Взрослая социальная сеть
 kirill67 Свободен |
23-05-2014 - 19:31 Без "сверхценных идей" как-то не солидно людям бить морды, резать друг другу горло или ядерные бомбы взрывать. А что касается ресурсов, так и никогда не договорятся. На Западе много проблем, ресурсных и долговых, вот и любят они "пропаганду" про всякую там демократию и прочее разводить, чтобы халяву срубить с туземцев. Не надо поддаваться! |
 ferrara Замужем |
15-06-2014 - 00:50 (Goша @ 21.05.2014 - время: 23:12) <q>Россия ещё со времён Петра-I являлась именно западной страной. Ведь Пётр все свои нововведения и реформы брал, именно с Запада, а не с Востока.</q> Тем не менее, Россия так и не стала западной страной. Запад никогда её не принимал и не приемлет, как западную страну, а считает Россию (и не без оснований) совершенно чуждой своей западной культуре. А даже ещё раньше при Владимире-Красно-Солнышко, для России было взято западное Христианство, а не восточный Ислам. А князь Владимир Святославович просто не имел выбора. Ещё задолго до него, ещё со времён Аскольда, в Киеве было много христиан (сам Аскольд, к примеру, был христианином); и чем дальше, тем христиан становилось больше. А мусульман в Киевской Руси не было. Реши, вдруг, кн. Владимир принять ислам, то оказался бы в полной изоляции. Да ему и в голову такое прийти не могло. Что касается римско-католической и православной церквей, то фактический раскол между ними произошёл гораздо раньше 1054 года и своими корнями восходит чуть ли не к античным временам. У греческой и римской церквей были совершенно разные обряды, богослужение, литургия, этические воззрения, наконец. В 8 веке эти отличия при императоре Льве III утвердились окончательно. Английский историк Тойнби писал, что византийский император Лев III «смог повернуть православно-христианскую историю на совершенно незападный путь». Поэтому Владимир Красное Солнышко уже принял не римский (с литургией на латыни), а именно греческий (восточный) канон христианства. Хоть Христианство и пришло в Россию из Византии, территориально восточной страны, но в то время она была вполне прозападной, по сути Греческой империей.. Тут Вы сильно ошибаетесь. Византия «прозападной» в культурном и политическом смысле этого слове никогда не была. Напротив, с 10 века (962г.), когда на Западе была провозглашена Фридрихом Барбароссой «Священная Римская мперия»,надолго ставшая основой всего западного устройства, то Византия оказалась единственным её прямым конкурентом. Запад издавна непримиримо противостоял Византии, испытывал к ней непримиримую ненависть, что нашло отражение в последующих (уже Нового времени) высказываниях многих западных мыслителей и историков. Для примера приведу слова Гегеля: «история высокообразованной Восточной римской империи... представляет нам тысячелетний ряд беспрестанных преступлений, слабостей, низостей и проявлений бесхарактерности, ужаснейшую и потому всего менее интересную картину». Или слова немецкого историка 18 века Гердера, который в своей историографии представляет Византию в качестве «двуглавого чудовища, которое именовалось духовной и светской властью, дразнило и подавляло другие народы и... едва может отдать себе спокойный отчет в том, для чего нужны людям религия и для чего правительство... Отсюда пошли все пороки, все жестокости омерзительной византийской истории...». Я могла бы найти ещё много цитат западных авторов, которые характеризуют Византию именно таким образом, но у меня для этого просто нет здесь места. Таким образом, западная идеология навязывает нам представление о Византийской империи как о некоем «уродстве». Но это именно то, чего не заметил Sorques: Угу..Шескспир, в своих трагедиях лубок из королей и истории не делал, как и многие другие...у нас просто есть одна отрицательная национальная черта, у нас все в истории (и в жизни) либо черное, либо белое, а в реальности все гораздо более разноцветное и с полутонами... это не только наша национальная черта, им тоже свойственно иногда макать кисть только в чёрную краску. Так что никакого противостояния с Западом у Российской Империи не было. Ну как же не было? Оно было, есть и, вероятно, будет довольно необозримое время. Россия, единственное из государств, которое, в сущности, унаследовала евразийскую природу Византии. У нас с Западом совершенно разные начала цивилизации, совершенно разный понятийный уклад, совершенно разный подход к нравственным ценностям. Хотя, не буду отрицать, что со времён Петра I западная цивилизация, западная культура оказывали и продолжают оказывать на российское самосознание мощнейшее влияние. Но, существеннейшее различие между Россией и Западом выражается, прежде всего, в геополитическом «эгоцентризме» Запада, который всегда стремился и ныне (в лице США) стремится к безусловному господству над остальными странами и народами. Россия часто мешала Западу в осуществлении этого самого безусловного господства. Заметьте, что в историческое время существования России, две попытки Запада завоевать Мир кончились именно на нашей территории. Это сообщение отредактировал ferrara - 15-06-2014 - 02:29 |
| Anzhei Свободен |
15-06-2014 - 01:16 (ferrara @ 14.06.2014 - время: 23:50)
Россия, как и другие европейские страны, была завоевателем. Только европейские страны поступили более прагматично и в определенный момент избавились от колоний. Россия же в погоне за иллюзорным величием готова нести на себе тяжесть оккупации над другими народами, для этого оставаясь авторитарным государством, что не очень эффективно в плане экономического и социального развития |
St.Sandro Свободен |
15-06-2014 - 01:23 (Anzhei @ 15.06.2014 - время: 01:16) Только европейские страны поступили более прагматично и в определенный момент избавились от колоний. Думаете, до конца избавились?  Иммигранты в Британии |
ferrara Замужем |
15-06-2014 - 01:32 (Anzhei @ 15.06.2014 - время: 01:16) (ferrara @ 14.06.2014 - время: 23:50) <q>Но, существеннейшее различие между Россией и Западом выражается, прежде всего, в геополитическом «эгоцентризме» Запада, который всегда стремился и ныне (в лице США) стремится к безусловному господству над остальными странами и народами. Россия часто мешала Западу в осуществлении этого самого безусловного господства. Заметьте, что в историческое время существования России, две попытки Запада завоевать Мир кончились именно на нашей территории.</q> <q>Россия, как и другие европейские страны, была завоевателем. Только европейские страны поступили более прагматично и в определенный момент избавились от колоний. Россия же в погоне за иллюзорным величием готова нести на себе тяжесть оккупации над другими народами, для этого оставаясь авторитарным государством, что не очень эффективно в плане экономического и социального развития</q> Все завоевания России были обусловлены прежде всего необходимостью обеспечения безопасности своих границ, между тем как Запад чаще всего развязывал захватнические, в том числе и колониальные войны исключительно с целью наживы. А все эти ваши высказывания про "иллюзорное величие" и "тяжесть оккупации над другими народами" не более чем плод враждебной нам пропаганды - на деле они не актуальны. Да и с чего Вы взяли, что Россия авторитарное государство? Хотя определённый авторитаризм для вывода страны из тяжелейшего кризиса просто необходим. Это сообщение отредактировал ferrara - 15-06-2014 - 01:49 |
| Anzhei Свободен |
15-06-2014 - 02:17 (ferrara @ 15.06.2014 - время: 00:32) Все завоевания России были обусловлены прежде всего необходимостью обеспечения безопасности своих границ, между тем как Запад чаще всего развязывал захватнические, в том числе и колониальные войны исключительно с целью наживы. так и весь мир можно покорить, передвигая границы в целях безопасности, а если все страны так решат? Сейчас как раз очень актуальны для соседних с Россией стран непомерные аппетиты соседки |
Джонни Мнемоник Свободен |
15-06-2014 - 02:23 (Anzhei @ 15.06.2014 - время: 02:17) так и весь мир можно покорить, передвигая границы в целях безопасности, а если все страны так решат? Сейчас как раз очень актуальны для соседних с Россией стран непомерные аппетиты соседки Что-то решать могут только те страны, которые могут что-то решать, но Украины в этом списке нет. |
| ferrara Замужем |
15-06-2014 - 02:53 (Anzhei @ 15.06.2014 - время: 02:17) (ferrara @ 15.06.2014 - время: 00:32) <q>Все завоевания России были обусловлены прежде всего необходимостью обеспечения безопасности своих границ, между тем как Запад чаще всего развязывал захватнические, в том числе и колониальные войны исключительно с целью наживы. А все эти ваши высказывания про "иллюзорное величие" и "тяжесть оккупации над другими народами" не более чем плод враждебной нам пропаганды - на деле они не актуальны. Да и с чего Вы взяли, что Россия авторитарное государство? Хотя определённый авторитаризм для вывода страны из тяжелейшего кризиса просто необходим.</q> <q>так и весь мир можно покорить, передвигая границы в целях безопасности, а если все страны так решат? Сейчас как раз очень актуальны для соседних с Россией стран непомерные аппетиты соседки</q> Ну зачем же так утрировать? Я же написала, что "завоевания России были обусловлены прежде всего НЕОБХОДИМОСТЬЮ обеспечения безопасности своих границ". Необходимостью! Когда соседнее государство не только представляет опасность, но и осуществляет агрессивные вылазки. Если сосед мирный, то его никто не собирался покорять. А в чём проявились "непомерные аппетиты соседки"? Крым забрали? Так я считаю это справедливым по всем законам Божеским и человеческим. Если подходить неформально, по понятиям, то Крым это, собственно, не Украина: украинцев там подавляющее меньшинство, а население русскоязычно, в основном русские. А если подходить формально, то передан он был Украине авторитарно (я знаю, как ненавистно Вам это слово), в нарушение действовавших тогда в СССР законов. А Севастополь формально вообще не передавался, т.к. был самостоятельным субъектом федерации. Только на эти юридические мелочи никто не обращал, да и дальше не стал бы обращать внимания, если бы Украина оставалась по отношению к России дружественной или хотя бы нейтральной. Это сообщение отредактировал ferrara - 15-06-2014 - 03:06 |
AN69 В поиске |
15-06-2014 - 10:30 |
| haas-65 Свободен |
15-06-2014 - 10:36 (Anzhei @ 15.06.2014 - время: 02:17) (ferrara @ 15.06.2014 - время: 00:32) Все завоевания России были обусловлены прежде всего необходимостью обеспечения безопасности своих границ, между тем как Запад чаще всего развязывал захватнические, в том числе и колониальные войны исключительно с целью наживы. так и весь мир можно покорить, передвигая границы в целях безопасности, а если все страны так решат? Сейчас как раз очень актуальны для соседних с Россией стран непомерные аппетиты соседки Как это напоминает конец 30-х прошлого века. |
| ferrara Замужем |
15-06-2014 - 11:03 (haas-65 @ 15.06.2014 - время: 10:36) (Anzhei @ 15.06.2014 - время: 02:17) (ferrara @ 15.06.2014 - время: 00:32) Все завоевания России были обусловлены прежде всего необходимостью обеспечения безопасности своих границ, между тем как Запад чаще всего развязывал захватнические, в том числе и колониальные войны исключительно с целью наживы. так и весь мир можно покорить, передвигая границы в целях безопасности, а если все страны так решат? Сейчас как раз очень актуальны для соседних с Россией стран непомерные аппетиты соседки Как это напоминает конец 30-х прошлого века. Только помните о том, что конец 30-х закончился серединой 40-х. |
| haas-65 Свободен |
15-06-2014 - 11:13 ferrara, а вы помните какой ценой? Страна агрессор в руинах и побеждена. Оно вам надо? |
| ferrara Замужем |
15-06-2014 - 11:16 (haas-65 @ 15.06.2014 - время: 11:13) ferrara, а вы помните какой ценой? Страна агрессор в руинах и побеждена. Оно вам надо? Оно никому не надо. Только Россия не агрессор и никогда им не была. |
| haas-65 Свободен |
15-06-2014 - 11:18 (ferrara @ 15.06.2014 - время: 11:16) (haas-65 @ 15.06.2014 - время: 11:13) ferrara, а вы помните какой ценой? Страна агрессор в руинах и побеждена. Оно вам надо? Оно никому не надо. Только Россия не агрессор и никогда им не была. А ее политика сейчас? А чечня? Украина только агрессор? Против кого? А, ну да против мирных сепаратистов, сбивающих самолеты. Это сообщение отредактировал haas-65 - 15-06-2014 - 11:20 |
St.Sandro Свободен |
15-06-2014 - 11:26 (haas-65 @ 15.06.2014 - время: 11:18) (ferrara @ 15.06.2014 - время: 11:16) (haas-65 @ 15.06.2014 - время: 11:13) ferrara, а вы помните какой ценой? Страна агрессор в руинах и побеждена. Оно вам надо? Оно никому не надо. Только Россия не агрессор и никогда им не была. А ее политика сейчас? У вас логика, как у шведов у Задорнова: "русские вероломно напали на шведов под Полтавой". Не летайте самолетами - не будут сбивать. |
mjo Свободен |
15-06-2014 - 11:33 (ferrara @ 15.06.2014 - время: 11:16) Только Россия не агрессор и никогда им не была. Была и не раз, как и все прочие государства. |
| haas-65 Свободен |
15-06-2014 - 11:34 (St.Sandro @ 15.06.2014 - время: 11:26) (haas-65 @ 15.06.2014 - время: 11:18) (ferrara @ 15.06.2014 - время: 11:16) Оно никому не надо. Только Россия не агрессор и никогда им не была. А ее политика сейчас? У вас логика, как у шведов у Задорнова: "русские вероломно напали на шведов под Полтавой". Не летайте самолетами - не будут сбивать. Летаем в своем государстве, если не видите разницы. А наемников никто не звал. |
| ferrara Замужем |
15-06-2014 - 11:38 (haas-65 @ 15.06.2014 - время: 11:18) (ferrara @ 15.06.2014 - время: 11:16) (haas-65 @ 15.06.2014 - время: 11:13) <q>ferrara, а вы помните какой ценой? Страна агрессор в руинах и побеждена. Оно вам надо?</q> <q>Оно никому не надо. Только Россия не агрессор и никогда им не была.</q> <q>А ее политика сейчас? А чечня? Украина только агрессор? Против кого? А, ну да против мирных сепаратистов, сбивающих самолеты.</q> А что Чечня? Проведите аналогию с Донбассом. Почему вы донецких лидеров называете сепаратистами, а чеченцев борцами с агрессором? Двойные стандарты? Но Чечня всё-таки получила независимость. И что дальше? С её территории начались вооружённые нападения боевиков на Дагестан. Со стороны России это была не агрессия, а напротив, подавление чужой агрессии. Украину никто в агрессии не обвиняет. Агрессивно ведут себя только США, но Украина почему-то становится их другом. |
| haas-65 Свободен |
15-06-2014 - 11:48 ferrara, мы стремимся к дружбе со всеми. Про Чечню. Имел ввиду потери гражданского населения |
St.Sandro Свободен |
15-06-2014 - 11:53 (haas-65 @ 15.06.2014 - время: 11:34) Летаем в своем государстве, если не видите разницы. А наемников никто не звал. Новороссия - это не ваше государство |
| haas-65 Свободен |
15-06-2014 - 11:57 (St.Sandro @ 15.06.2014 - время: 11:53) (haas-65 @ 15.06.2014 - время: 11:34) Летаем в своем государстве, если не видите разницы. А наемников никто не звал. Новороссия - это не ваше государство Такого государства нет. А вы хотите видно что бы вашим было? Напоминает конец 30-х |
| St.Sandro Свободен |
15-06-2014 - 11:58 (haas-65 @ 15.06.2014 - время: 11:57) Такого государства нет. Когда-то и Украины не было А вы хотите видно что бы вашим было? Нет, мне этого не нужно. |
dedO'K Женат |
15-06-2014 - 12:14 (haas-65 @ 15.06.2014 - время: 12:57) (St.Sandro @ 15.06.2014 - время: 11:53) (haas-65 @ 15.06.2014 - время: 11:34) Летаем в своем государстве, если не видите разницы. А наемников никто не звал. Новороссия - это не ваше государство Такого государства нет. А вы хотите видно что бы вашим было? Напоминает конец 30-х Тогда вспомните и 45й, оккупанты... Это сообщение отредактировал dedO'K - 15-06-2014 - 12:14 |
| haas-65 Свободен |
15-06-2014 - 12:17 (dedO'K @ 15.06.2014 - время: 12:14) (haas-65 @ 15.06.2014 - время: 12:57) (St.Sandro @ 15.06.2014 - время: 11:53) Новороссия - это не ваше государство Такого государства нет. А вы хотите видно что бы вашим было? Напоминает конец 30-х Тогда вспомните и 45й, оккупанты... Оккупанты? МЫ? Странно. А если Ростов проведет референдум, Россия отпустит? А затем Казань и т д? |
| dedO'K Женат |
15-06-2014 - 12:23 (haas-65 @ 15.06.2014 - время: 13:17) (dedO'K @ 15.06.2014 - время: 12:14) (haas-65 @ 15.06.2014 - время: 12:57) Такого государства нет. А вы хотите видно что бы вашим было? Напоминает конец 30-х Тогда вспомните и 45й, оккупанты... Оккупанты? МЫ? Странно. А если Ростов проведет референдум, Россия отпустит? А затем Казань и т д? Лучше подумайте, оккупанты-террористы, о том, почему там эти референдумы никому не нужны. Тем более, в Татарстане, суверенной республике в составе Российской Федерации. |
| ferrara Замужем |
15-06-2014 - 12:25 (mjo @ 15.06.2014 - время: 11:33) (ferrara @ 15.06.2014 - время: 11:16) Только Россия не агрессор и никогда им не была. Была и не раз, как и все прочие государства. Ваше утверждение голословно, без примеров и доказательств. Это сообщение отредактировал ferrara - 15-06-2014 - 12:54 |
| haas-65 Свободен |
15-06-2014 - 12:28 (dedO'K @ 15.06.2014 - время: 12:23) (haas-65 @ 15.06.2014 - время: 13:17) (dedO'K @ 15.06.2014 - время: 12:14) Тогда вспомните и 45й, оккупанты... Оккупанты? МЫ? Странно. А если Ростов проведет референдум, Россия отпустит? А затем Казань и т д? Лучше подумайте, оккупанты-террористы, о том, почему там эти референдумы никому не нужны. Тем более, в Татарстане, суверенной республике в составе Российской Федерации. От того что у них беглого лигитимщика своего нет, баламутить некому. |
| ferrara Замужем |
15-06-2014 - 12:50 (haas-65 @ 15.06.2014 - время: 11:48) ferrara, мы стремимся к дружбе со всеми. Про Чечню. Имел ввиду потери гражданского населения Боюсь, что в некоторой степени Вы правы: случайные потери гражданского населения в Чечне никто не считал, как не считают их сегодня и на Украине. Только из двух зол логично выбирать меньшее: если бы тогда не был остановлен чеченский разбойничий беспредел, то потери среди мирного населения были бы куда больше. Это сообщение отредактировал ferrara - 15-06-2014 - 12:56 |
| dedO'K Женат |
15-06-2014 - 12:55 (haas-65 @ 15.06.2014 - время: 13:28) (dedO'K @ 15.06.2014 - время: 12:23) (haas-65 @ 15.06.2014 - время: 13:17) Оккупанты? МЫ? Странно. А если Ростов проведет референдум, Россия отпустит? А затем Казань и т д? Лучше подумайте, оккупанты-террористы, о том, почему там эти референдумы никому не нужны. Тем более, в Татарстане, суверенной республике в составе Российской Федерации. От того что у них беглого лигитимщика своего нет, баламутить некому. Вот не надо было от Руси откалываться, и отвергать десятивековое Святоотеческое наследие внепрерывной преемственности поколений, иначе знали бы: дело не в том, кто чего хочет, а в том, зачем это делать. А у вас первая мысль: как это сделать. Я ведь спрашиваю: почему там эти референдумы никому не нужны, а не: почему там эти референдумы не проводятся. |
| haas-65 Свободен |
15-06-2014 - 12:56 (ferrara @ 15.06.2014 - время: 12:50) (haas-65 @ 15.06.2014 - время: 11:48) ferrara, мы стремимся к дружбе со всеми. Про Чечню. Имел ввиду потери гражданского населения Боюсь, что в некоторой степени Вы правы: случайные потери гражданского населения в Чечне никто не считал, как не считают их сегодня и на Украине. Только из двух зол логично выбирать меньшее: если бы тогда не был остановлен чеченский разбойничий беспредел, то потери среди мирного населения были бы ещё больше. Вот и мы пытаемся остановить беспредел. А пока террористы не уйдут из городов будут страдать мирные жители. Их кровь на совести террористов и их пособников. dedO'K, я уже ответил. Баламутить некому. Это сообщение отредактировал haas-65 - 15-06-2014 - 12:57 |
| dedO'K Женат |
15-06-2014 - 13:05 (haas-65 @ 15.06.2014 - время: 13:56) dedO'K, я уже ответил. Баламутить некому. Целая Болотная площадь с грантами от фонда Сореса: баламуть- не хочу. Такие же майданы, как в Киеве, а то и покруче, можно хоть каждый месяц устраивать. |
| ferrara Замужем |
15-06-2014 - 13:10 (haas-65 @ 15.06.2014 - время: 12:56) (ferrara @ 15.06.2014 - время: 12:50) (haas-65 @ 15.06.2014 - время: 11:48) ferrara, мы стремимся к дружбе со всеми. Про Чечню. Имел ввиду потери гражданского населения Боюсь, что в некоторой степени Вы правы: случайные потери гражданского населения в Чечне никто не считал, как не считают их сегодня и на Украине. Только из двух зол логично выбирать меньшее: если бы тогда не был остановлен чеченский разбойничий беспредел, то потери среди мирного населения были бы ещё больше. Вот и мы пытаемся остановить беспредел. А пока террористы не уйдут из городов будут страдать мирные жители. Их кровь на совести террористов и их пособников. Но я же говорила, что разница между Чечнёй и Донбассом в том, что Чечня хотела и получила независимость от России. Только построило у себя бандитское государство, с территории которого начались нападения на сопредельный Дагестан. Если бы независимая Чечня вела себя мирно, то, скорее всего, до сих пор оставалась бы независимой. В Донбассе беспредела-то пока никакого нет: там бандиты не режут мирных украинцев. Проста народ Донбасса проголосовал за независимость, а Украина не хочет ему её дать, старается удержать Донбасс силой оружия. Так что на чьей совести кровь мирных жителей, это уж очень спорный вопрос. Это сообщение отредактировал ferrara - 15-06-2014 - 13:16 |
| dedO'K Женат |
15-06-2014 - 13:27 (ferrara @ 15.06.2014 - время: 14:10) Но я же говорила, что разница между Чечнёй и Донбассом в том, что Чечня хотела и получила независимость от России. Только построило у себя бандитское государство, с территории которого начались нападения на сопредельный Дагестан. Если бы независимая Чечня вела себя мирно, то, скорее всего, до сих пор оставалась бы независимой. Во первых не Чечня, а Ичкерия в составе имарата Кавказ. А во вторых, Ичкерию никто не трогал, пока не начались террористические акты и боевые операции по созданию того самого "имарата Кавказ". Мало того, что сама Ичкерия была создана путём вооруженного переворота, так и насилие стало распространяться на другие субъекты федерации, жители которых были против, и на самих жителей. Это сообщение отредактировал dedO'K - 15-06-2014 - 13:28 |
| mjo Свободен |
15-06-2014 - 13:53 (ferrara @ 15.06.2014 - время: 12:25) Ваше утверждение голословно, без примеров и доказательств. Госпиди! Какие нужны примеры людям как минимум со среднем образованием? Извольте так на вскидку по памяти без хронологии: русско-персидские войны, завоевание Сибири, Чукотки, Иван Грозный - нападает на Казань и Астрахань и присоединяет их. Нападает и присоединяет Сибирское ханство. Нападает на Ливонский орден.Северная война. Три раздела Речи Посполитой. Захват Россией западной Украины, Белоруссии и юга Прибалтики, Финская война, русско-турецкая война, XIXвек - захват Россией Финляндии, Афганистан, наконец. Империи, уважаемая, не образуются путем обоюдного дарения цветов. Это сообщение отредактировал mjo - 15-06-2014 - 13:55 |
| haas-65 Свободен |
15-06-2014 - 14:05 (dedO'K @ 15.06.2014 - время: 13:05) (haas-65 @ 15.06.2014 - время: 13:56) dedO'K, я уже ответил. Баламутить некому. Целая Болотная площадь с грантами от фонда Сореса: баламуть- не хочу. Такие же майданы, как в Киеве, а то и покруче, можно хоть каждый месяц устраивать. Вот если нынешний станет бывшим лигитимным и укроется в допустим в финляндии вместе смиллиардами вот тогда и там где вы назвали баламута начнется. А пока танков боятся. ferrara, вы верите в результаты референдума? |