Взрослая социальная сеть
 darsie Свободен |
20-05-2014 - 18:59 (Иллюзорный @ 20.05.2014 - время: 18:41) (Jguana @ 20.05.2014 - время: 18:37) (Иллюзорный @ 20.05.2014 - время: 17:48) Поэтому во Франции отмечают Бородино как победу Наполеона, а у нас - как победу Кутузова. Хотя в чем наша победа, я не особо понимаю... Я считаю, что в Бородинском сражении произошел «размен фигур», и Наполеон не выиграл и Кутузов не проиграл. Ну да, по сути это была ничья, это и в 1812-м признавали. под Бородино победили ни русские ни французы, а победил Кутузов,причем своих оппонентов-генералов русской армии,противодействовавших выбранной им стратегии-измотать врага погоней, а желавших- нерушимой стеной разгромить врага.. поэтому то ,как глубоко верующий человек, почти всю битву он молился в избе,вяло выслушивая рапорта адьютантов- ведь вместе с его противниками-генералами гибли тысячи солдат и офицеров,которые ему были нужны для ПОБЕДЫ ... и только в конце сражения,когда полегли все любители темы- мне бы шашку да коня,да на линию огня- он взялся руководить,расставляя верные ему фигуры над войсками, отправив кавалерию в рейд по тылам французов,чем сорвал атаку бонапартовской гвардии и т.д ....  |
Иллюзорный Свободен |
20-05-2014 - 19:01 (Sorques @ 20.05.2014 - время: 18:44) В этом как раз и кроется "противостояние" с Европой, 50% его заключается в неприятии иностранного в принципе, пусть даже и разумного, вспомните картофельные бунты... Так неприятие иностранного не с потолка взялось, мы по кругу ходим. Со времен Киевской Руси Запад оказался нам антагоничен, т.к. был полностью католическим. Главной силой на Руси стала церковь, как способной противостоять Западу. Мы только с Византией и дружили (если можно так сказать), с остальными разве что торговали. Запад объявлял нас за веру еретиками, посылал к нам миссионеров и крестоносцев. Нам пришлось замкнуться, Запад для нас оставался чужим веками, мы почти не посылали никого туда учиться, не было наших путешественников, и т.д., соответственно не было связей почти никаких. Потому и сложилось такое отношение к западному, оно уже в менталитет народа вошло, как в защитную реакцию. Меняться оно начало только при Петре, и то не во всех слоях населения... |
dedO'K Женат |
20-05-2014 - 19:16 (Sorques @ 20.05.2014 - время: 19:44) В этом как раз и кроется "противостояние" с Европой, 50% его заключается в неприятии иностранного в принципе, пусть даже и разумного, вспомните картофельные бунты... Картофельные бунты были очень даже разумным явлением. А вот отсутствие "кукурузного бунта" при Хрущёве- катастрофическим, для сельского хозяйства. |
Sorques Женат |
20-05-2014 - 20:24 (Иллюзорный @ 20.05.2014 - время: 19:01) Так неприятие иностранного не с потолка взялось, мы по кругу ходим. Со времен Киевской Руси Запад оказался нам антагоничен, т.к. был полностью католическим. Главной силой на Руси стала церковь, как способной противостоять Западу. Мы только с Византией и дружили (если можно так сказать), с остальными разве что торговали. Запад объявлял нас за веру еретиками, посылал к нам миссионеров и крестоносцев. Нам пришлось замкнуться, Запад для нас оставался чужим веками, мы почти не посылали никого туда учиться, не было наших путешественников, и т.д., соответственно не было связей почти никаких. Все это имело место и в прочих странах, до 13-15 века, Запад это куча феодалов, с отсутствием четкой концепции государственной политики, грабили все что возможно, включая собственные города которые "освобождали" от захватчиков, еретиков в самой Европе так же было полно, от катаров, до прусских язычников, а с 16 века начались религиозные войны ...до завоеваний татаро-монголов, связи с Европой были нормальным явлением, как торговые, так и династические или бытовые... Объективных причин, для глубинных обид нет... Меняться оно начало только при Петре, и то не во всех слоях населения... После Петра, общество разделилось на европейское дворянство и продолжавших жить в 15 века, всех остальных, ну или на город и деревню, длительность крепостного права не дала возможность стереть эти противоречия к началу 20-го века, оно до сих пор дает о себе знать... |
| Иллюзорный Свободен |
20-05-2014 - 20:40 (Sorques @ 20.05.2014 - время: 20:24) Все это имело место и в прочих странах, до 13-15 века, Запад это куча феодалов, с отсутствием четкой концепции государственной политики, грабили все что возможно, включая собственные города которые "освобождали" от захватчиков, еретиков в самой Европе так же было полно, от катаров, до прусских язычников, а с 16 века начались религиозные войны ...до завоеваний татаро-монголов, связи с Европой были нормальным явлением, как торговые, так и династические или бытовые... Раздробленность и междоусобица были и на Руси. К вековому противостоянию рязанцев и ярославльцев это не приводило. )) Русь не была в европейской цивилизации, которая возникла на наследии Западной Римской империи. Все их разборки - это внутренние разборки, а не внешние. Мы же были в византийской цивилизации, возникшей на наследии Восточной Римской империи. Со всеми вытекающими... |
| dedO'K Женат |
20-05-2014 - 20:48 (Sorques @ 20.05.2014 - время: 21:24) После Петра, общество разделилось на европейское дворянство и продолжавших жить в 15 века, всех остальных, ну или на город и деревню, длительность крепостного права не дала возможность стереть эти противоречия к началу 20-го века, оно до сих пор дает о себе знать... Крепостное право действовало на очень ограниченном участке Империи и такой же ограниченной части народа. Да и крепостничество- это, скорее, эдакое "губернаторство", нежели что то запредельное. В тех же современных спортивных клубах или шоу-бизнесе отношения примерно такие же. И про "европейское дворянство" вы пережимаете. Просто были те, кто поддерживал академическое "просвещение", имея о Европе очень отдалённое понимание, как о "свободном продвинутом обществе", теоретики, скажем так; и были те, кто опирался на Святое Предание Церкви и народа, тоесть, на жизненный опыт, практики. |
| Sorques Женат |
20-05-2014 - 20:52 (Иллюзорный @ 20.05.2014 - время: 20:40) Раздробленность и междоусобица были и на Руси. К вековому противостоянию рязанцев и ярославльцев это не приводило. )) Наследие Западной и Восточной части Римской империи, это две части единого целого, греко-римский европейский мир, различая безусловно были, но не такие глубинные, как с прочими цивилизациями...не знаю насколько внутренними разборками можно считать противостояние католиков и протестантов, на уровне государств в течении столетий...... |
| Иллюзорный Свободен |
20-05-2014 - 21:03 (Sorques @ 20.05.2014 - время: 20:52) Наследие Западной и Восточной части Римской империи, это две части единого целого, греко-римский европейский мир, различая безусловно были, но не такие глубинные, как с прочими цивилизациями...не знаю насколько внутренними разборками можно считать противостояние католиков и протестантов, на уровне государств в течении столетий...... Так противостояние не только на уровне государств было. Вспомните религиозные войны во Франции, между католиками и гугенотами. Откуда там каким-либо различиям, кроме религиозных, взяться... Различие в вере не мешало католикам и протестантам заключать долговременные военные союзы и иметь крепкие торговые и культурные связи... А Русь еще со времен татарского нашествия окончательно повернула на Восток, переняв оттуда в развитие страны (вплоть до особенностей менталитета) в разы больше, чем от Запада... |
| Sorques Женат |
20-05-2014 - 21:32 (Иллюзорный @ 20.05.2014 - время: 21:03) Так противостояние не только на уровне государств было. Вспомните религиозные войны во Франции, между католиками и гугенотами. Откуда там каким-либо различиям, кроме религиозных, взяться... Истоки противостояния чисто экономические, протестантство более подходит для буржуазии, чем католичество и папство, если грубо, то католичество это феодализм... А Русь еще со времен татарского нашествия окончательно повернула на Восток, переняв оттуда в развитие страны (вплоть до особенностей менталитета) в разы больше, чем от Запада... Это от географического положения, но никакого политического поворота не было, Новгород был европейским городом, с демократическим правлением на манер Венецианской республики или ганзейских городов...губительное азиатство пришло в 13-14 веке... |
| Иллюзорный Свободен |
20-05-2014 - 21:41 (Sorques @ 20.05.2014 - время: 21:32) (Иллюзорный @ 20.05.2014 - время: 21:03) Так противостояние не только на уровне государств было. Вспомните религиозные войны во Франции, между католиками и гугенотами. Откуда там каким-либо различиям, кроме религиозных, взяться... Истоки противостояния чисто экономические, протестантство более подходит для буржуазии, чем католичество и папство, если грубо, то католичество это феодализм... А Русь еще со времен татарского нашествия окончательно повернула на Восток, переняв оттуда в развитие страны (вплоть до особенностей менталитета) в разы больше, чем от Запада... Это от географического положения, но никакого политического поворота не было, Новгород был европейским городом, с демократическим правлением на манер Венецианской республики или ганзейских городов...губительное азиатство пришло в 13-14 веке... Буржуазия в Германии 16-го века? Ведь оттуда пошла Реформация, насколько помню? Протестантизм завоевал популярность у низших слоев населения, в первую очередь. Потому, что службы, молитвы и обряды велись на родном языке, а не на латыни; не было монастырей, которым нужно было платить подати и работать на них; сами храмы и молитвенные дома были весьма просты, пасторы близки к народу; в конце концов, у баптистов отсутствовала инквизиция... После Возрождения католичество уже не имело популярности в Европе, церковь себя дискредитировала, и потому новую религию принимали одна страна за другой... Что касается Новгорода - ну да, это отдельная песня была. Не зря его Грозный в конце концов уничтожил... Вот только люди там были полностью русские по духу, по вере и по культуре. Из европейского там разве что власть вече, да большее количество европейских товаров. Но ведь власть вече была и в древние времена у всех славян, так что считать это чисто европейской практикой нельзя... |
| Sorques Женат |
20-05-2014 - 23:12 (Иллюзорный @ 20.05.2014 - время: 21:41) Буржуазия в Германии 16-го века? Протобуржуазия, которая жила в городах...даты нет можно считать первым протестантом Джона Виклифа... Что касается Новгорода - ну да, это отдельная песня была. Не зря его Грозный в конце концов уничтожил... Вот только люди там были полностью русские по духу, по вере и по культуре. Из европейского там разве что власть вече, да большее количество европейских товаров. Но ведь власть вече была и в древние времена у всех славян, так что считать это чисто европейской практикой нельзя... То именно, что вполне европейская форма государственной власти, экономические и бытовые связи...вече, альтинги, были у многих народов, но немногие сохранили эти демократические институты рабочими, а в Азии их вообще не было на уровне государств... |
 ferrara Замужем |
21-05-2014 - 01:11 (dedO'K @ 20.05.2014 - время: 17:45) Наполеону, скажем, выиграть бородинское сражение помешал... насморк. А "по очкам" он его и так выиграл. Армия была сохранена, поле боя осталось за французами, русская армия отступила. Путь на Москву был открыт, французы в нее и вошли. Поэтому во Франции отмечают Бородино как победу Наполеона, а у нас - как победу Кутузова. Хотя в чем наша победа, я не особо понимаю...Бородинское сражение, это одно из самых кровопролитных сражений наполеоновских войн (ну, может быть ещё сражение под Лейпцигом). К исходу дня Бородинского сражения французы захватили некоторые позиции русских, но потом, почему-то отошли. На следующий день Кутузов не решился принять сражение на прежних позициях и правильно сделал потому, что понесшая большие потери русская армия, вряд ли смогла выдержать нового натиска французов. Формально Кутузов проиграл это сражение – поле боя осталось за неприятелем. Но, Бородинское сражение имело некоторые фатальные последствия для армии Наполеона (это как сражение под Ржевом в 1942 году, - вроде бы нами не выиграно, но оно изменило стратегические перспективы гитлеровской армии), а именно: захватив Малоярославец, Наполеон увидел перед своими войсками готовую к бою русскую армию, и памятуя об упорстве русских при Бородино, он не решился дать бой, а отдал своим, сильно уменьшившимся в количестве войскам, приказ отступать. А отступать ему пришлось, так или иначе через Смоленск, где он оставил 30 тыс. раненых (при Бородино!). Разве мог Наполеон бросить своих раненых? Это было роковое решение Наполеона, приведшее к гибели всю его армию. Впрочем, касательно Брюса - он был вообще сварливый старикан. Может, и привязался к русским, но старался этого не показывать никому. )). Мне не раз приходилось убеждаться в том, что многие инородцы, которые посчитали себя русскими, оказывались большими патриотами России, чем многие и многие из самих русских. Я сама полька по национальности, родилась на Украине, но потом вышла замуж за русского и теперь живу в России и считаю Россию своей страной. Но, в свете последних событий, я порвала отношения почти со всеми своими родственниками за рубежом потому, что они в своих письмах не прекращали хаять мою страну. Я не знаю почему, но русским (не всем, конечно) свойственен гораздо меньший патриотизм, чем любому другому народу на Западе. Русский, почему-то, всегда чувствует себя виноватым, стремится к какому-то покаянию (может это и в лучших христианских традициях, но мне не понятно). Между тем, как западный человек всегда считает себя правым во всём перед Богом и людьми. А ведь на Западе, порой, свершались гораздо большие по своей жестокости злодеяния, которые не чета даже ни Ивану Грозному, ни Сталинским репрессиям. Только они (там на Западе) никогда не ставят это во главу угла и стараются об этом умалчивать. А таким изуверам, как, скажем, Генрих 8 или Карл 5 в Европе стоят гордые памятники и их почитают, как выдающихся монархов, внёсших большой вклад в укрепление государственности. Где вы найдёте по всей России хоть один памятник Ивану 4 (Грозному)? |
Jguana Влюблена |
21-05-2014 - 22:59 (ferrara @ 21.05.2014 - время: 01:11) Русский, почему-то, всегда чувствует себя виноватым, стремится к какому-то покаянию (может это и в лучших христианских традициях, но мне не понятно). Между тем, как западный человек всегда считает себя правым во всём перед Богом и людьми. Вот Sorques пожалуйста, у нас разный менталитет. А вы всё запад запад, заграница нам поможет ...сдался вам этот запад. |
Goша Женат |
21-05-2014 - 23:12 Россия ещё со времён Петра-I являлась именно западной страной. Ведь Пётр все свои нововведения и реформы брал, именно с Запада, а не с Востока. И спецов приглашал западных, а не восточных. И людей учиться отправлял на Запад. и тд.и тп. А даже ещё раньше при Владимире-Красно-Солнышко, для России было взято западное Христианство, а не восточный Ислам. Хоть Христианство и пришло в Россию из Византии, территориально восточной страны, но в то время она была вполне прозападной, по сути Греческой империей.. Так что никакого противостояния с Западом у Российской Империи не было. |
| Sorques Женат |
21-05-2014 - 23:28 (Jguana @ 21.05.2014 - время: 22:59) Вот Sorques пожалуйста, у нас разный менталитет. А вы всё запад запад, заграница нам поможет ...сдался вам этот запад. Где я такое писал? Если нечего сказать по существу, но не выдумайте того как считают пользователи... Текст ferrara, это философия в стиле Ильина, зачастую далекая от реальности... |
| Sorques Женат |
21-05-2014 - 23:33 (ferrara @ 21.05.2014 - время: 01:11) А ведь на Западе, порой, свершались гораздо большие по своей жестокости злодеяния, которые не чета даже ни Ивану Грозному, ни Сталинским репрессиям. Только они (там на Западе) никогда не ставят это во главу угла и стараются об этом умалчивать. Угу..Шескспир, в своих трагедиях лубок из королей и истории не делал, как и многие другие...у нас просто есть одна отрицательная национальная черта, у нас все в истории (и в жизни) либо черное, либо белое, а в реальности все гораздо более разноцветное и с полутонами... |
| dedO'K Женат |
21-05-2014 - 23:42 (Sorques @ 22.05.2014 - время: 00:28) (Jguana @ 21.05.2014 - время: 22:59) Вот Sorques пожалуйста, у нас разный менталитет. А вы всё запад запад, заграница нам поможет ...сдался вам этот запад. Где я такое писал? Если нечего сказать по существу, но не выдумайте того как считают пользователи... Текст ferrara, это философия в стиле Ильина, зачастую далекая от реальности... Скорее, в стиле Толстого, усугублённого советским воспитанием... Наше, современное, кстати, восприятие запада, как некоего гордого тупаря, считающего себя равным Богу и знающим истину- это ошибка. Хотя бы то, что, не преуспев в науках, преуспели они в технологиях и их практическом применении, говорит, как раз об обратном: западный человек прекрасно понимает, где он, а где Истина, и одно с другим не отождествляет. А вот советский человек, "знающий", что "владеет" знаниями, потому как имеет диплом об этом, а эрудицию, помогающую разгадывать кроссворды, полагает за широту кругозора и мудрость, как раз и есть тот самый образ, который он считает "западным человеком". И то, что он заботится о материальном благополучии, как трамплине для "духовного роста", своего или детей, почему то даёт ему право говорить о "бездушном потреблении" запада, в противовес своему "душевному потреблению", но тех же материальных благ. Это сообщение отредактировал dedO'K - 21-05-2014 - 23:48 |
| Sorques Женат |
21-05-2014 - 23:57 (dedO'K @ 21.05.2014 - время: 23:42) Скорее, в стиле Толстого, усугублённого советским воспитанием... Наше, современное, кстати, восприятие запада, как некоего гордого тупаря, считающего себя равным Богу и знающим истину- это ошибка. Хотя бы то, что, не преуспев в науках, преуспели они в технологиях и их практическом применении, говорит, как раз об обратном: западный человек прекрасно понимает, где он, а где Истина, и одно с другим не отождествляет. Практически со всем согласен, добавлю только что мы часто лень, принимаем за духовность, а пофигизм за широту души... |
| dedO'K Женат |
22-05-2014 - 00:57 (Sorques @ 22.05.2014 - время: 00:57) Практически со всем согласен, добавлю только что мы часто лень, принимаем за духовность, а пофигизм за широту души... Да, это верно. Но, скорее, пофигизм мы принимаем за понимание и умение прощать, как часть "духовности", хотя это "всепрощение и понимание" мигом слетает с нас, как только дело касается ущемления личного телесного комфорта и личного кармана. И куда только девается тогда "широта души"? И, кстати, я удивлён: не ожидал, что "советскость" так рванёт на Украине, да ещё с такой нацистской вонью... Там Христианство всегда занимало сильные позиции, особенно на западе, а неоевангелисты всегда были в загоне.. Это сообщение отредактировал dedO'K - 22-05-2014 - 01:01 |
NEMINE Свободна |
22-05-2014 - 01:14 (Sorques @ 21.05.2014 - время: 23:57) (dedO'K @ 21.05.2014 - время: 23:42) Скорее, в стиле Толстого, усугублённого советским воспитанием... Наше, современное, кстати, восприятие запада, как некоего гордого тупаря, считающего себя равным Богу и знающим истину- это ошибка. Хотя бы то, что, не преуспев в науках, преуспели они в технологиях и их практическом применении, говорит, как раз об обратном: западный человек прекрасно понимает, где он, а где Истина, и одно с другим не отождествляет. Практически со всем согласен, добавлю только что мы часто лень, принимаем за духовность, а пофигизм за широту души... Какие же мы ужасные: тупые, ленивые, самонадеянные... хотела спросить: и как только нас земля носит? Но спрошу по-другому: а не пора ли нам самоуничтожиться, ведь это так несправедливо, что богатством природных ресурсов и бла-бла-бла...обладает такой недостойный народ?) Чудны дела твои, Господи))Вот где произошла "встреча на Эльбе" либерала- "западника", который не хочет отделять себя от русского народа, говоря "мы" и верного |
| Sorques Женат |
22-05-2014 - 01:47 (NEMINE @ 22.05.2014 - время: 01:14) Какие же мы ужасные: тупые, ленивые, самонадеянные... хотела спросить: и как только нас земля носит? Но спрошу по-другому: а не пора ли нам самоуничтожиться, ведь это так несправедливо, что богатством природных ресурсов и бла-бла-бла...обладает такой недостойный народ?) Ир, по поводу либерала, это не ко мне... Негативные черты менталитета, есть у всех народов, но у каждого есть особенности или какие то черты более развиты...Пофигизм и лень не наши черты? А авральное преодоление кризисных ситуаций, когда туда себя сами загоняем, а затем героически преодолеваем, то есть три дня ждем, а затем в три смены и без перекуров пашем, вместо того, что бы созидать постепенно с 9 до 18? |
NEMINE Свободна |
22-05-2014 - 02:06 (Sorques @ 22.05.2014 - время: 01:47) (NEMINE @ 22.05.2014 - время: 01:14) Какие же мы ужасные: тупые, ленивые, самонадеянные... хотела спросить: и как только нас земля носит? Но спрошу по-другому: а не пора ли нам самоуничтожиться, ведь это так несправедливо, что богатством природных ресурсов и бла-бла-бла...обладает такой недостойный народ?) Ир, по поводу либерала, это не ко мне... Нууу.. Влад)Как это ? А я всегда думала, что ты либерал...а если не он, тогда кто? Нет, ты прав, конечно, в наличии всех этих недостатков...но будем справедливы, все они обусловлены историческим развитием. И когда начинаешь разбираться откуда что взялось, то вроде все они уже и не только недостатки, но и один из способов самосохранения, приспособления к реальности. |
| Sorques Женат |
22-05-2014 - 02:23 (NEMINE @ 22.05.2014 - время: 02:06) Нууу.. Влад)Как это ? А я всегда думала, что ты либерал...а если не он, тогда кто? Демократический монархист...  Нет, ты прав, конечно, в наличии всех этих недостатков...но будем справедливы, все они обусловлены историческим развитием. И когда начинаешь разбираться откуда что взялось, то вроде все они уже и не только недостатки, но и один из способов самосохранения, приспособления к реальности. Наверное обусловлены, но вы обижаемся и комплексуем на сей счет, а многие народы иронизируют и чуть ли не гордятся, даже отрицательными чертами... 10 черногорских заповедей: 1. Человек рождается уставшим и живёт, чтобы отдохнуть. 2. Возлюби кровать свою как себя самого. 3. Отдохни днём, чтобы ночью спокойно поспать. 4. Не работай, работа убивает. 5. Если видишь кого-то, кто отдыхает, помоги ему. 6. Делай меньше, чем можешь, а то, что можешь, поручи другому. 7. От отдыха ещё никто не умер! 8. Работа приносит болезни — не умирай молодым! 9. Если вдруг захочется поработать, посиди, подожди и увидишь, это пройдёт. 10. Когда видишь, что пьют и едят — присоединяйся, когда видишь, что работают – уйди, чтоб не мешать. (с) |
| dedO'K Женат |
22-05-2014 - 09:50 (NEMINE @ 22.05.2014 - время: 02:14) Какие же мы ужасные: тупые, ленивые, самонадеянные... хотела спросить: и как только нас земля носит? Но спрошу по-другому: а не пора ли нам самоуничтожиться, ведь это так несправедливо, что богатством природных ресурсов и бла-бла-бла...обладает такой недостойный народ?) А кто мы такие, чтоб решать за Господа Бога, кому жить, а кому умирать? Бог милостив, но строг и справедлив, всему своё время по суду Божию. А суд Божий- по делам нашим. Как вы не поймёте, что человек в этом мире лишён власти, лишён мудрости, лишён права судить, пока служит лжи, беспутству и смерти, отказываясь служить Истине, Пути и Жизни? Что должность властителя земли- это обязанность, а не неведомо откуда свалившееся возможность покуролесить до смертного часа? И кто такие "мы", которых вы осудили и которым вынесли приговор за компанию с собой? Это сообщение отредактировал dedO'K - 22-05-2014 - 09:53 |
.Тимофей. Женат |
22-05-2014 - 10:50 (Goша @ 21.05.2014 - время: 22:12) Так что никакого противостояния с Западом у Российской Империи не было. С запада импортировалась "цивилизация" и до основных масс она либо не добиралась, либо сильно адаптировалась (как православная вера).. С Западом у нас всегда был конфликт духовный: принимая их стиль жизни и ведения дел мы никогда не допускали его в душу. В этом, наверное, и заключается та самая "загадка русской души": будучи вполне понятными и предсказуемыми в штатных условиях, мы "включаем русского" и отбрасываем всю эту "привнесенную цивилизованность", попадая в обстановку эмоционального накала. Главное правило бизнеса, "ничего личного". На Западе это стиль мышления, у нас именно правило! Когда нам приходится его применять, мы потом идем бухать для снятия нравственного конфликта.. |
| dedO'K Женат |
22-05-2014 - 11:29 (.Тимофей. @ 22.05.2014 - время: 11:50) (Goша @ 21.05.2014 - время: 22:12) Так что никакого противостояния с Западом у Российской Империи не было. С запада импортировалась "цивилизация" и до основных масс она либо не добиралась, либо сильно адаптировалась (как православная вера).. Да ладно... С запада было давление на Церковь о признании папской власти, вот и весь конфликт. Скорее, нравственный, нежели духовный. Конфликт по поводу "симфонии Сил, Властей и Престолов", Небесных и земных, в самой Русской Православной Церкви и раскол в связи с этим, был гораздо серьёзнее. С Западом у нас всегда был конфликт духовный: принимая их стиль жизни и ведения дел мы никогда не допускали его в душу. В этом, наверное, и заключается та самая "загадка русской души": будучи вполне понятными и предсказуемыми в штатных условиях, мы "включаем русского" и отбрасываем всю эту "привнесенную цивилизованность", попадая в обстановку эмоционального накала.Так, а чего в нас европейского, в том числе, и в душе? Разве что некая "картинка" некоей абстрактной "сладкой" или "горькой" Европы, которая "где то там, за бугром", вот и всё. А вот замещение Отеческого Предания жидовской ересью- полным ходом. Вот наши атеисты прочно разделяют в своих понятиях некую Церковь и неких отдельных "прихожан", изолированных друг от друга(общинно-родовой строй- это пережиток, ни больше, ни меньше!), которыми она управляет, путая Церковь с раввинатом, а некую "свободную личность" с человеком. Главное правило бизнеса, "ничего личного". На Западе это стиль мышления, у нас именно правило! Когда нам приходится его применять, мы потом идем бухать для снятия нравственного конфликта.."Ничего личного"- это единственный путь к избавлению от власти гордыни и заблуждений. Не бухать тут надо, а каяться. Это сообщение отредактировал dedO'K - 22-05-2014 - 11:35 |
| NEMINE Свободна |
22-05-2014 - 12:28 (dedO'K @ 22.05.2014 - время: 09:50) (NEMINE @ 22.05.2014 - время: 02:14) Какие же мы ужасные: тупые, ленивые, самонадеянные... хотела спросить: и как только нас земля носит? Но спрошу по-другому: а не пора ли нам самоуничтожиться, ведь это так несправедливо, что богатством природных ресурсов и бла-бла-бла...обладает такой недостойный народ?) А кто мы такие, чтоб решать за Господа Бога, кому жить, а кому умирать? Бог милостив, но строг и справедлив, всему своё время по суду Божию. А суд Божий- по делам нашим. Это не я судила, а Вы, забыв, кстати, одну из божеских заповедей "не суди, да не судим будешь". На целый народ навешали ярлыков, а сам, типа не при делах, "я не такая", да? Как вы не поймёте, что человек в этом мире лишён власти, лишён мудрости, лишён права судить, пока служит лжи, беспутству и смерти, отказываясь служить Истине, Пути и Жизни? Ну, прям ложись и помирай)))Ничего-то от бедного человека не зависит. И где уж ему, тёмному, разобраться, где право, а где лево) А главное, как легко оправдать любую подлость тем, что всё предначертано, и человек не властен, только Бог... Тогда вопрос у меня к Вам. На чьей стороне Бог: на стороне тех, кто сгорел в Одессе или тех, кто их убивал? На стороне укрофашистов или тех, кто им противостоит? На стороне ЗЕ и США или России? А сами-то Вы ,не бойсь, над схваткой? Нет, ну, правда же?) |
| dedO'K Женат |
22-05-2014 - 13:04 (NEMINE @ 22.05.2014 - время: 13:28) Это не я судила, а Вы, забыв, кстати, одну из божеских заповедей "не суди, да не судим будешь". На целый народ навешали ярлыков, а сам, типа не при делах, "я не такая", да? Вообще то, о народе я речи не вёл, сугубо о методах воспитания определённого мировоззрения в человеке. Ну, прям ложись и помирай)))Ничего-то от бедного человека не зависит. И где уж ему, тёмному, разобраться, где право, а где лево) А главное, как легко оправдать любую подлость тем, что всё предначертано, и человек не властен, только Бог...Каким образом можно оправдать свои помыслы, слова и дела? Вместо того, чтоб удариться лбом об стенку, пролететь её насквозь? Или "отвзорвать" 4 энергоболок Чернобыльской АЭС обратно? Тогда вопрос у меня к Вам. На чьей стороне Бог: на стороне тех, кто сгорел в Одессе или тех, кто их убивал? На стороне укрофашистов или тех, кто им противостоит? На стороне ЗЕ и США или России? А сами-то Вы ,не бойсь, над схваткой? Нет, ну, правда же?)Мне сатана- не Бог, хотя и очень хочет занять Его место. А я этой "возне в песочнице" счёт веду, набираясь ума-разума. |
| NEMINE Свободна |
22-05-2014 - 15:57 (dedO'K @ 22.05.2014 - время: 13:04) (NEMINE @ 22.05.2014 - время: 13:28) Это не я судила, а Вы, забыв, кстати, одну из божеских заповедей "не суди, да не судим будешь". На целый народ навешали ярлыков, а сам, типа не при делах, "я не такая", да? Вообще то, о народе я речи не вёл, сугубо о методах воспитания определённого мировоззрения в человеке. Не поняла... у Вас народ, человек, те, кто формирует и воспитывает "мировоззрение" существуют обособленно... отдельно друг от друга что ли? Кто его формирует в таком случае? Ну, прям ложись и помирай)))Ничего-то от бедного человека не зависит. И где уж ему, тёмному, разобраться, где право, а где лево) А главное, как легко оправдать любую подлость тем, что всё предначертано, и человек не властен, только Бог...Каким образом можно оправдать свои помыслы, слова и дела? Вместо того, чтоб удариться лбом об стенку, пролететь её насквозь? Или "отвзорвать" 4 энергоболок Чернобыльской АЭС обратно? А зачем искать оправдание своим ошибкам? Надо их признавать, не повторять и делать выводы. Ничего "отвзрывать " не надо. Надо сделать так, чтобы подобная трагедия не повторилась и минимизировать последствия произошедшего. Тогда вопрос у меня к Вам. На чьей стороне Бог: на стороне тех, кто сгорел в Одессе или тех, кто их убивал? На стороне укрофашистов или тех, кто им противостоит? На стороне ЗЕ и США или России? А сами-то Вы ,не бойсь, над схваткой? Нет, ну, правда же?)Мне сатана- не Бог, хотя и очень хочет занять Его место. А я этой "возне в песочнице" счёт веду, набираясь ума-разума. Ну, вот...Я Вам о Боге, а Вы мне о сатане. С кем Бог, я хочу знать) |
| dedO'K Женат |
22-05-2014 - 16:13 (NEMINE @ 22.05.2014 - время: 16:57) Не поняла... у Вас народ, человек, те, кто формирует и воспитывает "мировоззрение" существуют обособленно... отдельно друг от друга что ли? Кто его формирует в таком случае? Кто? Ложь и отец лжи. И его опора: гнев, печаль, уныние, чревоугодие, любодеяние, сребролюбие, тщеславие и гордыня. А зачем искать оправдание своим ошибкам? Надо их признавать, не повторять и делать выводы. Ничего "отвзрывать " не надо. Надо сделать так, чтобы подобная трагедия не повторилась и минимизировать последствия произошедшего.Чтобы сделать "так", надо знать, как. А не уподобляться дремучему суеверу: я сделаю вот так, и всё пройдёт. Ничего не пройдёт, деяние останется в прошлом, формируя настоящее. В поступках своих нужно каяться, и лучше, до того, как они приведут к печальным результатам, а не после. А вот про "не повторять"- это смачно. Это как? Изменить законы природы усилием воли? Ну, вот...Я Вам о Боге, а Вы мне о сатане. С кем Бог, я хочу знать) Нет, я вам о том, кого вы видите богом... Ведь для вас бог- это такой услужливый официант, доставляющий удовольствие душе и телу "человека, который звучит гордо" или не доставляющий, почему то, и требующий за это плату? Это сообщение отредактировал dedO'K - 22-05-2014 - 16:14 |
LC Mark Женат |
22-05-2014 - 18:48 (darsie @ 20.05.2014 - время: 18:59) ...Но факт в том, что в те времена победа считалась за теми, кто остался на поле боя после битвы. А остались французы. "Сражение, после которого следует отступление считается проигранным" (с) Барклай Д. Толли. Кутузов реально оценивал соотношение сил и правильно прогнозировал возможные последующие варианты. Он ПРОИГРАЛ Бородино, но выиграл войну! Типа "Цель оправдывает средства". |
| dedO'K Женат |
22-05-2014 - 19:10 (Mark III @ 22.05.2014 - время: 19:48) (darsie @ 20.05.2014 - время: 18:59) ...Но факт в том, что в те времена победа считалась за теми, кто остался на поле боя после битвы. А остались французы. Кроме того, после Бородино никто не мешал Наполеону с войском войти в Москву, считавшуюся второй столицей... Так что победы русской армии я тут не вижу... "Сражение, после которого следует отступление считается проигранным" (с) Барклай Д. Толли. Кутузов реально оценивал соотношение сил и правильно прогнозировал возможные последующие варианты. Он ПРОИГРАЛ Бородино, но выиграл войну! Типа "Цель оправдывает средства". Секрет успехов русской армии в том, что, ни солдат, ни офицер, ни генерал русский в войну не играет, он ей живёт, терпя поражения и одерживая победы. Отступил то, в последний день сражения, Наполеон, побоявшись пустить в ход гвардию. После чего русская армия беспрепятственно ушла за Можай. "После занятия французскими войсками батареи Раевского битва стала затихать. На левом фланге дивизионный генерал Понятовский проводил безрезультатные атаки против 2-й армии под командованием генерала Дохтурова (командующий 2-й армии генерал Багратион был к тому времени тяжело ранен). В центре и на правом фланге дело ограничивалось артиллерийской перестрелкой до 7 часов вечера. За донесением Кутузова утверждали, что Наполеон отступил, выведя войска с захваченных позиций. Отойдя к Горкам (где оставалось ещё одно укрепление), русские начали готовиться к новому сражению. Однако в 12 часов ночи прибыл приказ Кутузова, отменявший приготовления к бою, намеченному на следующий день. Главнокомандующий русской армии решил отвести армию за Можайск с тем, чтобы восполнить людские потери и лучше подготовиться к новым сражениям".© Это сообщение отредактировал dedO'K - 22-05-2014 - 19:18 |
| NEMINE Свободна |
22-05-2014 - 19:34 (dedO'K @ 22.05.2014 - время: 16:13) (NEMINE @ 22.05.2014 - время: 16:57) Не поняла... у Вас народ, человек, те, кто формирует и воспитывает "мировоззрение" существуют обособленно... отдельно друг от друга что ли? Кто его формирует в таком случае? Кто? Ложь и отец лжи. И его опора: гнев, печаль, уныние, чревоугодие, любодеяние, сребролюбие, тщеславие и гордыня. А зачем искать оправдание своим ошибкам? Надо их признавать, не повторять и делать выводы. Ничего "отвзрывать " не надо. Надо сделать так, чтобы подобная трагедия не повторилась и минимизировать последствия произошедшего. Чтобы сделать "так", надо знать, как. А не уподобляться дремучему суеверу: я сделаю вот так, и всё пройдёт. Ничего не пройдёт, деяние останется в прошлом, формируя настоящее. В поступках своих нужно каяться, и лучше, до того, как они приведут к печальным результатам, а не после. Ну, вот...Я Вам о Боге, а Вы мне о сатане. С кем Бог, я хочу знать) Нет, я вам о том, кого вы видите богом... Ведь для вас бог- это такой услужливый официант, доставляющий удовольствие душе и телу "человека, который звучит гордо" или не доставляющий, почему то, и требующий за это плату? Ну воот... Я Вам о конкретном, а Вы мне какую-то философскую шнягу гоните. Спуститесь на землю уже со своих эмпиреев. Когда мне о "высоком" втирать начинают, меня в сон клонит, потому как пустое это всё.. |
| kirill67 Свободен |
23-05-2014 - 18:11 Религиозные декорации часто использовались раньше, чтобы придать легитимности притязаниям власти на собственность и труд населения обширнейших территорий. Надеюсь, что в настоящем и будущем мотивация действий политиков будет более внятной, если им не хватает денег или ещё каких ресурсов, то пусть они заранее не приминут сказать об этом, дабы не ввергать народы в смуту, войны и страдания. :) |
| dedO'K Женат |
23-05-2014 - 18:54 (NEMINE @ 22.05.2014 - время: 20:34) Ну воот... Я Вам о конкретном, а Вы мне какую-то философскую шнягу гоните. Спуститесь на землю уже со своих эмпиреев. Когда мне о "высоком" втирать начинают, меня в сон клонит, потому как пустое это всё.. Вот в этом и состоит различие между христианской Европой и США, с одной стороны, и безбожным наследием советского общества- с другой. Ибо философия- это, в переводе с греческого, любовь к мудрости. Потому, у нас высшая учёная степень- доктор таких то наук, а в тех же США или Великобритании- доктор философии. У них Теология- это такая наука, а у нас семьдесят лет Богословие было велено считать мракобесием. Отсюда и разница во плодах просвещения. Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-05-2014 - 18:57 |