если упрощенно, то популяция А скрещивается с популяцией В, популяция В скрещивается с популяцией С, но популяция А утратила возможность скрещиваться с популяцией С.
А и С, как нетрудно догадаться относятся к разным видам, а В самая, что ни на есть переходная форма и есть.
Вопросы есть? Вопросов нет.
Теория эволюции живет и побеждает. |
Примеры естественных скрещиваний видов назовите пожалуйста. |
Пожалуйста |
Я просил примеры скрещивания видов, а не подвидов одного вида животных. На пальцах - предъявите новый вид в результате скрещивания, скажем образно, синицы с глухарём. Исходя из бесчисленного многообразия видов животных на Земле по теории эволюции таких промежуточных видов должна быть масса.
Вот и покажите эти примеры. Уж про палеонтологическую летопись и не заикаюсь.. |
Свободен |
23-06-2012 - 17:12
| QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 - время: 16:21) | Я просил примеры скрещивания видов, а не подвидов одного вида животных. На пальцах - предъявите новый вид в результате скрещивания, скажем образно, синицы с глухарём. Исходя из бесчисленного многообразия видов животных на Земле по теории эволюции таких промежуточных видов должна быть масса.
Вот и покажите эти примеры. Уж про палеонтологическую летопись и не заикаюсь.. |
Для тех, кто ленится читать, там есть картинка - случай С.
На концах кольца представлены два нескрещивающихся между собой разных вида.
А между ними, внутри кольца, эти самые подвиды, промежуточные формы, в общем все то, что надлежит отрицать в соответствии с кодексом монотеиста. |
Лузга
Свободен |
23-06-2012 - 17:24
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 23.06.2012 - время: 22:12) | Для тех, кто ленится читать, там есть картинка - случай С.
На концах кольца представлены два нескрещивающихся между собой разных вида.
А между ними, внутри кольца, эти самые подвиды, промежуточные формы, в общем все то, что надлежит отрицать в соответствии с кодексом монотеиста. |
Вы не поняли, что я просил.. Зачем мне это теоретизирование? Вы конкретный промежуточный вид животных приведите. Как пример: В результате скрещивания лошади и осла получился мул и лошак - виды в дикой природе не встречающиеся и не дающие потомства. |
mjo
 Свободен |
23-06-2012 - 17:42
| QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 - время: 16:21) | Я просил примеры скрещивания видов, а не подвидов одного вида животных. На пальцах - предъявите новый вид в результате скрещивания, скажем образно, синицы с глухарём. Исходя из бесчисленного многообразия видов животных на Земле по теории эволюции таких промежуточных видов должна быть масса.
Вот и покажите эти примеры. Уж про палеонтологическую летопись и не заикаюсь.. |
А в чем проблема?
Биологический вид
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Вид (лат. species) — основная структурная единица биологической систематики живых организмов (животных, растений и микроорганизмов)[1] — таксономическая, систематическая единица, группа особей с общими морфофизиологическими, биохимическими и поведенческими признаками, способная к взаимному скрещиванию, дающему в ряду поколений плодовитое потомство, закономерно распространённая в пределах определённого ареала и сходно изменяющаяся под влиянием факторов внешней среды. |
Свободен |
23-06-2012 - 17:45
| QUOTE (mjo @ 23.06.2012 - время: 17:42) |
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Вид (лат. species) — основная структурная единица биологической систематики живых организмов (животных, растений и микроорганизмов)[1] — таксономическая, систематическая единица, группа особей с общими морфофизиологическими, биохимическими и поведенческими признаками, способная к взаимному скрещиванию, дающему в ряду поколений плодовитое потомство, закономерно распространённая в пределах определённого ареала и сходно изменяющаяся под влиянием факторов внешней среды. |
Ну и где они?) Конкретные виды?) Это и козе понятно...эээээ..то, что вы нагуглили)))
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-06-2012 - 17:49 |
Лузга
Свободен |
23-06-2012 - 17:55
| QUOTE (mjo @ 23.06.2012 - время: 22:42) | | QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 - время: 16:21) | Я просил примеры скрещивания видов, а не подвидов одного вида животных. На пальцах - предъявите новый вид в результате скрещивания, скажем образно, синицы с глухарём. Исходя из бесчисленного многообразия видов животных на Земле по теории эволюции таких промежуточных видов должна быть масса.
Вот и покажите эти примеры. Уж про палеонтологическую летопись и не заикаюсь.. |
А в чем проблема?
Биологический вид
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Вид (лат. species) — основная структурная единица биологической систематики живых организмов (животных, растений и микроорганизмов)[1] — таксономическая, систематическая единица, группа особей с общими морфофизиологическими, биохимическими и поведенческими признаками, способная к взаимному скрещиванию, дающему в ряду поколений плодовитое потомство, закономерно распространённая в пределах определённого ареала и сходно изменяющаяся под влиянием факторов внешней среды. |
Проблема в промежуточных видах. На Земле масса видов животных, насекомых, растений и микроорганизмов. По теории эволюции между ними должно быть еще большая масса промежуточных видов - в силу особенностей биологии основанной на генетическом коде.
Предъявите хоть один, пожалуйста. |
dedO'K
Женат |
23-06-2012 - 18:01
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 23.06.2012 - время: 15:34) | Все эти АББ-бы и ВСС-сы имеют место быть.
Но поскольку, по понятным причинам, А предпочитают спариваться с А, а Б предпочитают спариваться с Б, то их гибриды те так уж часты и, как правило, менее жизнеспособны. А в условиях конкурентной борьбы за ресурсы - немногочисленны.
С ролью "Мудрого Распределителя" вполне справляется Естественный Отбор. |
Да чего уж там, "понятные причины"? Скажем прямо: национализм и ксенофобия, препятствующие распространению наследия вырождающихся родов и порционирующие приток свежей крови.
Однако, это вы хватили, заместив мудрость, логичность и разумность Бога отлаженностью бездушного и неразумного механизма естественного отбора, подчиняющегося Закону Божию. У меня хороший автомобиль, быстро ездит, много возит, тормоза хорошие, движок как часы... Но лишь потому, что слежу за ним, чиню его и управляю им.
Опять же ваше "предпочитают" ничуть не лучше, чем "сигнализируют" от DEY. Отказывая Богу в существовании, вы готовы перераспределить Его Дух, Разум, Логику на неразумные элементы.
Ну и, наконец, странная у вас эволюция получается, в обратную сторону: не от общего единого источника к многообразию видов, а от изначального многообразия видов, путём скрещивания и естественного отбора, к одной точке. Так, что было вначале? |
Свободен |
23-06-2012 - 18:28
| QUOTE (dedO'K @ 23.06.2012 - время: 18:01) | | QUOTE (Гадkий Kрыс @ 23.06.2012 - время: 15:34) | Все эти АББ-бы и ВСС-сы имеют место быть.
Но поскольку, по понятным причинам, А предпочитают спариваться с А, а Б предпочитают спариваться с Б, то их гибриды те так уж часты и, как правило, менее жизнеспособны. А в условиях конкурентной борьбы за ресурсы - немногочисленны.
С ролью "Мудрого Распределителя" вполне справляется Естественный Отбор. |
Да чего уж там, "понятные причины"? Скажем прямо: национализм и ксенофобия, препятствующие распространению наследия вырождающихся родов и порционирующие приток свежей крови.
Однако, это вы хватили, заместив мудрость, логичность и разумность Бога отлаженностью бездушного и неразумного механизма естественного отбора, подчиняющегося Закону Божию. У меня хороший автомобиль, быстро ездит, много возит, тормоза хорошие, движок как часы... Но лишь потому, что слежу за ним, чиню его и управляю им. |
А наша планета сохраняет форму шара, потому что Бог ее катает между ладошками.
Вы это хотите сказать... |
Свободен |
23-06-2012 - 20:21
| QUOTE (Nika-hl @ 23.06.2012 - время: 17:43) | | QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 - время: 17:24) |
Вы не поняли, что я просил.. Зачем мне это теоретизирование? Вы конкретный промежуточный вид животных приведите. Как пример: В результате скрещивания лошади и осла получился мул и лошак - виды в дикой природе не встречающиеся и не дающие потомства. |
Поняли они. Не приведут. Ибо ответа нету)) |
Ответа есть, в виде маленького ликбеза.
Теория Дарвина предполагает образование новых видов путем дивергенции - разделения одного вида на несколько. Механизм подобного разделения и описан в приведенной мной выше ссылки.
Ув. же Лузга просит продемонстрировать обратный процесс - слияние двух видов в один, так называемую конвергенцию. Именно то, что противники Дарвина отставали на заре развития биологической мысли.
Продемонстрировать этот процесс невозможно по причине его несостоятельности.
Поэтому общая рекомендация такая: Забываем слово конвергенция, заучиваем слово дивергенция, и с новыми знаниями идем в статью о кольцевых видах искать и обнаруживать промежуточные формы между разными видами. |
dedO'K
Женат |
23-06-2012 - 20:40
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 23.06.2012 - время: 19:28) | | QUOTE (dedO'K @ 23.06.2012 - время: 18:01) | | QUOTE (Гадkий Kрыс @ 23.06.2012 - время: 15:34) | Все эти АББ-бы и ВСС-сы имеют место быть.
Но поскольку, по понятным причинам, А предпочитают спариваться с А, а Б предпочитают спариваться с Б, то их гибриды те так уж часты и, как правило, менее жизнеспособны. А в условиях конкурентной борьбы за ресурсы - немногочисленны.
С ролью "Мудрого Распределителя" вполне справляется Естественный Отбор. |
Да чего уж там, "понятные причины"? Скажем прямо: национализм и ксенофобия, препятствующие распространению наследия вырождающихся родов и порционирующие приток свежей крови.
Однако, это вы хватили, заместив мудрость, логичность и разумность Бога отлаженностью бездушного и неразумного механизма естественного отбора, подчиняющегося Закону Божию. У меня хороший автомобиль, быстро ездит, много возит, тормоза хорошие, движок как часы... Но лишь потому, что слежу за ним, чиню его и управляю им. |
А наша планета сохраняет форму шара, потому что Бог ее катает между ладошками.
Вы это хотите сказать... |
Смотря что вы имеете в виду под "ладошками". Ведь творение Божие- не просто создание, но порождение. |
DEY
 Женат |
23-06-2012 - 22:02
| QUOTE (dedO'K @ 23.06.2012 - время: 13:29) | | разумной селекцией занимались сами организмы. Вам какая версия больше подходит? |
Это не новая версия... это часть Эволюционной теории - половой отбор!
| QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 ) | Примеры естественных скрещиваний видов назовите пожалуйста.
...
Я просил примеры скрещивания видов, а не подвидов одного вида животных. На пальцах - предъявите новый вид в результате скрещивания, скажем образно, синицы с глухарём.
|
Природные гибриды тетеревиных
| QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 ) | | Вы конкретный промежуточный вид животных приведите. Как пример: В результате скрещивания лошади и осла получился мул и лошак - виды в дикой природе не встречающиеся и не дающие потомства. |
Вы определитесь что нам предъявить гибрид или промежуточный вид?
Гибриды чуть выше, а промежуточные виды несколькими постами выше МОРФЫ!
| QUOTE (Nika-hl @ 23.06.2012 ) | | Поняли они. Не приведут. Ибо ответа нету)) |
Кажись я уже приводил... есть!
| QUOTE (Nika-hl @ 23.06.2012 ) | | Ну и где они?) Конкретные виды?) |
Светлый ястреб
| QUOTE |
Светлый ястреб имеет серую и сильно выделяющуюся белую морфы. |
| QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 ) | Проблема в промежуточных видах.
|
Вашего определения ПРОМЕЖУТОЧНОГО ВИДА я так и не услышал и подозреваю что вы не делаете разницы между гибридом и промежуточным видом...
| QUOTE (dedO'K @ 23.06.2012 - время: 18:01) | | Опять же ваше "предпочитают" ничуть не лучше, чем "сигнализируют" от DEY. |
Моё сигнализируют относилось к частичной генетической несовместимости и сигнализирует это учённым что вид вот вот (через сотню поколений этого вида, а не человеческих) "развалится" на два дочерних... кроме человека этот процесс никому не интересен...
|
dedO'K
Женат |
23-06-2012 - 22:39
| QUOTE (DEY @ 23.06.2012 - время: 23:02) | Это не новая версия... это часть Эволюционной теории - половой отбор!
| QUOTE (dedO'K @ 23.06.2012 - время: 18:01) | | Опять же ваше "предпочитают" ничуть не лучше, чем "сигнализируют" от DEY. |
Моё сигнализируют относилось к частичной генетической несовместимости и сигнализирует это учённым что вид вот вот (через сотню поколений этого вида, а не человеческих) "развалится" на два дочерних... кроме человека этот процесс никому не интересен... |
Половой отбор- это тоже механизм. Вы называете лишь механизмы, присваивая мудрость, логику и разум то этим механизмам, то элементам, "использующим" их, причём, согласованно с общим развитием.
Я не креационист. Я- верующий в Божественную сущность творения. В Любовь; в Путь, Истину и Жизнь; в Закон Божий, единый всему мирозданию.
И никто так и не сказал: что с чем скрещивалось образуя новые виды, к скрещиванию со "старыми" неспособные? Вот человек: вычислили центр его происхождения. Он вышел из единого центра и расселился по всей земле. Какие здоровые особи разных семей, родов, народностей, народов могут не дать потомства? |
efv
 Женат |
23-06-2012 - 23:04
Может европеоиды скоро не будут давать потомства? |
DEY
Женат |
23-06-2012 - 23:28
| QUOTE (dedO'K @ 23.06.2012 - время: 22:39) | Половой отбор- это тоже механизм. Вы называете лишь механизмы, присваивая мудрость, логику и разум то этим механизмам, то элементам, "использующим" их, причём, согласованно с общим развитием.
Я не креационист. Я- верующий в Божественную сущность творения. В Любовь; в Путь, Истину и Жизнь; в Закон Божий, единый всему мирозданию.
|
Однозначно мы говорим на "разных" языках...
| QUOTE (dedO'K @ 23.06.2012 - время: 22:39) | | И никто так и не сказал: что с чем скрещивалось образуя новые виды |
Никто и не скажет ибо не было такого! 1 вид "распадается" на два дочерних, а не два вида дают начало третьему...
| QUOTE (dedO'K @ 23.06.2012 - время: 22:39) |
Вот человек: вычислили центр его происхождения. Он вышел из единого центра и расселился по всей земле. Какие здоровые особи разных семей, родов, народностей, народов могут не дать потомства? |
У человека нет подвидов, а есть расы которые намного ближе генетически чем подвиды, но...
Иммунологическое бесплодие
| QUOTE | | Встречаются случаи, когда женщина и мужчина вполне здоровы, но беременность не наступает. Это может быть связано с их биологической или иммунологической несовместимостью. |
Ну и то же самое с эволюционной точки зрения
Видообразование — личное дело каждого
| QUOTE | | Российские ученые предложили оригинальный механизм видообразования, дополняющий клаcсические дарвиновские схемы. Согласно новой версии, в формировании репродуктивной изоляции может участвовать иммунная система или иные системы различения «своего» и «чужого» на химическом уровне. Эти системы, по-видимому, играют важную роль в подборе полового партнера, наиболее подходящего по биохимии и генетике. Хотя прямых экспериментальных доказательств своей гипотезы авторы не предложили, они представили в ее пользу широкий набор фактов и явлений. |
|
dedO'K
Женат |
24-06-2012 - 00:17
| QUOTE (DEY @ 24.06.2012 - время: 00:28) | Однозначно мы говорим на "разных" языках...
Никто и не скажет ибо не было такого! 1 вид "распадается" на два дочерних, а не два вида дают начало третьему...
У человека нет подвидов, а есть расы которые намного ближе генетически чем подвиды, но...
Иммунологическое бесплодие
| QUOTE | | Встречаются случаи, когда женщина и мужчина вполне здоровы, но беременность не наступает. Это может быть связано с их биологической или иммунологической несовместимостью. |
Ну и то же самое с эволюционной точки зрения
Видообразование — личное дело каждого
| QUOTE | | Российские ученые предложили оригинальный механизм видообразования, дополняющий клаcсические дарвиновские схемы. Согласно новой версии, в формировании репродуктивной изоляции может участвовать иммунная система или иные системы различения «своего» и «чужого» на химическом уровне. Эти системы, по-видимому, играют важную роль в подборе полового партнера, наиболее подходящего по биохимии и генетике. Хотя прямых экспериментальных доказательств своей гипотезы авторы не предложили, они представили в ее пользу широкий набор фактов и явлений. |
|
Ну, почему же, на разных... Я лишь хотел узнать, почему сам Дарвин не отрицал наличие замысла, цели и логики эволюции, от формирования вселенной до появления наблюдателя, призванного познавать и восхищаться творением Творца и Вседержителя, а дарвинисты материалистического толка отрицают Творца и Его Закон, подсовывая нам механизмы, как заменитель и бесцельную эволюцию в никуда по собственным законам этих механизмов?
Теперь по поводу эволюции: не скрещивание, а разделение... Это, вообще, за гранью понимания... Каким образом происходит разделение? Ведь один вид одноклеточных порождает тот же вид одноклеточных, а не колонию клеток... Где эти "переходные виды" двух-трёх и т.д.-клеточных? Где все эти сонмы переходных видов, давшие начало классам, существующим нынче и столь резко отличающимся между собой?
Ограничение рождаемости- это не изоляция вида, а изоляция отдельной особи. И срабатывает даже в пределах рода. Неудачный пример. |
Свободен |
24-06-2012 - 20:31
| QUOTE (dedO'K @ 24.06.2012 - время: 00:17) | | Теперь по поводу эволюции: не скрещивание, а разделение... Это, вообще, за гранью понимания... Каким образом происходит разделение? |
Ну, уж если школьный учебник биологии для монотеистов находится за гранью понимания, объясняю на пальцах.
Жила-была на острове популяция сухопутных зверушек.
Остров разделился в результате геологического катаклизма, а с ним и популяция на две половины.
За 5, скажем, миллионов лет раздельного проживания каждая из популяцией мутировала случайным образом в среднем на 1% от общего на момент разделения генного набора. Это где-то разница между человеком и шимпанзе.
В результате всего этого скрещивание между представителями разных популяций стало невозможным, несмотря на все попытки юных натуралистов.
Иными словами, произошло Чудо - возникновение нового вида. Вернее двух.
А теперь вопрос на сообразительность: Где следует искать переходные формы, неужели в проливе между островами...
Это сообщение отредактировал Гадkий Kрыс - 24-06-2012 - 20:34 |
Свободен |
24-06-2012 - 20:43
| QUOTE (DEY @ 23.06.2012 - время: 22:02) |
Кажись я уже приводил... есть!
|
Ну и где он?) "кажись".. |
dedO'K
Женат |
24-06-2012 - 23:01
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 24.06.2012 - время: 21:31) | | QUOTE (dedO'K @ 24.06.2012 - время: 00:17) | | Теперь по поводу эволюции: не скрещивание, а разделение... Это, вообще, за гранью понимания... Каким образом происходит разделение? |
Ну, уж если школьный учебник биологии для монотеистов находится за гранью понимания, объясняю на пальцах.
Жила-была на острове популяция сухопутных зверушек.
Остров разделился в результате геологического катаклизма, а с ним и популяция на две половины.
За 5, скажем, миллионов лет раздельного проживания каждая из популяцией мутировала случайным образом в среднем на 1% от общего на момент разделения генного набора. Это где-то разница между человеком и шимпанзе.
В результате всего этого скрещивание между представителями разных популяций стало невозможным, несмотря на все попытки юных натуралистов.
Иными словами, произошло Чудо - возникновение нового вида. Вернее двух.
А теперь вопрос на сообразительность: Где следует искать переходные формы, неужели в проливе между островами... |
На едином континенте, товарищ, на одной территории, где каждый класс занимает свою нишу. |
Свободен |
24-06-2012 - 23:15
| QUOTE (dedO'K @ 24.06.2012 - время: 23:01) | | QUOTE (Гадkий Kрыс @ 24.06.2012 - время: 21:31) | | QUOTE (dedO'K @ 24.06.2012 - время: 00:17) | | Теперь по поводу эволюции: не скрещивание, а разделение... Это, вообще, за гранью понимания... Каким образом происходит разделение? |
Ну, уж если школьный учебник биологии для монотеистов находится за гранью понимания, объясняю на пальцах.
Жила-была на острове популяция сухопутных зверушек.
Остров разделился в результате геологического катаклизма, а с ним и популяция на две половины.
За 5, скажем, миллионов лет раздельного проживания каждая из популяцией мутировала случайным образом в среднем на 1% от общего на момент разделения генного набора. Это где-то разница между человеком и шимпанзе.
В результате всего этого скрещивание между представителями разных популяций стало невозможным, несмотря на все попытки юных натуралистов.
Иными словами, произошло Чудо - возникновение нового вида. Вернее двух.
А теперь вопрос на сообразительность: Где следует искать переходные формы, неужели в проливе между островами... |
На едином континенте, товарищ, на одной территории, где каждый класс занимает свою нишу. |
Какой класс, Дедок, какую нишу...
Вас опять понесло на единую территорию, так читайте ссылку на кольцевые виды. Там популярно написано как это происходит на едином континенте, на одной территории. |
DEY
Женат |
24-06-2012 - 23:40
| QUOTE (dedO'K @ 24.06.2012 - время: 00:17) | | Каким образом происходит разделение? |
Мутагены
| QUOTE (dedO'K @ 24.06.2012 - время: 00:17) |
Ведь один вид одноклеточных порождает тот же вид одноклеточных, а не колонию клеток...Где эти "переходные виды" двух-трёх и т.д.-клеточных? |
Ошибаетесь... но если хотите двуклеточных то нет проблем ищите картинки в гугле диплококки, далее четырёхклеточные тетракокки, потом восемь клеток сарцины с трёх клеточными неувязка - природа не всегда успевает за вашим непониманием и неверными выводами...
| QUOTE (dedO'K @ 24.06.2012 - время: 00:17) |
Где все эти сонмы переходных видов, давшие начало классам, существующим нынче и столь резко отличающимся между собой? |
По большей части в полеонтологической летописи...
| QUOTE (dedO'K @ 24.06.2012 - время: 00:17) |
Ограничение рождаемости- это не изоляция вида, а изоляция отдельной особи. И срабатывает даже в пределах рода. Неудачный пример. |
Очень удачный пример. Он демонстрирует начало репродуктивной изоляции, у хомо сапиенсев ведь нет подвидов... мы очень молодой вид.
| QUOTE (Nika-hl @ 24.06.2012 - время: 20:43) |
Ну и где он? |
В третий раз ВОТ |
Лузга
Свободен |
25-06-2012 - 17:25
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 25.06.2012 - время: 01:31) | | QUOTE (dedO'K @ 24.06.2012 - время: 00:17) | | Теперь по поводу эволюции: не скрещивание, а разделение... Это, вообще, за гранью понимания... Каким образом происходит разделение? |
Ну, уж если школьный учебник биологии для монотеистов находится за гранью понимания, объясняю на пальцах.
Жила-была на острове популяция сухопутных зверушек.
Остров разделился в результате геологического катаклизма, а с ним и популяция на две половины.
За 5, скажем, миллионов лет раздельного проживания каждая из популяцией мутировала случайным образом в среднем на 1% от общего на момент разделения генного набора. Это где-то разница между человеком и шимпанзе.
В результате всего этого скрещивание между представителями разных популяций стало невозможным, несмотря на все попытки юных натуралистов.
Иными словами, произошло Чудо - возникновение нового вида. Вернее двух.
А теперь вопрос на сообразительность: Где следует искать переходные формы, неужели в проливе между островами... |
Вы в курсе, что на Земле обитает около 8,7 миллиона видов только животных (плюс-минус 1,3 млн), и 80% из них до сих пор не открыты. Вы всё это многообразие энднмизмом объяснить хотите? (которой, кстати говоря, к эволюции не имеет ни какого отношения. Эндемизм это механизм приспособляемости) В таком случае каким эндемизмом вы объясните огромное количество видов рыб в океане? |
Лузга
Свободен |
25-06-2012 - 17:30
| QUOTE (DEY @ 25.06.2012 - время: 04:40) | | QUOTE (dedO'K @ 24.06.2012 - время: 00:17) |
Где все эти сонмы переходных видов, давшие начало классам, существующим нынче и столь резко отличающимся между собой? |
По большей части в полеонтологической летописи... |
Так в том-то и весь вопрос, что нет их там.. 
Что очень удручало ещё Дарвина, а современные дарвинисты просто об этом не заикаются |
Свободен |
25-06-2012 - 19:24
| QUOTE (DEY @ 24.06.2012 - время: 23:40) |
В третий раз ВОТ |
Ну и?) В чем его примечательность?)
|
Свободен |
25-06-2012 - 19:47
| QUOTE (Лузга @ 25.06.2012 - время: 17:25) | | Вы в курсе, что на Земле обитает около 8,7 миллиона видов только животных (плюс-минус 1,3 млн), и 80% из них до сих пор не открыты. Вы всё это многообразие энднмизмом объяснить хотите? (которой, кстати говоря, к эволюции не имеет ни какого отношения. Эндемизм это механизм приспособляемости) В таком случае каким эндемизмом вы объясните огромное количество видов рыб в океане? |
А что Вас, собственно, в этом эндемизме смущает?
То, что зяблики не скрещиваются с елками, проживая с ними на одной территории...
Или скорость возникновения новых видов Вам кажется недостаточной.
Как говорят у нас в атеизме: "Еогда кажется, надо брать в руки калькулятор".
Если предположить, что скорость разделения одного вида на два при прекращении контактов между популяциями составляет 2млн. лет. А новые виды при это не вымирали бы, то с начала Кембрия и до наших дней возникло бы больше новых видов, чем существует атомов во вселенной.
| QUOTE (Лузга @ 25.06.2012 - время: 17:30) | | QUOTE (DEY @ 25.06.2012 - время: 04:40) | | QUOTE (dedO'K @ 24.06.2012 - время: 00:17) |
Где все эти сонмы переходных видов, давшие начало классам, существующим нынче и столь резко отличающимся между собой? |
По большей части в полеонтологической летописи... |
Так в том-то и весь вопрос, что нет их там..
Что очень удручало ещё Дарвина, а современные дарвинисты просто об этом не заикаются |
Не знаю, как в эпоху Дарвина, но в наши дни это утверждение уже можно расценить как откровенное вранье.
Наберите в Гугле "Антропогинез" и Вы насчитаете полтора десятка известных палеонтологам промежуточных форм между человеком и шимпанзе. |
Лузга
Свободен |
25-06-2012 - 21:44
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 26.06.2012 - время: 00:47) | А что Вас, собственно, в этом эндемизме смущает?
То, что зяблики не скрещиваются с елками, проживая с ними на одной территории...
Или скорость возникновения новых видов Вам кажется недостаточной.
Как говорят у нас в атеизме: "Еогда кажется, надо брать в руки калькулятор".
Если предположить, что скорость разделения одного вида на два при прекращении контактов между популяциями составляет 2млн. лет. А новые виды при это не вымирали бы, то с начала Кембрия и до наших дней возникло бы больше новых видов, чем существует атомов во вселенной.
|
А то и смущает, что Земля слишком мала для того, что бы эндемизмом можно было объяснить хотя бы четверть видов животных.
Принятая в современной научной парадигме теория Кембрийского взрыва не даёт вам миллиардов лет - всего около 540 миллионов, что крайне недостаточно.. Даже Дарвин, будучи честным учёным, признавал это как один из главных аргументов против его теории и даже посвятил этому главу в своей " Происхождение видов"
| QUOTE | | Не знаю, как в эпоху Дарвина, но в наши дни это утверждение уже можно расценить как откровенное вранье. |
Откровенное враньё утверждать обратное. Ни один действительно серьёзный дарвинист о палеонтологической летописи не говорит. Ну а Д. Бруно и Лысеко от науки во все времена были, а сейчас при сплошной коммерциализации и подавно..
Это сообщение отредактировал Лузга - 25-06-2012 - 21:49 |
Свободен |
26-06-2012 - 00:25
| QUOTE (Лузга @ 25.06.2012 - время: 21:44) | А то и смущает, что Земля слишком мала для того, что бы эндемизмом можно было объяснить хотя бы четверть видов животных.
Принятая в современной научной парадигме теория Кембрийского взрыва не даёт вам миллиардов лет - всего около 540 миллионов, что крайне недостаточно.. Даже Дарвин, будучи честным учёным, признавал это как один из главных аргументов против его теории и даже посвятил этому главу в своей " Происхождение видов"
| QUOTE | | Не знаю, как в эпоху Дарвина, но в наши дни это утверждение уже можно расценить как откровенное вранье. |
Откровенное враньё утверждать обратное. Ни один действительно серьёзный дарвинист о палеонтологической летописи не говорит. Ну а Д. Бруно и Лысеко от науки во все времена были, а сейчас при сплошной коммерциализации и подавно.. |
Расчеты этой самой "Слишком малости" приведите пожалуйста, а то все эти голосовные утверждения о малости и невозможности выглядят как мимикрия под ученость.
По поводу Дарвина... Неужели мозг креациониста не способен понять такую простую вещь, что со времен Дарвина биологическими науками было накопленного знаний гораздо больше, чем имелось в распоряжении Дарвина. В приведенной мной выше ссылке про Антропогинез есть диаграмма, согласно которой во времена Дарвина били известны останки только одного гоминида. Сейчас их уже найдено полтора десятка. Если во времена Дарвина не было известно о докембрийских формах жизни, то сейчас начало жизни на Земле датируется 3-мя миллиардами лет до Кембрия. А так называемой Взрыв был обусловлен появлением скелетных форм жизни, оставляющих гораздо больше окаменелостей, чем это делали раньше их бесскелетные предки.
Однако, креационисты, упорно игнорируя накопленные факты, все также продолжают бессовестно спорить с познаниями полуторавековой давности. |
DEY
Женат |
26-06-2012 - 05:10
| QUOTE (Лузга) | | Вы в курсе, что на Земле обитает около 8,7 миллиона видов только животных (плюс-минус 1,3 млн), и 80% из них до сих пор не открыты. Вы всё это многообразие энднмизмом объяснить хотите? |
Мне Почему то казалось что за многообразие видо ответственен естественный отбор, половой отбор и с недавних пор начали понимать значимость горизонтального переноса...
К стати я так и не получил формулировки вашего видения "переходной формы вида" долго собираетесь отмалчиваться?
| QUOTE (Лузга) |
Что очень удручало ещё Дарвина, а современные дарвинисты просто об этом не заикаются |
Дарвина удручало то что уже давно в музеях пылится...
| QUOTE (Nika-hl @ 25.06.2012 - время: 19:24) | | QUOTE (DEY @ 24.06.2012 - время: 23:40) |
В третий раз ВОТ |
Ну и?) В чем его примечательность?) |
Требовали КОНКРЕТНЫЙ переходный вид и что я понимаю под этим словом? Получили ответ МОРФЫ и конкретный вид Светлый сокол с двумя чёткими морфами. Есть конкретный возражения? Предъявите! |
Реланиум
 Женат |
26-06-2012 - 15:52
Тема достигла 300 постов и была разделена.
Первый том здесь:
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=317029 |
Свободен |
26-06-2012 - 18:53
| QUOTE (DEY @ 26.06.2012 - время: 05:10) |
Требовали КОНКРЕТНЫЙ переходный вид и что я понимаю под этим словом? Получили ответ МОРФЫ и конкретный вид Светлый сокол с двумя чёткими морфами. Есть конкретный возражения? Предъявите! |
Это не конкретный переходный вид! |
Взрослая социальная сеть