Против Бога или за человека?

Барон ты наверное не поймёшь...
Сатана учит людей... Надо же..
«Ваш отец Диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего; он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины; когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи»...
Брехать наверное учить будет... Не иначе

Лука ,понятие учит разное значение может нести. Вот например опытный вор малолеток воровать учит, это то же своего рода "учеба", но за её практическое применение уже сами ученики отвечать будут. Так и здесь, вопрос о том защищает ли Сатана своих учеников от Бога?

ОО... Ну тут нам сможет лишь пан Веталь сказать...
Как непосредственный друг падшего... Я не знаю..
С Сатаной стараюсь не пересекаться...

М-да... Сказать: "Интеллект выше Духа", все равно, что сказать: золото храма превыше самого храма, освящающего и наделяющего значением это золото...
Сказать же: "Человек есть Бог", Все равно, что сказать: "Капля есть Океан (вся вода)".
Веталь! Основания "вашего" Люциферианства, требуют большого додумывания...)))

Можно ли скрыться от Сущего?!... Скорее не защищает, а затмевает их осознание Сущего в себе и в других, отупляя их самочувствие при помощи наркотика – страсти, и идеи "фикс"...

Это сообщение отредактировал Flober - 03-10-2008 - 15:06

На масонские идеи похоже, у них "Великий Архитектор вселенной" стоит у истоков всего. тогда получается вы масон?

А что ему остается (отвалось) делать? После конфликта с Главным ему досталась планета и люди в первобытном своем воплощении, вспомните миф о Люцифере, его помощники... Азазель -- научил людей делать оружие, Бегемот -- научил виноделию, сам Люцифер -- учил медицине ну и т.д. В нашем случае Люцифер -- лишь символ постижения учения...

Кто ж Вам ответит на такой прямой вопрос? :)) Нет, я не масон, но ВАВ есть не только у масонов, мы во многом похожи, но не масоны...

Он не "мой" Его выдумали до меня

Говорите: "религия Свободы", но скажите, свободы от чего и для чего?
И чем, скажите, Вам, милее лавеевские "правила, догмы и стереотипы"? :))
Ведь сказано: "Встретил Будду - убей Будду! Встретил Патриарха - убей Патриарха!" Вы не высказали еще ни одной самостоятельной мысли и оригинальной идеи, где ваши открытия, изобретения, шедевры творчества?... Чему вы научились у Люцифера, лизать зад харизматическому лидеру? Или одеваться по особому фасону и носить внешние знаки? Или, как сказал Кабир:
Попугай ученым стал нежданно;
в клетку посадили попугая;
Всех он поучает непрестанно,
Собственных речей не понимая.

Uraniuss! Попробуйте все же осознать те тезисы, которые Вы за кем-то повторяете, может быть встанете на прямой путь…

Это сообщение отредактировал Flober - 04-10-2008 - 00:31

1. Вы объявили от чего, но забыли сказать для чего…
:)))К тому же, все может быть совсем не так, и что все прочее, кроме Христианских догматов, окажется иллюзией…

2. :)

3. Вот как!? Открытий, изобретений и прочих шедевров творчества, кроме «врубелевского демона» (психические заболевания в искусстве, это отельная тема), приведите примеры, и с чего Вы взяли, что они вдохновлены образом Люцифера, о своих мотивах, Вам, авторы сказали?

4-5. Насчет одежды и внешней атрибутике, я просто смеялся:) «внешность лакирует сатана»... Внешние знаки обручены с внутренней нуждой и говорят о фальшивом достоинстве…
Внешние знаки, как раз таки - не признаки свободы.

Ну что вы, я справедлив!:))) Захочу - казню, захочу - помилую…
Кто какое желание вызовет во мне, тем тому и быть…
И меня не знаки отличия раздражают, а убогость и недоразвитость их носителей, несоответствие антуража и существа, вот что…

Так, если Христианин несет на себе крест, и вздрагивает при лае собак, окрике: стой, или выстреле, то есть боится смерти, он не Христианин.
И если лициферит, даже на фоне черных одежд не лучится светом, то кто он?

Это сообщение отредактировал Flober - 04-10-2008 - 14:54

т.е зло прежде всего?

Нет же. Именно сатане

Т.е мораль христианскую мы отметаем. Морали нет. ?

Доказать сможете? Ну..Что по вдохновлению?

Меня не интересуют.))

Uraniuss
Поясните пожалуйста Вашу точку зрения что:

Вы противоречите сами себе, т.к. это религия и стереотипы быть должны

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 04-10-2008 - 18:21

Я вопрос не очень понял, но вот здесь основные правила, заповеди и грехи с точки зрения Сатанизма по ЛаВею. И это вовсе не застывшая догма, а, скорее, советы для тех, кто ищет Истину. И в них вовсе не указывается на то, как она, найденная Истина, должна выглядеть. Вдруг сатанист выяснит, что лучше христианской религи ничего нет? Почему бы и такому не случиться? Но это вряд ли...

Это сообщение отредактировал Uraniuss - 05-10-2008 - 12:06

Я знакомилась ранее, ознакомилась еще раз. Спасибо Что означают в таком случае эти слова:

..."мы не экуменистичны, нам в действительности безразлично, во что верят другие люди — до тех пор, пока другие религии придерживаются своей территории. Понимаете, люди могут верить во всё, что они захотят, что бы ни помогало им. Нам это безразлично до тех пор, пока они не пытаются насильно обратить нас, не пытаются превратить свою мораль в закон."

Сатанисты будут драться? Это слова из интервью с Питером Гилмором.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 04-10-2008 - 19:23

Понятие "Сатана" неотъемлимо связано с существованием Бога.
Если Бога не было,то и не было Сатаны..

Откуда ж я знаю, что будут делать сатанисты? Сатанизм - религия индивидуализма, здесь каждый сам за себя решает, как ему поступить в той или иной ситуации. О каких-то акциях или выступлениях "общим фронтом" сатанистов мне слышать не приходилось.

Это сообщение отредактировал Uraniuss - 04-10-2008 - 20:00

Панда права. А спрашиваю я это вот почему Иоанна Н.З.21 7-10:
Когда пройдет 1000 лет, сатана будет освобожден из своей тюрьмы. Он опять пойдет обманывать народы,...... Они пройдут маршем по всей широте земли и окружат стан народа Божьего - Его любимый город. Но в это время с небес сойдет огонь и сожжет их всех."

И что означают все же эти слова : до тех пор, пока другие религии придерживаются своей территории. ?

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 04-10-2008 - 20:16

Религия свободы", "абсолютная свобода" и прочее, как формула, девиз, кредо по жизни для т.н. "сатаниста", на основе чего зиждется "сатанинская библия"- это неверно трактуемая философия Фридриха Ницше или же Алистера Кроули. Плагиат короче.

По памяти процитирую Кроули:
"Делай что хочешь- вот весь закон".
Перевожу примерно:
фраза не определяет человеческое желание, она определяет Судьбу, Волю Свыше. Ты можешь делать всё, что ты хочешь, но это не избавит тебя от уготованной участи...

Припомню Ницше:
"Делайте всё что хотите, но прежде всего будьте такими ,которые могут и вправе хотеть!"

Сатанизма не вижу.

Бедняга Фридрих! Сначала поросята со свастикой его переврали, потом некий экзестенциалист-сатанист с манерами плагиатора на нем "апостольский" авторитет заработал.

Млин, чесслово, удивляет меня экзотеризм лавеевского учения, где присутствует всё что угодно:
здоровый эгоизм, сексуальное раскрепощение, драматургия и театральщина...- только вот сатанизма там меньше всего, с точки зрения ортодоксального сатаниста( если можно так выразиться ).

PS
Кстати, в "Сат. Ритуалах" Распутин был определён в сатанисты. До кучи, наверное.

Это сообщение отредактировал erga - 04-10-2008 - 22:54

Ураниус, а Ла Ве на ваш взгляд кто, если его взгляды можно приводить как некий "догмат" сатанизма? Аналог патристики "учения отцов церкви" в Христианстве?

Кстати да. Это принципиальный момент. Как не крути, но сатанизм есть неохристианская концепция, хоть и противостоит ему.
Сатанизм не может откинуть космологию и космогонию христианства, иначе он потеряет смысл. Отрицание существования Бога есть атеизм, становление человека в центр мироздания есть антропоцентризм. А сатанизм по своей сути должен признавать существание Бога, причём в его христианском варианте. Иначе рушится вся концепция.

Тогда если не сложно дайте общее представление об источниковедении по сатанизму? Есть ли в сатанизме по аналогии с Христианством канонические трактаты?

Принципиальный момент в другом. Бог есть ЛЮБОВЬ. А сатана - ЗЛО. Этим и надо руководствоваться в оценке: Сатанизм Против Бога или за человека...

Это сообщение отредактировал Коури - 05-10-2008 - 04:31

Если так, то сатанизм равно против Бога и человека.

С точки зрения сатанизма Сатана не зло, а сила, параллельная Богу (как и человек), но ещё и обладающей волей, которая вправе противостоять воле Бога.

Но ни что и ни кто, не имеет такой силы какая есть у Бога. Разве человек силен равно как и Бог? Их точка зрения - просто точка зрения.

Ну почему именно христианский вариант? Хотя, тут Вы правы С. противостоит христианству и признает существования Бога... Но ведь можно взять космогонию дохристианского периода, не так ли? А вот христианский космогонизм тогда придется откинуть, как извращенный и не являющийся первоисточником

Интересно, Сатана был в дохристианский период известен человеку? Как кто? Некий персонаж из пантеона богов того времени?

дык он всегда был.. просто "имя ему - Легион".. у всех народов и в разных религиях называют его поразному.. у него много личин..
это как солнце.. оно было задолго до того как люди поняли, что это огромный огненный шар в котором непрерывно происходит термоядерная реакция..

з.ы. А как солнце в Христианстве до этого описывалось?

Это сообщение отредактировал diablo-hell - 06-10-2008 - 08:17

Хммм...Legolas Кроме того...Сатана ведь не может быть равным Богу.
Бо когда его выперли из рая он превратился в Сатану.. До этого был
Сатанаил... А утратив "ил" перестал.. быть божественным

Ну если учитывать, что иудаизм в своё время во многом был "слизан" с зороастризма, то Сатана - это Ангра-Майнью (европеизированное Ариман), - олицетворение сил зла и хаоса.

В зороастризме силы добра и зла (порядка и хаоса) были равны и противоборствовали друг с другом. В иудаизме добро поднялось над злом, что и в христианство перешло.