Против воли Бога

Популярное сегодня

Поговорим о звездах и не только) Том 4

Страницы: (4) 1 2 3 4

Marinw Замужем	06-02-2016 - 08:54 Священник назвал причину встречи патриарха Кирилла и папы римского В частности, он отметил, что на решение патриарха и папы встретиться серьезно повлияла проблема "христиан, которым угрожает тирания исламских террористов". Ректор также напомнил, что, по мнению митрополита Илариона, мир сейчас столкнулся с "истреблением христиан". http://ria.ru/religion/20160206/1370366045...l#ixzz3zMOzuEDN Вопрос – А почему Бог не защищает христиан от гонений? Если он считает, что это делать не надо, то тогда его наместники на Земле идут против его воли?
Мавзон В поиске	06-02-2016 - 09:41 Христиане, как известно, "Во имя Бога" лицемерно убили столь огромное количество людей, что могут рассматривать всё дальнейшее как воздаяние за грехи. Абстрагируясь от веры, часть людей, особенно оказавшись в определенной обстановке, подвержена некритичному разумом зомбированию со всеми вытекающими последствиями. Этим всегда пользовались и пользуются политики, церковники, военные.
Деед Женат	06-02-2016 - 11:12 Бог дает испытания, но Он дает и силы, вынести испытания. И свободу воли, идти по или наперекор воли Божьей. Противоречий нет.
mjo Свободен	06-02-2016 - 12:00 (Деед @ 06.02.2016 - время: 11:12) Бог дает испытания, но Он дает и силы, вынести испытания. И свободу воли, идти по или наперекор воли Божьей. Противоречий нет. А как узнать эту линию? Т.е. как определить идешь по воле Божьей или наперекор?
rudoms В поиске	06-02-2016 - 15:32 (Marinw @ 06.02.2016 - время: 08:54) Священник назвал причину встречи патриарха Кирилла и папы римского В частности, он отметил, что на решение патриарха и папы встретиться серьезно повлияла проблема "христиан, которым угрожает тирания исламских террористов". Ректор также напомнил, что, по мнению митрополита Илариона, мир сейчас столкнулся с "истреблением христиан".http://ria.ru/religion/20160206/1370366045...l#ixzz3zMOzuEDN Вопрос – А почему Бог не защищает христиан от гонений? Если он считает, что это делать не надо, то тогда его наместники на Земле идут против его воли? Отлично подмечено)))) Выходит что, раз всё делается по воле божьей, то это христианский бог поддерживает не верящих в него исламистов и поддерживает истребление именно верящих в него людей, христиан... Это также значит, что Гитлер и родился, и устроил мировую бойню и концлагеря благодаря исключительно его божьей воле... А может такого бога просто не существует? Как множества других альтернативных богов?
Tuyan Женат	06-02-2016 - 16:38 (Marinw @ 06.02.2016 - время: 12:54) Вопрос – А почему Бог не защищает христиан от гонений? Если он считает, что это делать не надо, то тогда его наместники на Земле идут против его воли? Так сами христиане не защищают себя((((( А как таких защитит Всевышний?
Tuyan Женат	06-02-2016 - 16:40 (Деед @ 06.02.2016 - время: 15:12) Бог дает испытания, но Он дает и силы, вынести испытания. И свободу воли, идти по или наперекор воли Божьей. Противоречий нет. Вообщем, оставил Он нам право в выборе своих глупых шагов)))
iich Свободен	06-02-2016 - 16:42 Правильно подмечено выше: христиане дружно ответят, что это "очередное испытание, ниспосланное им свыше" (не исключено, что добавят "за грехи" ).
Просто Ежик Женат	06-02-2016 - 20:15 Смешно и забавно))) А почему Бог не защищает христиан от гонений?Тогда почему он не уничтожит еретиков? Не верующих? Грешников? Сразу благодать и рай на Земле... И почему это Он должен делать? Если он считает, что это делать не надо, то тогда его наместники на Земле идут против его воли?С чего такие выводы? Почему против воли? Мне просто интересна логика таких суждений... Мавзон Христиане, как известно, "Во имя Бога" лицемерно убили столь огромное количество людей, что могут рассматривать всё дальнейшее как воздаяние за грехи. Неизвестно))) Так какое количество и за какое время? Почему не уничтожены все атеисты? Ведь в 20м веке они уничтожили огромное количество людей и просто во имя идеи))) rudoms Выходит что, раз всё делается по воле божьейВы уверены? С чего такой вывод? Ну а если так, то и вы просто существуете по Его воле))) рассуждаете, обсуждаете... mjo А как узнать эту линию? Т.е. как определить идешь по воле Божьей или наперекор? Вы читать умеете? Тут, в топиках, раз сто давался ответ)))
Marinw Замужем	06-02-2016 - 20:22 (Просто Ежик @ 06.02.2016 - время: 20:15) Если он считает, что это делать не надо, то тогда его наместники на Земле идут против его воли?С чего такие выводы? Почему против воли? Мне просто интересна логика таких суждений... Тогда вопрос № 1 Бог всемогущий?
mjo Свободен	06-02-2016 - 20:22 (Просто Ежик @ 06.02.2016 - время: 20:15) Вы читать умеете? Тут, в топиках, раз сто давался ответ))) Повторите или дайте ссылку.
Просто Ежик Женат	06-02-2016 - 21:03 (Marinw @ 06.02.2016 - время: 20:22) (Просто Ежик @ 06.02.2016 - время: 20:15) Если он считает, что это делать не надо, то тогда его наместники на Земле идут против его воли?С чего такие выводы? Почему против воли? Мне просто интересна логика таких суждений... Тогда вопрос № 1 Бог всемогущий? Да.
rudoms В поиске	07-02-2016 - 02:27 (Marinw @ 06.02.2016 - время: 20:22) Тогда вопрос № 1 Бог всемогущий? А ведь клюнули на эту наживку - ответили утвердительно)))))) Впрочем это и понятно, как противникам атеизма могут дружить с элементарными понятиями логиги? От того и в их тирадах много всего, кроме логичности.
Marinw Замужем	07-02-2016 - 04:52 (Просто Ежик @ 06.02.2016 - время: 21:03) [QUOTE=Marinw , 06.02.2016 - время: 20:22][QUOTE] Тогда вопрос № 1 Бог всемогущий?[/QUOTE] Да. Вопрос № 2 Все что происходит на Земле случается по воле Божий?
Tuyan Женат	07-02-2016 - 07:35 (Marinw @ 07.02.2016 - время: 08:52) [QUOTE=Просто Ежик , 06.02.2016 - время: 21:03][QUOTE=Marinw , 06.02.2016 - время: 20:22] Да.[/QUOTE] Вопрос № 2 Все что происходит на Земле случается по воле Божий? ...по законам физики и химии...))
sonicman52 Женат	07-02-2016 - 11:35 Люди Сами решают свою судьбу!!!!
rudoms В поиске	07-02-2016 - 12:29 (Tuyan @ 07.02.2016 - время: 07:35) [QUOTE=Marinw , 07.02.2016 - время: 08:52][QUOTE=Просто Ежик , 06.02.2016 - время: 21:03] Вопрос № 2 Все что происходит на Земле случается по воле Божий?[/QUOTE] ...по законам физики и химии...)) Вот именно!!! А любая религия по сути отвергает законы природы. Поскольку они полностью нарушаются волей любого божества всемогушего или многомощего... Религии не могут без чудес (как и любые сказки), а чудо - это и есть нарушение законов физики, химии....
Просто Ежик Женат	07-02-2016 - 16:05 (Marinw @ 07.02.2016 - время: 04:52) [QUOTE=Просто Ежик , 06.02.2016 - время: 21:03][QUOTE=Marinw , 06.02.2016 - время: 20:22] Да.[/QUOTE] Вопрос № 2 Все что происходит на Земле случается по воле Божий? Нет)
Просто Ежик Женат	07-02-2016 - 16:19 (rudoms @ 07.02.2016 - время: 12:29) [QUOTE=Tuyan , 07.02.2016 - время: 07:35][QUOTE=Marinw , 07.02.2016 - время: 08:52] ...по законам физики и химии...))[/QUOTE] Вот именно!!! А любая религия по сути отвергает законы природы. Поскольку они полностью нарушаются волей любого божества всемогушего или многомощего... Религии не могут без чудес (как и любые сказки), а чудо - это и есть нарушение законов физики, химии.... Ни хрена не именно))) лол... А если чудо (божественное вмешательство)- один из основополагающих законов нашей Вселенной? А химии-физики- частное его проявления? И не вопите так, а чуток подумайте)))
mjo Свободен	07-02-2016 - 17:41 (Просто Ежик @ 07.02.2016 - время: 16:19) Ни хрена не именно))) лол... А если чудо (божественное вмешательство)- один из основополагающих законов нашей Вселенной? А химии-физики- частное его проявления? Если бы это было действительно так, то мы только и делали бы, что наблюдали этот основополагающий закон во всяком случае во Вселенной. Но не наблюдаем. ... а чуток подумайте))) Вот если бы Вы вдруг начали думать, то я, например, счел бы это за чудо. Но ведь этого уверен не случится!
Просто Ежик Женат	07-02-2016 - 19:03 (mjo @ 07.02.2016 - время: 17:41) (Просто Ежик @ 07.02.2016 - время: 16:19) Ни хрена не именно))) лол... А если чудо (божественное вмешательство)- один из основополагающих законов нашей Вселенной? А химии-физики- частное его проявления? Если бы это было действительно так, то мы только и делали бы, что наблюдали этот основополагающий закон во всяком случае во Вселенной. Но не наблюдаем. ... а чуток подумайте)))Вот если бы Вы вдруг начали думать, то я, например, счел бы это за чудо. Но ведь этого уверен не случится! Как я и говорил, ранее, при отсутствии доводов в ход у вас идет грубость, оскорбления и принижение оппонентов)) Но я вас прощаю.... типа чисто по христиански... в натуре...)))) Большой Взрыв, тоже часть всех законов Вселенной. Он даже их породил. Вы его наблюдаете повсеместно или во всяком случае во Вселенной? лол...
mjo Свободен	08-02-2016 - 04:04 (Просто Ежик @ 07.02.2016 - время: 19:03) Как я и говорил, ранее, при отсутствии доводов в ход у вас идет грубость, оскорбления и принижение оппонентов)) Но я вас прощаю.... типа чисто по христиански... в натуре...)))) Большой Взрыв, тоже часть всех законов Вселенной. Он даже их породил. Вы его наблюдаете повсеместно или во всяком случае во Вселенной? лол... Доводов я привожу немало. Просто Вы их не понимаете и не признаете. А на мой вопрос, какие доводы Вы готовы принять, Вы внятно так и не ответили. Вывод: НИКАКИЕ! А вот насчет чудес, то предложенное мной чудо, полагаю, гораздо убедительнее чем Большой Взрыв. Во-первых, его чудесность довольно проблематична и имеются вполне научные соображения по его причине. Во-вторых, мы его не наблюдаем, т.к. он произошел только раз и довольно давно. Мы наблюдаем его последствия. И в этих последствиях никаких чудес не найдено.
Tuyan Женат	08-02-2016 - 07:20 (sonicman52 @ 07.02.2016 - время: 15:35) Люди Сами решают свою судьбу!!!! ...хотя помощь с небес не помешает))
Tuyan Женат	08-02-2016 - 07:22 (rudoms @ 07.02.2016 - время: 16:29) [QUOTE=Tuyan , 07.02.2016 - время: 07:35][QUOTE=Marinw , 07.02.2016 - время: 08:52] ...по законам физики и химии...))[/QUOTE] Вот именно!!! А любая религия по сути отвергает законы природы. Поскольку они полностью нарушаются волей любого божества всемогушего или многомощего... Религии не могут без чудес (как и любые сказки), а чудо - это и есть нарушение законов физики, химии.... ...хотя кто знает... мы знаем о природе всего 5%...если не меньше. Может в этих 95% и есть Он))
Просто Ежик Женат	08-02-2016 - 12:23 (mjo @ 08.02.2016 - время: 04:04) (Просто Ежик @ 07.02.2016 - время: 19:03) Как я и говорил, ранее, при отсутствии доводов в ход у вас идет грубость, оскорбления и принижение оппонентов)) Но я вас прощаю.... типа чисто по христиански... в натуре...)))) Большой Взрыв, тоже часть всех законов Вселенной. Он даже их породил. Вы его наблюдаете повсеместно или во всяком случае во Вселенной? лол... Доводов я привожу немало. Лозунгов, деклараций и бытующих штампов- да. Доводов? Нет, не видел... Просто Вы их не понимаете и не признаете.А что же я должен признать? Отвечая на вопросы (иногда) вы вызываете еще больше вопросов. И когда вам их задают, то вы мигом сбегаете, провозглашая оппонента... Ну вы знаете этот прием и пользуетесь)) А на мой вопрос, какие доводы Вы готовы принять, Вы внятно так и не ответили. Ответил. Для вас лично повторю: внятные, желательно подкрепленные фактами и не вызывающие двойного толкования. Логически верные. Когда не остается вопросов более. Без домыслов, особенно за оппонента)) Вывод: НИКАКИЕ!Вот как сейчас, например... А вот насчет чудес, то предложенное мной чудо, полагаю, гораздо убедительнее чем Большой Взрыв.Так сотворите его. Покажите. что вы не современный мракобес, не зашоренный человек, а готовый к диалогу, в поисках верного ответа на вопросы. Слабо?)) Во-первых, его чудесность довольно проблематична и имеются вполне научные соображения по его причине. Во-вторых, мы его не наблюдаем, т.к. он произошел только раз и довольно давно. Мы наблюдаем его последствия. И в этих последствиях никаких чудес не найдено. Все это только теория. причем принимаемая и всеми официальными религиозными конфессиями. Ну а насчет соображения... то и теологи тоже привели соображения. которые вписываются в научную концепцию. Это так, заметьте. почитайте, хотя бы ради интереса. Ну а чудеса... Их в принципе и нет. Удивлены? Да вообще, что такое чудо? Разве что вы ответите внятно на вопросы))
mjo Свободен	08-02-2016 - 12:44 (Tuyan @ 08.02.2016 - время: 07:22) хотя кто знает... мы знаем о природе всего 5%...если не меньше. Может в этих 95% и есть Он)) Это Вы как посчитали?
rudoms В поиске	08-02-2016 - 17:07 (mjo @ 08.02.2016 - время: 12:44) (Tuyan @ 08.02.2016 - время: 07:22) хотя кто знает... мы знаем о природе всего 5%...если не меньше. Может в этих 95% и есть Он)) Это Вы как посчитали? Мы не можем знать сколько мы не знаем о законах природы, поскольку по определению это неизвестно. Можно только говорить о тех вопросах, которые находятся на границе познанного и незнаемого. Ну, например, мы не знаем квантовой теории гравитации - она ещё не создана, не знаем массу нейтрино и т.д. Именно эти вопросы и решает наука, расширяя круг знаемого, позанного, объясненного....
mjo Свободен	08-02-2016 - 18:44 (Просто Ежик @ 08.02.2016 - время: 12:23) Лозунгов, деклараций и бытующих штампов- да. Доводов? Нет, не видел... А что же я должен признать? Отвечая на вопросы (иногда) вы вызываете еще больше вопросов. И когда вам их задают, то вы мигом сбегаете, провозглашая оппонента... Ну вы знаете этот прием и пользуетесь)) Просто не вижу смысла на них отвечать. Из Ваших вопросов уже понятен уровень и желание понять. Точнее не желание. Чего тогда бисер метать? Ответил. Для вас лично повторю: внятные, желательно подкрепленные фактами и не вызывающие двойного толкования. Логически верные. Когда не остается вопросов более. Без домыслов, особенно за оппонента)) Уже. Только про логику не надо. Это не Ваше. Вывод: НИКАКИЕ!Вот как сейчас, например... Вот именно! Так сотворите его. Сотворить что? Все это только теория. А Вы что бы хотели? Ну а насчет соображения... то и теологи тоже привели соображения. которые вписываются в научную концепцию. Это так, заметьте. почитайте, хотя бы ради интереса.причем принимаемая и всеми официальными религиозными конфессиями. Дайте ссылку. Ну а чудеса... Их в принципе и нет. Удивлены? Да вообще, что такое чудо? Разве что вы ответите внятно на вопросы)) Конечно удивлен. То Вы ссылаетесь на чудеса, как "(божественное вмешательство)- один из основополагающих законов нашей Вселенной?", то заявляете что их нет. Вы уж определитесь внутри себя. Да вообще, что такое чудо? Разве что вы ответите внятно на вопросы)) Внятность ответа - это не только качество высказывания, но еще и вменяемость спрашивающего. А если что-то из моих ответов Вам показалось невнятным - укажите. Попробую на пальцах. Это сообщение отредактировал mjo - 08-02-2016 - 18:57
Просто Ежик Женат	09-02-2016 - 00:43 (mjo @ 08.02.2016 - время: 18:44) (Просто Ежик @ 08.02.2016 - время: 12:23) Лозунгов, деклараций и бытующих штампов- да. Доводов? Нет, не видел... А что же я должен признать? Отвечая на вопросы (иногда) вы вызываете еще больше вопросов. И когда вам их задают, то вы мигом сбегаете, провозглашая оппонента... Ну вы знаете этот прием и пользуетесь)) Просто не вижу смысла на них отвечать. Из Ваших вопросов уже понятен уровень и желание понять. Точнее не желание. Чего тогда бисер метать? Мне ПРИШЛОСЬ опуститься до вашего уровня. Уж извините, но так[/I] Уже. Только про логику не надо. Это не Ваше.Да ладно? с чего бы это? вы меня не опровергли, но уже ярлыки развесили Дайте ссылку.Это для начала, Иначе мы совсем не поймем друг друга. А это как пример) развлекитесь... Конечно удивлен. То Вы ссылаетесь на чудеса, как "(божественное вмешательство)- один из основополагающих законов нашей Вселенной?", то заявляете что их нет. Вы уж определитесь внутри себя. Если Божественное вмешательство один из основополагающих законов нашей Вселенной, то разве это уже чудо? так бытие... Реальность. А если что-то из моих ответов Вам показалось невнятным - укажите. Попробую на пальцах. В соседней теме куча неотвеченого))) Я уже давно посмеиваюсь над вами)) отсюда и смайлики... Но все же повторю самое забавное, даже всем атеистам: Вы верите, что Бога нет?
Marinw Замужем	09-02-2016 - 04:42 (Просто Ежик @ 07.02.2016 - время: 16:05) [QUOTE=Marinw , 07.02.2016 - время: 04:52][QUOTE=Просто Ежик , 06.02.2016 - время: 21:03] Вопрос № 2 Все что происходит на Земле случается по воле Божий?[/QUOTE] Нет) Вопрос № 3. Если не все на Земле случается по воле Бога, то тогда по чьей воле это происходит?
Просто Ежик Женат	09-02-2016 - 12:14 (Marinw @ 09.02.2016 - время: 04:42) [QUOTE=Просто Ежик , 07.02.2016 - время: 16:05][QUOTE=Marinw , 07.02.2016 - время: 04:52] Нет)[/QUOTE] Вопрос № 3. Если не все на Земле случается по воле Бога, то тогда по чьей воле это происходит? Все на Земле происходит по Божьему замыслу (промыслу) согласно Его воле и по Его попустительству. Пояснить? Человек согласно Замыслу должен прийти в царстивие Божье, но имеет свою свободную волю (по воле Божьей) и сам выбирает свой путь (попустительство). И вот теперь вам вопрос: зачем тогда винить во всем Бога, если все это, что происходит, творят люди?
Marinw Замужем	09-02-2016 - 13:05 (Просто Ежик @ 09.02.2016 - время: 12:14) Все на Земле происходит по Божьему замыслу (промыслу) согласно Его воле и по Его попустительству. Пояснить? Человек согласно Замыслу должен прийти в царстивие Божье, но имеет свою свободную волю (по воле Божьей) и сам выбирает свой путь (попустительство). И вот теперь вам вопрос: зачем тогда винить во всем Бога, если все это, что происходит, творят люди? Вопрос № 4 Если на земле все происходит по воле людей и завтра начнется ядерная война, то Бог ее не предотвратит?
Просто Ежик Женат	09-02-2016 - 13:20 (Marinw @ 09.02.2016 - время: 13:05) (Просто Ежик @ 09.02.2016 - время: 12:14) Все на Земле происходит по Божьему замыслу (промыслу) согласно Его воле и по Его попустительству. Пояснить? Человек согласно Замыслу должен прийти в царстивие Божье, но имеет свою свободную волю (по воле Божьей) и сам выбирает свой путь (попустительство). И вот теперь вам вопрос: зачем тогда винить во всем Бога, если все это, что происходит, творят люди? Вопрос № 4 Если на земле все происходит по воле людей и завтра начнется ядерная война, то Бог ее не предотвратит? Вот тут я ответит не могу. Неисповедимы пути Господни... Напомню: И вот теперь вам вопрос: зачем тогда винить во всем Бога, если все это, что происходит, творят люди?
srg2003 Женат	09-02-2016 - 14:05 (Tuyan @ 06.02.2016 - время: 16:38) (Marinw @ 06.02.2016 - время: 12:54) Вопрос – А почему Бог не защищает христиан от гонений? Если он считает, что это делать не надо, то тогда его наместники на Земле идут против его воли? Так сами христиане не защищают себя((((( А как таких защитит Всевышний? Почему Вы думаете, что не защищают? Разве христиан нет в сирийской армии, ополчении, в российских ВКС?
Marinw Замужем	09-02-2016 - 15:13 (Просто Ежик @ 09.02.2016 - время: 13:20) (Marinw @ 09.02.2016 - время: 13:05) [QUOTE Вопрос № 4 Если на земле все происходит по воле людей и завтра начнется ядерная война, то Бог ее не предотвратит? Вот тут я ответит не могу. Неисповедимы пути Господни... Напомню: Тогда вопрос № 5 А если к Земле будет подлетать гигантский астероид, после столкновения с которым погибнет все живое на Земле - Бог предотвратит катастрофу?

0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...

Наверх

Быстрый ответ