Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
18-05-2014 - 17:13 (Sorques @ 18.05.2014 - время: 17:27) (dd1967 @ 18.05.2014 - время: 16:03) Общеизвестный и ни кем не отрицаемый факт. Если общеизвестный факт, то значит можно найти документальные свидетельства этого многовекового противостояния, хотя я этого не отрицаю, меня изумляют обычно аргументы основанные на фантастике и домыслах... Да не проблема. "Факты" можно найти для чего угодно. Например: сильнейшие ордена Европы под началом Папы Римского, имеющего абсолютное влияние, на то время, на государей всей Европы. И результат: невская битва, битва на Чудском озере. Тут фича в том, чтоб не задуматься: сколько времени продолжались крестовые походы на Еросалим? А на Византию? А тут: два сражения(невская битва- вообще, налёт и избиение) и всё? Что ж так жидко то "противостояли"? |
Иллюзорный Свободен |
18-05-2014 - 17:26 (Sorques @ 16.05.2014 - время: 20:30) (Jguana @ 16.05.2014 - время: 20:19) Как будто у России или СССР или РИ было когда-то «доброе имя», в отношениях с Западом У РИ с 18 века, не было никогда противостояния с Западом, а только с отдельными странами и почти все войны РИ вела с союзниками вступая в коалиции с разными странами...а 17 года началось противостояние систем и раздел зон влияния, которое плавно перешло в геополитическое противостояние... Было противостояние всегда! Речь не обязательно о военном. Русь (Россия) - православие, Запад - католичество, с 16-го века и баптизм. Католиков на Руси во все века очень не жаловали, и даже идеи Павла I-го с поселением Мальтийского ордена в Крыму, строительства католических соборов в Питере, мальтийской символики в государственных символах встречали резкое неприятие во всех слоях населения, даже в дворянских. Павел и кончил плохо, в общем-то... Соответственно, ко всем веяниям и идеям, приходившим с Запада, на Руси в целом народ относился с неприятием и опаской. Пока не убеждался в их безвредности и даже полезности. )) |
Пунктик Свободен |
18-05-2014 - 17:44 О чём спор откройте Википедию введите что хотите узнать и вот ответ, кто с кем, кто союзники , из-за чего, кто победил. Русь, Россия всегдабыл и есть бельмом для Запада , 1 территория, 2 богадства, 3 дешёвая раб сила. И всегда Русь , Россия довала отпор (учила) Запад. Кто к нам с мечом придет тот ползком уползёт. |
Sorques Женат |
18-05-2014 - 17:51 (Иллюзорный @ 18.05.2014 - время: 17:26) Было противостояние всегда! Речь не обязательно о военном. Было, но не Западом, начиная с 18 века, а с отдельными странами...а такое же как и у протестантской Англии, которая перманентно воевала с католическими странами начиная с 16 века... Вы согласны надеюсь, что Россия с 18 века воевала практически всегда в коалициях, в европейских войнах? dd1967 А зачем, если факт общеизвестный. Я о таком факте не знаю и хотелось бы хоть где то прочитать в серьезных источниках. dedO'K Да не проблема. "Факты" можно найти для чего угодно. Например: сильнейшие ордена Европы под началом Папы Римского, имеющего абсолютное влияние, на то время, на государей всей Европы. И результат: невская битва, битва на Чудском озере. Тут фича в том, чтоб не задуматься: сколько времени продолжались крестовые походы на Еросалим? А на Византию? А тут: два сражения(невская битва- вообще, налёт и избиение) и всё? Что ж так жидко то "противостояли"? Причем здесь Тевтонский орден, когда речь идет о Российской империи? |
LC Mark Женат |
18-05-2014 - 17:56 (Иллюзорный @ 18.05.2014 - время: 17:26) ... Речь не обязательно о военном. Вы ещё забыли про протестантов. А их в Европе "несколько больше", чем католиков... Даже в консервативной Англии... |
| Иллюзорный Свободен |
18-05-2014 - 18:03 (Mark III @ 18.05.2014 - время: 17:56) (Иллюзорный @ 18.05.2014 - время: 17:26) ... Речь не обязательно о военном. Вы ещё забыли про протестантов. А их в Европе "несколько больше", чем католиков... Даже в консервативной Англии... Я же написал - БАПТИЗМ. Читать не умеете? И когда баптизм как течение христианства сформировался, в каком веке, вы в курсе? С баптистами в России не было особых проблем, в первую очередь потому, что они были противниками католиков. )) Поэтому их и на государеву службу зазывали, и союзы с ними заключали, и монархи с ними в браки вступали охотно. Все жены наших царей с 18-го века - из Германии и Скандинавии... Но разумеется, в большинстве им приходилось принимать православную веру, и жить "по нашему обычаю". Екатерина Великая в этом особенно преуспела. )) |
srg2003 Женат |
18-05-2014 - 18:10 (Sorques @ 18.05.2014 - время: 16:27) srg2003 Видите ли , были ли заключены договоры и были ли союзники это совершенно разные вопросы, То есть если заключен договор и государство его заключившее воюет или противостоит общему врагу на другом конце земли (в Испании или на море например, как в данном случае) то это не союзник, главное в одном окопчике? Так в этом-то вся и суть воюет или не воюет, оказывает ли помощь или не оказывает, а не в том заключен ли договор или не заключен. Я и спрашиваю какие боевые действия вела Англия во время воны 1812 года и каков их итог. |
| Иллюзорный Свободен |
18-05-2014 - 18:14 (Sorques @ 18.05.2014 - время: 17:51) Вы согласны надеюсь, что Россия с 18 века воевала практически всегда в коалициях, в европейских войнах? Воевала в коалициях Россия потому, что еще ДО ВОЙНЫ состояла в коалициях с кем-либо. Что тогда, что сейчас для какой-либо страны состоять в каком-либо союзе с другими странами - просто вопрос выживания... Опять-таки, начать с кем-то войну в одиночку - значит настроить против себя всю Европу (ну прямо как сейчас ЕС или ООН). А в составе коалиции - другое дело, тут уже политический протекторат... Играли в этом роль и родственные связи монархов. В 18-м веке наши цари-царицы - немцы. Ясное дело, что монаршие браки приводили и к заключением политических союзов, да собственно и состояться могли при уже готовом союзе. Хоть какие-то немцы в наших коалициях почти всегда присутствовали... Но то что мы состояли в коалициях - это не значит, что нам помогали. С австрийцами мы часто были в коалициях, они нам предавали и кидали постоянно, и русской армии приходилось бить врага в одиночку. В 1812-м году русская армия также уничтожила Великую армию САМА, БЕЗ ЧЬЕЙ-ЛИБО ПОМОЩИ. А все эти блокады и коалиции, о которых вы говорите, тут не помогли ничем. На Пиренеях и в Тихом океане англичане дурью маялись, а не воевали. А мы меньше чем за год полностью уничтожили самую боеспособную армию Наполеона численностью пол-миллиона. Без Бородино не могло быть и Ватерлоо... |
| dedO'K Женат |
18-05-2014 - 18:21 (Sorques @ 18.05.2014 - время: 18:51) dedO'K Да не проблема. "Факты" можно найти для чего угодно. Например: сильнейшие ордена Европы под началом Папы Римского, имеющего абсолютное влияние, на то время, на государей всей Европы. И результат: невская битва, битва на Чудском озере. Причем здесь Тевтонский орден, когда речь идет о Российской империи? Так то же самое и с Российской империей. Вся эта легенда о "противостоянии" нужна была лишь для оправдания изоляции народов СССР от остальных народов. Чтоб потом пропихивать ограниченному индивидууму, изолированному и от мiра и от Бога, по каким законам надо жить, чтоб жить, как в Европе(хотя в Европе живут по разному), иметь промышленность, как в Японии(хотя в Японии, до сих пор, остались и натуральные хозяйства с примитивными технологиями), и быть могучими, как США(хотя могущество США- понятие относительное). Короче, сплошное "догнать и перегнать", при этом, "готовясь к отпору врагу, который везде". |
| Иллюзорный Свободен |
18-05-2014 - 18:27 (dedO'K @ 18.05.2014 - время: 18:21) (Sorques @ 18.05.2014 - время: 18:51) dedO'K Да не проблема. "Факты" можно найти для чего угодно. Например: сильнейшие ордена Европы под началом Папы Римского, имеющего абсолютное влияние, на то время, на государей всей Европы. И результат: невская битва, битва на Чудском озере. Причем здесь Тевтонский орден, когда речь идет о Российской империи? Так то же самое и с Российской империей. Вся эта легенда о "противостоянии" нужна была лишь для оправдания изоляции народов СССР от остальных народов. Чтоб потом пропихивать ограниченному индивидууму, изолированному и от мiра и от Бога, по каким законам надо жить, чтоб жить, как в Европе(хотя в Европе живут по разному), иметь промышленность, как в Японии(хотя в Японии, до сих пор, остались и натуральные хозяйства с примитивными технологиями), и быть могучими, как США(хотя могущество США- понятие относительное). Невская битва каким вообще боком к крестоносцам? Вы похоже вообще не в курсе, что Чудская битва - самая крупная (и потому известная) битва, в результате которой Орден был разбит и надолго оставил свои потуги лезть на Русь. Но до этого годами тевтонцы к нам лезли, и сражений с ними было немало... |
| dedO'K Женат |
18-05-2014 - 18:36 (Иллюзорный @ 18.05.2014 - время: 19:14) Но то что мы состояли в коалициях - это не значит, что нам помогали. С австрийцами мы часто были в коалициях, они нам предавали и кидали постоянно, и русской армии приходилось бить врага в одиночку. Ага... Например, великий Суворов, который, вместо того, чтоб с юга подпереть Корсакова своим экспедиционным корпусом, повёл его чёрт те куда, на маленькие гарнизоны при горных городках и деревнях сев.Италии, в "победоносный" "переход Суворова через Альпы". За что и получил, по возвращении, по шее от "сатрапа". В 1812-м году русская армия также уничтожила Великую армию САМА, БЕЗ ЧЬЕЙ-ЛИБО ПОМОЩИ.Никто никого не уничтожал, просто развернули, да выпроводили. А уничтожали "великую армию" уже под Лейпцигом и при Ватерлоо. "В коалицию с Россией в марте 1813 вошла Пруссия, затем летом того же года вступили Англия, Австрия и Швеция, а после разгрома Наполеона в Битве народов под Лейпцигом в октябре 1813 года к коалиции присоединились германские государства Вюртемберг и Бавария. Независимо с Наполеоном на Пиренейском полуострове воевали Испания, Португалия и Англия. Активные боевые действия велись в течение года с мая 1813 до апреля 1814 года с 2-месячным перемирием летом 1813 г."© А Великая армия была распущена только в 1814 году постановлением французского правительства. Это сообщение отредактировал dedO'K - 18-05-2014 - 18:50 |
 Jguana Влюблена |
18-05-2014 - 18:45 Правильно, что развернули! Многие, и особенно Беннигсен, жаловались царю на Кутузова, обвиняя его в бездеятельности, а порой и в трусости. Требовал от Кутузова наступательных действий и британский комиссар при русском штабе Роберт Вильсен, на что Кутузов однажды ему ответил: "Моя задача – изгнать врага из России. И я не вижу необходимости тратить силы на конечное уничтожение Наполеона, потому что плоды такой победы пожнет Англия, а не Россия". Англия действительно не имела достаточно сил противостоять Франции, и все усилия британцы направляли на то, чтобы разгромить Наполеона руками русских. |
| Иллюзорный Свободен |
18-05-2014 - 18:50 (dedO'K @ 18.05.2014 - время: 18:36) (Иллюзорный @ 18.05.2014 - время: 19:14) В 1812-м году русская армия также уничтожила Великую армию САМА, БЕЗ ЧЬЕЙ-ЛИБО ПОМОЩИ. Никто никого не уничтожал, просто развернули, да выпроводили. А уничтожали "великую армию" уже под Лейпцигом и при Ватерлоо. О, да вы большой знаток истории, как погляжу. Ну так погуглите, в каком количестве французская армия перешла Неман летом 1812-го (не считая подкреплений, отправлявшихся в Россию), и в каком количестве (и в каком составе и состоянии) отступила через Березину поздней осеню того же года. И подумайте, куда делись остальные. И кто на российской территории мог такую разницу сотворить. Может, бреда поменьше писать станете... |
| dedO'K Женат |
18-05-2014 - 18:55 (Иллюзорный @ 18.05.2014 - время: 19:50) О, да вы большой знаток истории, как погляжу. Ну так погуглите, в каком количестве французская армия перешла Неман летом 1812-го (не считая подкреплений, отправлявшихся в Россию), и в каком количестве (и в каком составе и состоянии) отступила через Березину поздней осеню того же года. И подумайте, куда делись остальные. И кто на российской территории мог такую разницу сотворить. Может, бреда поменьше писать станете... Вас кто то обманул, это была не французская армия. Это был коалиционный экспедиционный корпус. 1-й маршал Даву 68—72 Сформирован в Гамбурге на основе ветеранов-французов. 5 пехотных дивизий и 2 лёгкие кавалерийские бригады (2400 всадников): 1-я дивизия (Моран), 2-я дивизия (Фриан), 3-я дивизия (Гюден), 4-я дивизия (Дессе), 5-я дивизия (Компан). 2-й маршал Удино 35—37 Сформирован в Вестфалии и Голландии из французов (большая часть), швейцарцев, хорватов и поляков. Действовал на северном направлении в районе Полоцка против Витгенштейна. 3 пехотные дивизии (Легран, Вердье и Мерль) и 2 лёгкие кавалерийские бригады (2400 всадников). 3-й маршал Ней 38—39 Сформирован на среднем Рейне из новобранцев. 2 французские пехотные дивизии, 1 вюртембергская пехотная дивизия и 2 лёгкие кавалерийские бригады (2400 всадников): 10-я дивизия (Ледрю), 11-я дивизия (Разу), 25-я дивизия (Маршан). 4-й генерал Богарне 41—45 Сформирован в верхней Италии. 2 французские пехотные дивизии, 1 итальянская пехотная дивизия, Итальянская гвардия и 2 лёгкие кавалерийские бригады (2400 всадников): 13-я дивизия (Дельзон), 14-я дивизия (Бруссье), 15-я дивизия (Пино). 5-й генерал Понятовский 36—38 Сформирован из поляков великого герцогства Варшавского. Состоял из 3 польских дивизий и лёгкой кавалерии: 16-я дивизия (Зайончек), 17-я дивизия (Домбровский), 18-я дивизия (Княжевич). 6-й генерал Сен-Сир 25—27 Сформирован из баварцев. Состоял из 2 пехотных дивизий (Деруа и Вреде) и 2 бригад лёгкой кавалерии. 7-й генерал Ренье 17—26 Сформирован из саксонцев. Действовал на южном направлении совмество с австрийской армией Шварценберга. Состоял из 2 пехотных дивизий и 2 бригад лёгкой кавалерии. 8-й генерал Вандам 17—19 В начале августа принят под командование генерала Жюно. Сформирован из немцев королевства Вестфалия. Состоял из 2 пехотных дивизий и бригады лёгкой кавалерии: 23-я дивизия (Тарро), 24-я дивизия (Окс). 9-й маршал Виктор 33—34 Вошёл в Россию 3 сентября как резерв. Состоял на треть из французов и наполовину из немцев; 3 пехотные дивизии (Партуно, Дендельс, Жирар) и лёгкая кавалерия. 10-й маршал Макдональд 29—32 Включал в себя 20 тысяч союзных солдат Пруссии, а также немцев и поляков. Действовал на северном направлении против Риги. Состоял из 2 прусских дивизий, французской дивизии (Гранжан) и лёгкой прусской кавалерии (3 тысячи). 11-й маршал Ожеро 60 Состоял в основном из французов. Располагался гарнизонами в Пруссии как резерв и обеспечение тыла Наполеона в Европе. В Россию не входил, но посылал Наполеону 2 дивизии в качестве резерва. Гвардия маршал Мортье 36—47 Состояла из Старой Гвардии (маршал Лефевр), Молодой Гвардии (маршал Мортье) и гвардейской кавалерии (4 тысячи, маршал Бессьер). 1-й, 2-й и 3-й кавалерийские маршал Мюрат 21—32 Состояла из 3 корпусов (Нансути, Монбрен и Груши). Французы составляли 2/3 от числа кавалеристов. В состав каждого корпуса входили лёгкая кавалерийская дивизия и 1—2 кирасирские дивизии. 4-й кавалерийский генерал Латур-Мобур 6—8 Состоял из 4-й польской кавалерийской дивизии и 7-й кирасирской дивизии (саксонские, вестфальские и польские кирасиры). Причём, в самом походе на Москву участвовали не все. Это сообщение отредактировал dedO'K - 18-05-2014 - 18:57 |
| Иллюзорный Свободен |
18-05-2014 - 19:01 (dedO'K @ 18.05.2014 - время: 18:55) (Иллюзорный @ 18.05.2014 - время: 19:50) О, да вы большой знаток истории, как погляжу. Вас кто то обманул, это была не французская армия. Это был коалиционный экспедиционный корпус. В составе армии Гитлера тоже было полно частей из французов, голландцев, датчан и т.д. Только ее называли и называют "немецкой" армией, и никакой ошибки тут нет. То же самое - и с армией Наполеона. Командовал ею французский император, костяк составляли французы. Остальные - его подданные, вассалы. "Коалиционность" чисто номинальная, учитывая что правителями покоренных Наполеоном стран были маршалы и родственники Бонапарта, носившие титулы неаполитанских и пр. королей, и о желаниях этих стран присоединиться к французам никто и не спрашивал... |
dd1967 Женат |
18-05-2014 - 19:06 (Sorques @ 18.05.2014 - время: 17:51) Я о таком факте не знаю и хотелось бы хоть где то прочитать в серьезных источниках. То есть, не отрицаешь, но о факте не знаешь. Серьезный источник - обозначь, что это. И...тебя интересует сам факт наличия, или , источники о начале ? Это сообщение отредактировал dd1967 - 18-05-2014 - 19:25 |
| dedO'K Женат |
18-05-2014 - 19:19 (Иллюзорный @ 18.05.2014 - время: 20:01) В составе армии Гитлера тоже было полно частей из французов, голландцев, датчан и т.д. Только ее называли и называют "немецкой" армией, и никакой ошибки тут нет. А вот теперь вопрос: если Великая армия была уничтожена в России(на Неман, действительно, вернулось около 2000 человек) откуда взялась 60-тысячная армия Богарне, которая сдерживала действия российских и прусских войск, пользуясь крепостной цепью, и откуда Наполеон взял ещё 130 тысяч войска? |
| Иллюзорный Свободен |
18-05-2014 - 19:30 (dedO'K @ 18.05.2014 - время: 19:19) А вот теперь вопрос: если Великая армия была уничтожена в России(на Неман, действительно, вернулось около 2000 человек) откуда взялась 60-тысячная армия Богарне, которая сдерживала действия российских и прусских войск, пользуясь крепостной цепью, и откуда Наполеон взял ещё 130 тысяч войска? 1. По всей Европе остались гарнизоны в покоренных Наполеоном странах. С ростом освободительного движения там (как например в Германии) эти гарнизоны выводились во Францию. 2. Наполеон развернул масштабную рекрутскую кампанию (даже этим занималась уже его юная супруга, пока он воевал в России). В армию забирали всех способных держать ружье мужчин, от подростков до почти стариков. После войны во Франции осталось множество селений, где вообще не осталось мужчин от 16 до 60 лет, всех мобилизовали. 3. Если речь идет о последнем годе, 1815-м - после того как Наполеона заточили на Эльбу, французские военнопленные были возвращены на родину из Англии т.д. Когда Наполеон вернулся в 1815-м, он их тоже поставил под ружье. |
| dd1967 Женат |
18-05-2014 - 19:34 О факте наличия, одна из самых уважаемых, цитируемых и использующихся работ. А Вандам август 1912 г С.-Петербург Стратегические разработки британцев План этой борьбы, разработанный самыми сильными англосаксонскими умами и доведенный до сведения народа посредством сотен тысяч экземпляров сочинения адмирала Мэхана1, сенатора Бевериджа, Джозайи Стронга и других выдающихся своими талантами писателей, заключался, в общих чертах в следующем. Главным противником англосаксов на пути к мировому господству является русский народ. Полная удаленность его от мировых торговых трактов, т. е. моря, и суровый климат страны обрекают его на бедность и невозможность развить свою деловую энергию. Вследствие чего, повинуясь законам природы и расовому инстинкту, он неудержимо стремится к югу, ведя наступление обеими оконечностями своей длинной фронтальной линии. На путях его наступления лежат Китай, Персия и Малая Азия, население которых истощило уже свою творческую энергию. Между тем страны эти нуждаются во многом. Уже одна постройка десятков тысяч верст железных дорог явилась бы широким полем деятельности для русских инженеров, оживила бы русскую промышленность и дала бы русскому народу обильные средства для дополнительного питания и для развития его высоких от природы физических и духовных качеств, что в свою очередь сделало бы его еще более сильным соперником англосаксов. При таких условиях необходимо: I. Уничтожив торговый и военный флоты России и ослабив ее до пределов возможного, оттеснить от Тихого океана в глубь Сибири. II. Приступить к овладению всею полосой южной Азии между 30 и 40 градусами северной широты и с этой базы постепенно оттеснять русский народ к северу. Так как, по обязательным для всего живущего законам природы, с прекращением роста начинается упадок и медленное умирание, то и наглухо запертый в своих северных широтах русский народ не избегнет своей участи. Выполнение первой из этих задач требует сотрудничества главных морских держав и тех политических организаций, которые заинтересованы в разложении России |
| Sorques Женат |
18-05-2014 - 19:38 (srg2003 @ 18.05.2014 - время: 18:10) Так в этом-то вся и суть воюет или не воюет, оказывает ли помощь или не оказывает, а не в том заключен ли договор или не заключен. Я и спрашиваю какие боевые действия вела Англия во время воны 1812 года и каков их итог. Сейчас у России есть союзники? Белоруссия союзник? Политические союзы могут иметь разные формы поддержки, в 12 году, Британия кстати поставила российской армии 50 000 ружей, кроме того оттягивала на себя 300 000 наполеоновских солдат, которые занимались контртеррористической деятельностью... Про Турцию, как часть Запада, потому что у нее были колонии в Европе закончили? Иллюзорный Воевала в коалициях Россия потому, что еще ДО ВОЙНЫ состояла в коалициях с кем-либо. Что тогда, что сейчас для какой-либо страны состоять в каком-либо союзе с другими странами - просто вопрос выживания... Россия с 18 века, стала участвовать в формировании европейской политики, поэтому коалиции как политические, так и военные были частью процесса, как в совершенно не нужной для России в Семилетней войне, где Россия как в наполеоновских вонах резко меняла союзников не ради территорий или обороны, а исключительно внешнеполитических целей... dd1967 То есть, не отрицаешь, но о факте не знаешь. Серьезный источник - обозначь, что это. Ты мне дай ссылки на какие нибудь документальные свидетельства...я пока не пойму вообще о чем речь... |
| Sorques Женат |
18-05-2014 - 19:47 (dd1967 @ 18.05.2014 - время: 19:34) А Вандам Главным противником англосаксов на пути к мировому господству является русский народ. Я знаю эту работу, читал ее, это любопытная публицистика, весьма уважаемого мной человека, но факты это все же документы, а аналитические выкладки спорных событий... Это сообщение отредактировал Sorques - 18-05-2014 - 20:10 |
mjo Свободен |
18-05-2014 - 19:51 (Пунктик @ 18.05.2014 - время: 17:44) Русь, Россия всегдабыл и есть бельмом для Запада , 1 территория, 2 богадства, 3 дешёвая раб сила. И всегда Русь , Россия довала отпор (учила) Запад. Вечное противостояние России и Запада - это такая идеологическая фишка для толпы, изобретенная в социалистический период. Никогда, за исключением 20 века, Россия не противопоставляла себя Западной Европе. Известно, что ещё со времён Киевской Руси правившие монархи были связаны родственными (династическими) узами с монархами Европы. Дочери великих князей из Династии Рюриковичей, императоров и великих князей из Династии Романовых выходили замуж за иностранных принцев, впоследствии их потомки также вступали в брачные отношения. Благодаря этому многие Царственные и Владетельные Дома Европы оказались в родственных отношениях с Рюриковичами и Романовыми. В разное время разные страны Европы заключали союзы друг с другом или воевали друг с другом, причем гораздо чаще чем с Россией. И религиозные соображения были при этом на последнем месте или просто служили идеологическим обоснованием. И не более того. Почитайте историю Западной Европы начиная хотя бы с Римской империи. Не буду перечислять все войны в Европе. Это огромный список. При этом войны с Россией - это капля в море. Посмотрите здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%....B9.D0.BD.D1.8B |
| mjo Свободен |
18-05-2014 - 20:01 (dd1967 @ 18.05.2014 - время: 19:34) О факте наличия, одна из самых уважаемых, цитируемых и использующихся работ. Это всего лишь частное мнение Алексея Ефимовича Едрихина. И не более того. Его можно разделять или не разделять. Это не истина в последней инстанции.  |
| Sorques Женат |
18-05-2014 - 20:14 (mjo @ 18.05.2014 - время: 19:51) Вечное противостояние России и Запада - это такая идеологическая фишка для толпы, изобретенная в социалистический период. Никогда, за исключением 20 века, Россия не противопоставляла себя Западной Европе. Ну за исключением философских работ русофилов...русские политики Российской империи, себя сами считали частью Европы и Запада и речь шла исключительно о конфронтации с конкретными государствами... |
dd1967 Женат |
18-05-2014 - 20:14 (Sorques @ 18.05.2014 - время: 19:47) Я знаю эту работу, читал ее, это любопытная публицистика, весьма уважаемого мной человека, но факты это все же документы, а не аналитические выкладки спорных событий... У уважаемого человека, если мне не изменяет память, достаточно фактического материала. На него в диссертациях ссылаются. А размещать тут десятки писем, донесений, ответов на них...уволь. При желании, найдешь 10 самых известных до революционных работ с фактами внутри, 2-3 советского периода, ну и ...десятки наших и не наших, начиная с 90х. |
dd1967 Женат |
18-05-2014 - 20:19 (mjo @ 18.05.2014 - время: 20:01) Это всего лишь частное мнение Алексея Ефимовича Едрихина. И не более того. Его можно разделять или не разделять. Это не истина в последней инстанции. А что есть истинна, мне для Вас выкрасть из архивов письма, донесения, переписки ? Но и читать можно одно и то же , но выводы делать разные. Да и АЕЕ не один, с таким мнением, других по этому поводу мнений, не встречал. Если вы знакомы, поделитесь. Тема - Англия древний и лучший друг и союзник РИ, СССР и РФ. Это сообщение отредактировал dd1967 - 18-05-2014 - 20:23 |
| dedO'K Женат |
18-05-2014 - 20:35 (Sorques @ 18.05.2014 - время: 21:14) (mjo @ 18.05.2014 - время: 19:51) Вечное противостояние России и Запада - это такая идеологическая фишка для толпы, изобретенная в социалистический период. Никогда, за исключением 20 века, Россия не противопоставляла себя Западной Европе. Ну за исключением философских работ русофилов...русские политики Российской империи, себя сами считали частью Европы и Запада и речь шла исключительно о конфронтации с конкретными государствами... В определённый момент времени... В политике не может быть друзей, только союзники по какому либо конкретному поводу. Если уж на то пошло, то противостояние двух империй, Российской и Османской, было, действительно, затяжным: Константинополь, Чёрное море, Крым, проливы, Кавказ. И закончилось только с развалом обеих. |
| Sorques Женат |
18-05-2014 - 20:37 (dd1967 @ 18.05.2014 - время: 20:14) У уважаемого человека, если мне не изменяет память, достаточно фактического материала. Например по истории России написано множество трудов, Соловьев, Ключевский, Карамзин, Татищев, Булыгин и еще сотни имен, но часто их мнения расходятся в оценках событий и фактов...поэтому говорить об мнении историков можно и даже ссылаться на них, но это не истина в последней инстанции...я с большой симпатией отношусь к Белому движению, но скажем книга глубокоуважаемого Мельгунова "Красный террор в России", которая состоит из фактического материала, грешит многими оплошностями и просто недостоверной инфой, а уж что качается геополитики и дипломатии, то это вообще сплошной агитпром, которым грешили еще греческие и римские историки...про Солженицина, я здесь не буду упоминать... Поэтому как мнение, это интересно, но это не доказательство чего либо... |
| dedO'K Женат |
18-05-2014 - 20:39 (dd1967 @ 18.05.2014 - время: 21:19) (mjo @ 18.05.2014 - время: 20:01) Это всего лишь частное мнение Алексея Ефимовича Едрихина. И не более того. Его можно разделять или не разделять. Это не истина в последней инстанции. А что есть истинна, мне для Вас выкрасть из архивов письма, донесения, переписки ? Нестыковочка: расцвет флота не мог быть осуществлён без офицеров-масонов шведской и британской лож. деловые круги древлеправославия сотрудничали по части обмена технологиями с британскими торговыми и промышленными домами. Да и вся российская промышленность предпочитала британские и немецкие разработки разработкам "российских" академиков по части науки. |
| Sorques Женат |
18-05-2014 - 20:44 (dd1967 @ 18.05.2014 - время: 20:19) Тема - Англия древний и лучший друг и союзник РИ, СССР и РФ. Нет. Запад всегда был против России и консолидировано с ней боролся. Мое мнение, что это придумано большевиками, что не отменяет случаев откровенного предательства России некоторыми странами, если такое слово допустимо в политике. Это сообщение отредактировал Sorques - 18-05-2014 - 20:45 |
| Sorques Женат |
18-05-2014 - 20:47 (dedO'K @ 18.05.2014 - время: 20:35) В определённый момент времени... В политике не может быть друзей, только союзники по какому либо конкретному поводу. Кто же спорит... Если уж на то пошло, то противостояние двух империй, Российской и Османской, было, действительно, затяжным: Константинополь, Чёрное море, Крым, проливы, Кавказ. И закончилось только с развалом обеих. Было...но причем здесь османы, когда мы говорим о противостоянии Запада и России? |
| dd1967 Женат |
18-05-2014 - 22:07 (Sorques @ 18.05.2014 - время: 20:44) Нет. Запад всегда был против России и консолидировано с ней боролся. Чего то я тебя сегодня не понимаю. Строка первая - Запад всегда был против России и консолидировано с ней боролся. Строка вторая - Мое мнение, что это придумано большевиками. Так ты считаешь, что противостояние было, или, что его придумали большевики ? Большевики - тоже порождение противостояния, деньги западные, без этих денег, и не вспомнить могли бы уже. По поводу "фактов", полностью согласен, с тем , что ты пишешь, но не могу понять, каких тогда хочешь ? Любой факт, может быть истолкован ....по разному. Я написал, дайте что ни будь, на тему - Англия, лучший друг. Нестыковочка: расцвет флота не мог быть осуществлён без офицеров-масонов шведской и британской лож. деловые круги древлеправославия сотрудничали по части обмена технологиями с британскими торговыми и промышленными домами. Да много про это написано, нет нестыковок, они тормозили, всю жизнь развитие флота РИ и модернизацию вооружения, всю жизнь. |
| Sorques Женат |
18-05-2014 - 22:49 (dd1967 @ 18.05.2014 - время: 22:07) Так ты считаешь, что противостояние было, или, что его придумали большевики ? Было противостояние систем и создан образ врага в виде капиталистического Запада, причем совершенно правильно, для тех целей СССР... Большевики - тоже порождение противостояния, деньги западные, без этих денег, и не вспомнить могли бы уже. Это интересы отдельных финансовых групп и политиков, а не консолидированная акция всего мира... Любой факт, может быть истолкован ....по разному. Именно так...все зависит от подачи материала. Я написал, дайте что ни будь, на тему - Англия, лучший друг. В теме речь шла не об Англии и ее хорошести, а о том, что есть мифы пришедшие из советского прошлого, а далее почему то начали вспоминать сомнительные версии про глобальное английское влияние в России... Англия гадила как могла, России, Франции, Германии, США, так же как Германия этим же странам или мы, это нормальные расклады в политике, но никак не планетарный заговор... |
| dd1967 Женат |
18-05-2014 - 23:40 (Sorques @ 18.05.2014 - время: 22:49) Это интересы отдельных финансовых групп и политиков, а не консолидированная акция всего мира... Не всего мира, Англии и Германии, вполне конкретно, именно, как стран. Троцкий - США , читай Англия, Ленин - Германия. |
| Sorques Женат |
18-05-2014 - 23:47 (dd1967 @ 18.05.2014 - время: 23:40) Не всего мира, Англии и Германии, вполне конкретно, именно, как стран. Не стран целиком, а отношения отдельных групп, с конкретными интересами...Ленин и Троцкий были марионетками, до конца сами не понимали кто за ними стоит... |