Взрослая социальная сеть
 Jguana Влюблена |
16-05-2014 - 20:19 Как будто у России или СССР или РИ было когда-то «доброе имя», в отношениях с Западом  Топик создан из постов в другой теме. Это сообщение отредактировал Sorques - 18-05-2014 - 15:15 |
 Sorques Женат |
16-05-2014 - 20:30 (Jguana @ 16.05.2014 - время: 20:19) Как будто у России или СССР или РИ было когда-то «доброе имя», в отношениях с Западом У РИ с 18 века, не было никогда противостояния с Западом, а только с отдельными странами и почти все войны РИ вела с союзниками вступая в коалиции с разными странами...а 17 года началось противостояние систем и раздел зон влияния, которое плавно перешло в геополитическое противостояние... |
dedO'K Женат |
16-05-2014 - 20:38 (Sorques @ 16.05.2014 - время: 21:30) (Jguana @ 16.05.2014 - время: 20:19) Как будто у России или СССР или РИ было когда-то «доброе имя», в отношениях с Западом У РИ с 18 века, не было никогда противостояния с Западом, а только с отдельными странами и почти все войны РИ вела с союзниками вступая в коалиции с разными странами...а 17 года началось противостояние систем и раздел зон влияния, которое плавно перешло в геополитическое противостояние... Одной торгово-финансовой корпорации с другими. Страны Запада(имею в виду народы), при этом, жили своею жизнью. |
Narziss Свободен |
16-05-2014 - 20:55 (Sorques @ 16.05.2014 - время: 20:30) (Jguana @ 16.05.2014 - время: 20:19) Как будто у России или СССР или РИ было когда-то «доброе имя», в отношениях с Западом У РИ с 18 века, не было никогда противостояния с Западом, а только с отдельными странами и почти все войны РИ вела с союзниками вступая в коалиции с разными странами...а 17 года началось противостояние систем и раздел зон влияния, которое плавно перешло в геополитическое противостояние... Кто был в коалиции с Россией в Крымской войне? |
srg2003 Женат |
16-05-2014 - 21:08 (Sorques @ 16.05.2014 - время: 20:30) (Jguana @ 16.05.2014 - время: 20:19) Как будто у России или СССР или РИ было когда-то «доброе имя», в отношениях с Западом У РИ с 18 века, не было никогда противостояния с Западом, а только с отдельными странами и почти все войны РИ вела с союзниками вступая в коалиции с разными странами...а 17 года началось противостояние систем и раздел зон влияния, которое плавно перешло в геополитическое противостояние... Ливонские войны, кто из Европы был на стороне России? 1812 год, первое нашествие "евросоюза", Крымская война- второе нашествие ЕС, против России очередной "евросоюз", включая Швейцарию |
Jguana Влюблена |
16-05-2014 - 21:12 И Северная война со Швецией (1700—1721)? И что это за «отдельные страны» и не были ли они под протекторатом англосаксов? |
| Sorques Женат |
16-05-2014 - 21:16 (Narziss @ 16.05.2014 - время: 20:55) Кто был в коалиции с Россией в Крымской войне? Именно из за этой войны, я и написал ПОЧТИ ВСЕ. srg2003 Ливонские войны, кто из Европы был на стороне России? Вы же видели наверное, что я написал начиная с 18 века... 1812 год, первое нашествие "евросоюза", Имея в союзниках Британию...Нет? Крымская война- второе нашествие ЕС, против России очередной "евросоюз", включая Швейцарию Про Крымскую войну написал выше, кроме нее назовете какую нибудь войну в Европе, вне коалиции начиная с петровских времен? |
| Sorques Женат |
16-05-2014 - 21:23 (Jguana @ 16.05.2014 - время: 21:12) И Северная война со Швецией (1700—1721)? Вместе с Данией, Польшей-Саксонией, Пруссией и еще рядом немецких государств-княжеств... И что это за «отдельные страны» и не были ли они под протекторатом англосаксов? Вопрос непонятен. Воевали не с Европой, а с отдельными европейскими странами или коалиция, против коалиции... |
Jguana Влюблена |
16-05-2014 - 21:55 (Sorques @ 16.05.2014 - время: 21:16) Имея в союзниках Британию...Нет? Нашли союзника, если бы не заговор и убийство Павла 1, мы бы воевали с Наполеоном против Англии. Где Наполеон высаживается в Британии, а Донское войско атакует индийские колонии. Приказ о возврате казаков, был отдан сразу после убийства Павла. И кому интересно был выгоден этот заговор? Так что Англия нам никогда не была союзником, если только в кавычках  |
| Sorques Женат |
16-05-2014 - 22:06 (Jguana @ 16.05.2014 - время: 21:55) Нашли союзника, если бы не заговор и убийство Павла 1, мы бы воевали с Наполеоном против Англии. Где Наполеон высаживается в Британии, а Донское войско атакует индийские колонии. Приказ о возврате казаков, был отдан сразу после убийства Павла. И кому интересно был выгоден этот заговор? Так что Англия нам никогда не была союзником, если только в кавычках Это уже "если бы да кабы" и домыслы...по факту история говорит о другом... |
| srg2003 Женат |
16-05-2014 - 22:08 (Sorques @ 16.05.2014 - время: 21:16) (Narziss @ 16.05.2014 - время: 20:55) Кто был в коалиции с Россией в Крымской войне? Именно из за этой войны, я и написал ПОЧТИ ВСЕ. Ливонские войны, кто из Европы был на стороне России? Вы же видели наверное, что я написал начиная с 18 века... 1812 год, первое нашествие "евросоюза", Имея в союзниках Британию...Нет? Крымская война- второе нашествие ЕС, против России очередной "евросоюз", включая Швейцарию Про Крымскую войну написал выше, кроме нее назовете какую нибудь войну в Европе, вне коалиции начиная с петровских времен? Во-первых, что принципиально изменилось в 18 веке. почему от него считаете? Какие британские полки помогали отражать нападение "двунадесяти языков" в 1812? |
| Sorques Женат |
16-05-2014 - 23:38 (srg2003 @ 16.05.2014 - время: 22:08) Во-первых, что принципиально изменилось в 18 веке. почему от него считаете? Начались более плотные контакты с Европой и участие в европейских делах, да и это отчет империи, а не царства... Какие британские полки помогали отражать нападение "двунадесяти языков" в 1812? Причем здесь конкретный фронт действий? Еще спросите про Бородино, были там англичане, а если не были, то они значит не союзники...Британия в 1812 была союзником России? Просто ответьте на вопрос...о том что значила английская военная блокада Франции, говориьт не будем ибо тема совсем не та... Так была Британия союзником или нет? С 18 века хотя бы одна война России в Европе была НЕ коалиционной, кроме Крымской? Два простых вопроса... |
| srg2003 Женат |
16-05-2014 - 23:55 (Sorques @ 16.05.2014 - время: 23:38) (srg2003 @ 16.05.2014 - время: 22:08) Во-первых, что принципиально изменилось в 18 веке. почему от него считаете? Начались более плотные контакты с Европой и участие в европейских делах, да и это отчет империи, а не царства... Какие британские полки помогали отражать нападение "двунадесяти языков" в 1812? Причем здесь конкретный фронт действий? Еще спросите про Бородино, были там англичане, а если не были, то они значит не союзники...Британия в 1812 была союзником России? Просто ответьте на вопрос...о том что значила английская военная блокада Франции, говориьт не будем ибо тема совсем не та... Сначала давайте разберемся с "союзником" А в чем тогда помощь "союзника" Британии заключалась? Военную помощь не оказывала понятно, может быть поставки оружия были или финансовая помощь? Войны без помощи европейских держав Русско-турецкая война (1768—1774) Русско-турецкая война (1806—1812) Русско-турецкая война 1828—1829 годов Русско-турецкая 1877-78 Русско-шведская война 1741—1743 гг Два простых ответа... |
| srg2003 Женат |
17-05-2014 - 00:22 (Sorques @ 17.05.2014 - время: 00:07) Британия, не вела боевых действий с Наполеоном? Континентальной блокады не было? Войны без помощи европейских держав
Русско-шведская война 1741—1743 гг Да, локальная война двух государств...в итоге получается, что только эта и Крымская, более чем за 200 лет...Я не ошибаюсь, что все остальные велись в коалиции? Насколько я помню Континентальную блокаду проводила именно Франция, а не Англия)) Что же касается боевых действий, то расскажите какие силы и где применяла Англия во время Отечественной войны 1812 года? И как это помогало России? Вообще-то большинство войн Россия в указанный период и вела вне коалиций с европейскими державами. |
| Jguana Влюблена |
17-05-2014 - 00:38 (Sorques @ 17.05.2014 - время: 00:07) То есть я попросил в посте назвать войны в Европе, а вы мне про Турцию... А почему вы ограничиваетесь Европейским театром? Япония не смогла бы вести войну 1904-1905г., не опираясь на финансовую поддержку английского и американского капитала. Английские банки еще до войны финансировали Японию и ее военную подготовку. А американские с начала боевых действий. |
| srg2003 Женат |
17-05-2014 - 00:51 (Jguana @ 17.05.2014 - время: 00:38) (Sorques @ 17.05.2014 - время: 00:07) То есть я попросил в посте назвать войны в Европе, а вы мне про Турцию... А почему вы ограничиваетесь Европейским театром? Япония не смогла бы вести войну 1904-1905г., не опираясь на финансовую поддержку английского и американского капитала. Английские банки еще до войны финансировали Японию и ее военную подготовку. А американские с начала боевых действий. Ах да, точно, еще можно отметить, что вообще-то Османская империя географически Европа, к тоже основные действия происходили в Европе- Крым, Балканы |
| Sorques Женат |
17-05-2014 - 01:24 (srg2003 @ 17.05.2014 - время: 00:22) Насколько я помню Континентальную блокаду проводила именно Франция, а не Англия)) Сергей, мы сейчас будем раскладывать на молекулы участие сторон в событиях 1812 года или говорим о том была Британия в этом году союзником России или нет? Я понимаю, что ответ только один возможен, а именно Да, поэтому вы на него не хотите отвечать однозначно, но также нельзя вести беседы... Еще раз, Британия была союзником России в 1812 году? Да и нет? Вообще-то большинство войн Россия в указанный период и вела вне коалиций с европейскими державами. Каких и с кем? Ах да, точно, еще можно отметить, что вообще-то Османская империя географически Европа, к тоже основные действия происходили в Европе- Крым, Балканы Смешно...особенно в контексте того о чем мы начали...можно тогда Японию приписать ,она в экономическом и политических смыслах, сейчас часть Запада... Jguana А почему вы ограничиваетесь Европейским театром? Потому что изначально вами было написано...Как будто у России или СССР или РИ было когда-то «доброе имя», в отношениях с Западом Есть смысл в этом контексте говорить о Персии или Китае? |
| Jguana Влюблена |
17-05-2014 - 11:38 (Sorques @ 17.05.2014 - время: 01:24) Jguana А почему вы ограничиваетесь Европейским театром?
В контексте вы либо не поняли смысл слова Запад (это не сторона света противоположная востоку), а Западный мир, либо не хотите понимать. В любом случае, если очевидные вещи ускользают от вашего взгляда, то что говорить о причинно-следственных связях? |
| Sorques Женат |
17-05-2014 - 14:53 (Jguana @ 17.05.2014 - время: 11:38) В контексте вы либо не поняли смысл слова Запад (это не сторона света противоположная востоку), а Западный мир, либо не хотите понимать. В любом случае, если очевидные вещи ускользают от вашего взгляда, то что говорить о причинно-следственных связях? Ваша цитата Как будто у России или СССР или РИ было когда-то «доброе имя», в отношениях с Западом В чем у РИ были плохие отношения с Западом? Запад в то время, это исключительно Европа и США. В том что воевали? Так воевали в европейских войнах, в коалиции с другими европейскими странами. Дипломаты козни строили? Так это происходило и во всех странах и наши интриговали при их дворах, работа такая. Я к тому, что разрыв произошел во время противостояния систем после 17 года, а не в РИ. |
| Sorques Женат |
17-05-2014 - 21:05 (Jguana @ 17.05.2014 - время: 20:19) Sorques, Почему противостояние возможно лишь в политических системах? Почему невозможно противоборство религий? Возможно конечно, но мы же говорили о конкретных вещах, Российская империя и Европа, не прочие С 18 века религиозных противостояний не было...Вы хотите чего то найти сакральное во взаимоотношениях России и Запада? Это тогда к Дугину или Проханову... Россия с 18 века часть западной цивилизации, многим противна сея мысль, но это факт, как в культуре, экономике, так и в политике... |
| Jguana Влюблена |
17-05-2014 - 21:29 Увы, не смогли вы мне объяснить, почему РИ и Запад дружно держались за руки. Всегда существовали геополитические интересы, в которых каждая сторона тянула на себя. |
efv Женат |
17-05-2014 - 23:12 (Sorques @ 17.05.2014 - время: 21:05) Россия с 18 века часть западной цивилизации, многим противна сея мысль, но это факт, как в культуре, экономике, так и в политике... почему именно зaпaдной? почему не восточной? или действительно евроaзиaтской? |
| srg2003 Женат |
17-05-2014 - 23:26 (Sorques @ 17.05.2014 - время: 01:24) (srg2003 @ 17.05.2014 - время: 00:22) Насколько я помню Континентальную блокаду проводила именно Франция, а не Англия)) Сергей, мы сейчас будем раскладывать на молекулы участие сторон в событиях 1812 года или говорим о том была Британия в этом году союзником России или нет? Вообще-то большинство войн Россия в указанный период и вела вне коалиций с европейскими державами. Каких и с кем? Зачем на молекулы, обобщенно дайте цифру о том, какие силы использовала Британия против Франции, какие потери понесла французская армия от британцев, какая. И только после этого можно будет ответить была ли Британия союзником или как обычно подлым образом союзников предавала. По поводу войн- я часть из них перечислил. |
| Sorques Женат |
18-05-2014 - 01:55 (Jguana @ 17.05.2014 - время: 21:29) Увы, не смогли вы мне объяснить, почему РИ и Запад дружно держались за руки. Всегда существовали геополитические интересы, в которых каждая сторона тянула на себя. Я вам этого и не объяснял, а только то что России была в таких же отношениях с Европой, как и Дания или Франция... efv почему именно зaпaдной? почему не восточной? или действительно евроaзиaтской? Вы считаете себя азиатом? Посмотрите вокруг, вы живете в европейском быту, культуре, религии (христианстве), искусстве и мышлении... srg2003 Зачем на молекулы, обобщенно дайте цифру о том, какие силы использовала Британия против Франции, какие потери понесла французская армия от британцев, какая. И только после этого можно будет ответить была ли Британия союзником или как обычно подлым образом союзников предавала. В 1812 году, я не знаю какие были действия и даже смотреть не буду, так как это не имеет никакого значения, были раньше, были позже...В 1812 году Великобритания была союзником России, а бои обсуждать в конкретный период, это давайте на Историю...И так, Британия была союзником России в этой войне? Если была и предала, то тоже желательно узнать в чем, на каких то фактах, а не дугинских философствованиях. Вы пытаетесь подменить конкретику, разбором полетов конкретного года... По поводу войн- я часть из них перечислил. За 200 лет, две войны с европейскими странами, вне европейских коалиций...а русско-турецкие войны совсем ни к месту...Нет? Что то еще? |
| srg2003 Женат |
18-05-2014 - 02:10 (Sorques @ 18.05.2014 - время: 01:55)
По поводу войн- я часть из них перечислил. За 200 лет, две войны с европейскими странами, вне европейских коалиций...а русско-турецкие войны совсем ни к месту...Нет? Что то еще? Т.е. данных, что Британия хоть в чем-то помогла России в войне 1812 года у Вас нет? И доказательств, что она действительно была союзником России в этой войне у Вас тоже нет? Значит на этом остановимся. Что касается русско-турецких войн, почему Вы их стараетесь игнорировать? Разве Османская империя не была в рассматриваемой период одной из крупнейших и сильнейших держав в Европе? |
| Sorques Женат |
18-05-2014 - 03:12 (srg2003 @ 18.05.2014 - время: 02:10) Т.е. данных, что Британия хоть в чем-то помогла России в войне 1812 года у Вас нет? И доказательств, что она действительно была союзником России в этой войне у Вас тоже нет? Значит на этом остановимся. У вас есть данные, что Британия вообще была? Сергей, это троллинг... Напишите, что Британия НЕ была союзником России в войне с Наполеоном и мы перейдем на Историю, далее я вам выложу документы на этот союз... Просто напишите...Британия, не была не была союзником в войне с Наполеоном. Будьте тогда последовательны и докажите, что не было Петербургского союзного договора между Россией и Швецией и Эребруского мира, о том что подписавшие его договорились оказывать военную помощь, в случае нападения третьей державы, что послужило началом 6-й коалиции против Наполеона...Россия кстати, как и прочие, меняла союзников каждые несколько лет, в зависимости от выгоды... Что касается русско-турецких войн, почему Вы их стараетесь игнорировать? Разве Османская империя не была в рассматриваемой период одной из крупнейших и сильнейших держав в Европе? Вы забыли с чего начался разговор? Вот фраза Jguana...Как будто у России или СССР или РИ было когда-то «доброе имя», в отношениях с Западом Или вы сейчас еще готовы заявить, что Османская империя, это часть Запада? Я тогда даже топик сделаю на Истории.  Османская империя, населенная азиатским народом, имела колонии в Европе, что не делает азиатскую страну Европой, так же как, Британию не делали Африкой, тамошние колонии...вы если честно, меня удивляете такими заявлениями...Татары-монголы дошедшие до Адриатики, наверное тоже часть запада по этой логике... Это сообщение отредактировал Sorques - 18-05-2014 - 03:29 |
| efv Женат |
18-05-2014 - 09:42 (Sorques @ 18.05.2014 - время: 01:55) Вы считаете себя азиатом? Посмотрите вокруг, вы живете в европейском быту, культуре, религии (христианстве), искусстве и мышлении... В 1812 году, я не знаю какие были действия и даже смотреть не буду, так как это не имеет никакого значения, были раньше, были позже...В 1812 году Великобритания была союзником России, A Вы рaзве нет?! Во-первых не глядите нa внешнюю мишуру в виде бытовых вещей и технологий. Зaгляните себе в душу и может быть с удивлением нaйдёте в ней много aзиaтского. Во-вторых в России множество нaродов, отнюдь не принaдежaщих к зaпaдному мироощущению в 1812 году Россия кaк бы уже не союзник, a э...проводник aнглийской политики что ли. Ведь Aлексaндрa возвели нa престол не без помощи Aнглии. .Как будто у России или СССР или РИ было когда-то «доброе имя», в отношениях с ЗападомДa никогдa тaкого не было!Были только мaлюсенькие эпизоды. Это сообщение отредактировал efv - 18-05-2014 - 09:46 |
Jguana Влюблена |
18-05-2014 - 11:52 (Sorques @ 18.05.2014 - время: 01:55) Я вам этого и не объяснял, а только то что России была в таких же отношениях с Европой, как и Дания или Франция... Вы мне ничего не объясняете, вы просто утверждаете, голословно без доказательств! А чужие рассуждения игнорируете подменяя понятия!  |
| srg2003 Женат |
18-05-2014 - 12:21 (Sorques @ 18.05.2014 - время: 03:12) (srg2003 @ 18.05.2014 - время: 02:10) Т.е. данных, что Британия хоть в чем-то помогла России в войне 1812 года у Вас нет? И доказательств, что она действительно была союзником России в этой войне у Вас тоже нет? Значит на этом остановимся. У вас есть данные, что Британия вообще была? Сергей, это троллинг... Что касается русско-турецких войн, почему Вы их стараетесь игнорировать? Разве Османская империя не была в рассматриваемой период одной из крупнейших и сильнейших держав в Европе? Вы забыли с чего начался разговор? Не нужно заниматься подменой понятий, я спрашиваю. что доказывает, что Британия ДЕЙСТВИТЕЛЬНО была союзником России в войне 1812 года, пытаюсь выяснить какую материальную, военную помощь она оказала России, Вы же пытаетесь перевести стрелки на формально заключенные договоры. Как Россия "меняла" союзников показывает и эпизод с "апопоплексическим ударом" Павла, после которого "вдруг" страна перешла на сторону Англии. Назовите уж прямо, переход на сторону Англии был вызван государственным переворотом и убийством императора. Что касается Османской империи и войн с ними, то эти многочисленные примеры вполне вписываются в историю войн России с европейскими державами, потому что Османская империя в отличие от той же Персии все же европейская держава и в войнах с Россией она в 19 веке чаще выступала как минимум с дипломатической, а то и военной поддержкой других европейских держав. По поводу монголо-татар, буду все же скромным. Давайте разделять- монголы-азиаты, монголоиды. Татары же, впрочем как и остальные тюрки (включая тех же турок кстати) индоевропейский народ, свои государства домонгольского периода- Великая булнария в Причерноморье, Волжская булгария, Дунайская булгария и последующие-Золотая Орда, Казанское ханство, Астраханское ханство, Касимовское ханство были созданы в Европе. |
| Sorques Женат |
18-05-2014 - 15:49 (srg2003 @ 18.05.2014 - время: 12:21) Не нужно заниматься подменой понятий, я спрашиваю. что доказывает, что Британия ДЕЙСТВИТЕЛЬНО была союзником России в войне 1812 года, пытаюсь выяснить какую материальную, военную помощь она оказала России, Вы же пытаетесь перевести стрелки на формально заключенные договоры. Я вам задал конкретный вопрос, были ли союзники у России в 1812 году, то есть были подписаны договора о совместной военной взаимопомощи, вы на него отвечать не хотите, а уходите сразу на следующий этап разговора, к размеру сотрудничества. Швеция и Британия, заключили с Россией союзные договора? Если да, то можно переходить к следующей части, но это правда означает, что война была коалиционная. Как Россия "меняла" союзников показывает и эпизод с "апопоплексическим ударом" Павла, после которого "вдруг" страна перешла на сторону Англии. Назовите уж прямо, переход на сторону Англии был вызван государственным переворотом и убийством императора. Есть факты, которые подтверждают причастность к убийству Павла англичан? Захват англичанами Мальты, где Павел был магистром мальтийского ордена и его браЦкая дружба с Папой или может супер-авантюра под названием Индийский Поход, когда казаков погнали без всякой подготовки и на явную гибель на завоевание Индии? Есть еще выдумка, что эта операция готовилась совместно с Наполеоном, правда ни одного дипломатического документа (у их должно быть море, при таком мероприятии) не сохранилось... Что касается Османской империи и войн с ними, то эти многочисленные примеры вполне вписываются в историю войн России с европейскими державами, потому что Османская империя в отличие от той же Персии все же европейская держава и в войнах с Россией она в 19 веке чаще выступала как минимум с дипломатической, а то и военной поддержкой других европейских держав. Это притянутые за уши события...в 19 веке, против Турции воевали почти все крупные Европейские державы, дипломатические игры безусловно были, но это не означает что Турция была частью Запада... Русско-турецкая война (1787—1791), велась против Турции вместе с Священной Римской империей, то есть с немецкими странами... Русско-турецкая война (1877—1878), в коалиции с прочими славянскими государствами и поддерживалась Западом, смотрите Лондонский протокол 1877 года. Дипломатические игры безусловно велись, но мы же о фактах, а не о тайной дипломатии, где действия России были абсолютно такими же, что естественно... Jguana Вы мне ничего не объясняете, вы просто утверждаете, голословно без доказательств! А чужие рассуждения игнорируете подменяя понятия! где ваши рассуждения и чего я вам не объяснил? Здесь тема подходящая...давайте... К чему вы выдрали кусок из моего поста? Остальное не поняли или не заметили? efv A Вы рaзве нет?! Во-первых не глядите нa внешнюю мишуру в виде бытовых вещей и технологий. Зaгляните себе в душу и может быть с удивлением нaйдёте в ней много aзиaтского. Во-вторых в России множество нaродов, отнюдь не принaдежaщих к зaпaдному мироощущению Про душу, это на философию или религию...Российская империя, строилась как русское, христианское государство, а с 18 века по европейскому образцу во всем, вся культура или творчество, было исключительно западного образца... в 1812 году Россия кaк бы уже не союзник, a э...проводник aнглийской политики что ли. Ведь Aлексaндрa возвели нa престол не без помощи Aнглии. Есть тому факты? Художественную литературу и историческую фантастику не предлагать. |
dd1967 Женат |
18-05-2014 - 16:03 (Sorques @ 16.05.2014 - время: 20:30) У РИ с 18 века, не было никогда противостояния с Западом, а только с отдельными странами и почти все войны РИ вела с союзниками вступая в коалиции с разными странами...а 17 года началось противостояние систем и раздел зон влияния, которое плавно перешло в геополитическое противостояние... Англия, значительно раньше начала противостоять, видя и предполагая, что угроза, со стороны РИ, если не вредить и не подрывать, может угрожать ее интересам. Потом Германия, с конца 19, Англия подтянула США, с тех давних пор, оно, противостояние и идет. Общеизвестный и ни кем не отрицаемый факт. А то, что за этот длительный временной отрезок, иногда, вступали в союзы, в военные, самого противостояния не отменяет. Это сообщение отредактировал dd1967 - 18-05-2014 - 16:07 |
| dedO'K Женат |
18-05-2014 - 16:04 (Sorques @ 18.05.2014 - время: 16:49) A Вы рaзве нет?! Во-первых не глядите нa внешнюю мишуру в виде бытовых вещей и технологий. Зaгляните себе в душу и может быть с удивлением нaйдёте в ней много aзиaтского. Во-вторых в России множество нaродов, отнюдь не принaдежaщих к зaпaдному мироощущению Про душу, это на философию или религию...Российская империя, строилась как русское, христианское государство, а с 18 века по европейскому образцу во всем, вся культура или творчество, было исключительно западного образца... Вообще то, это была империя двора Романовых. А Русь, как и другие народы и их территории, были у них в подданстве. Титул последнего императора был таким: «Божиею поспешествующею милостию Николай Вторый, император и самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; царь Казанский, царь Астраханский, царь Польский, царь Сибирский, царь Херсонеса Таврического, царь Грузинский; государь Псковский и великий князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; государь и великий князь Новагорода низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны повелитель; и государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских князей и иных наследный государь и обладатель, государь Туркестанский; наследник Норвежский, герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая» Причём, следует учесть, что царь- это владетель, а государь- покровитель. |
| srg2003 Женат |
18-05-2014 - 16:10 (Sorques @ 18.05.2014 - время: 15:49) (srg2003 @ 18.05.2014 - время: 12:21) Не нужно заниматься подменой понятий, я спрашиваю. что доказывает, что Британия ДЕЙСТВИТЕЛЬНО была союзником России в войне 1812 года, пытаюсь выяснить какую материальную, военную помощь она оказала России, Вы же пытаетесь перевести стрелки на формально заключенные договоры. Я вам задал конкретный вопрос, были ли союзники у России в 1812 году, то есть были подписаны договора о совместной военной взаимопомощи, вы на него отвечать не хотите, а уходите сразу на следующий этап разговора, к размеру сотрудничества. Как Россия "меняла" союзников показывает и эпизод с "апопоплексическим ударом" Павла, после которого "вдруг" страна перешла на сторону Англии. Назовите уж прямо, переход на сторону Англии был вызван государственным переворотом и убийством императора. Есть факты, которые подтверждают причастность к убийству Павла англичан? Захват англичанами Мальты, где Павел был магистром мальтийского ордена и его браЦкая дружба с Папой или может супер-авантюра под названием Индийский Поход, когда казаков погнали без всякой подготовки и на явную гибель на завоевание Индии? Есть еще выдумка, что эта операция готовилась совместно с Наполеоном, правда ни одного дипломатического документа (у их должно быть море, при таком мероприятии) не сохранилось... Что касается Османской империи и войн с ними, то эти многочисленные примеры вполне вписываются в историю войн России с европейскими державами, потому что Османская империя в отличие от той же Персии все же европейская держава и в войнах с Россией она в 19 веке чаще выступала как минимум с дипломатической, а то и военной поддержкой других европейских держав. Это притянутые за уши события...в 19 веке, против Турции воевали почти все крупные Европейские державы, дипломатические игры безусловно были, но это не означает что Турция была частью Запада... Видите ли , были ли заключены договоры и были ли союзники это совершенно разные вопросы, Вы же как человек, связанный с бизнесом понимаете. Наличие какого-либо договора еще не означает именно действий со стороны союзников. Я спрашиваю именно о действиях союзников, а не о том, что наподписывали, но этот вопрос остается в третий раз без ответа. Про османскую империю смотрите внимательно- я сделал оговорку, что чаще в рассматриваемый период времени западные державы во время войн России и Турции оказывали поддержку в войне именно Турции. При чем тут войны между Османами и другими европейскими державами? Кстати, почему Вы говоря о Европе отождествляете ее именно с западноевропейскими странами? |
| Sorques Женат |
18-05-2014 - 16:27 (dd1967 @ 18.05.2014 - время: 16:03) Общеизвестный и ни кем не отрицаемый факт. Если общеизвестный факт, то значит можно найти документальные свидетельства этого многовекового противостояния, хотя я этого не отрицаю, меня изумляют обычно аргументы основанные на фантастике и домыслах... srg2003 Видите ли , были ли заключены договоры и были ли союзники это совершенно разные вопросы, То есть если заключен договор и государство его заключившее воюет или противостоит общему врагу на другом конце земли (в Испании или на море например, как в данном случае) то это не союзник, главное в одном окопчике? А союз с Швецией, так вообще обезопасил Петербург... Это мудрствование, так как факт наступления ВСЕЙ ЕВРОПЫ на Россию противоречит действительности...кстати были письма пруссаков Александру , что они хотя вынуждены выступить в войне по принуждению, но в активных действиях участвовать не будут...Против Наполеона была вся Европа вместе с Россией, а не наоборот, если вспомнить события До и После 1812 года, так же кучу коалиций в которые входила Россия в этих войнах... |
| dd1967 Женат |
18-05-2014 - 17:02 (Sorques @ 18.05.2014 - время: 16:27) .....хотя я этого не отрицаю, меня изумляют обычно аргументы основанные на фантастике и домыслах... А зачем, если факт общеизвестный. Это "фантастике" нужны доказательства. Если, сея очевидность, для кого то не очевидна.... Ну...свободная страна, пусть думает иначе. Думаю, что Земля круглая, нет смысла доказывать, хотя , я в космос не летал...мож врут ???? |