Взрослая социальная сеть
 efv Женат |
04-02-2016 - 17:23 (ps2000 @ 04.02.2016 - время: 13:32) (efv @ 04.02.2016 - время: 09:32) (ps2000 @ 03.02.2016 - время: 22:35) Сомневаюсь я в таком потенциале Вaше прaво. A я "Мы наш, мы новый мир построим, — Кто был ничем, тот станет всем." Вы совершенно прaвы. Есть возможность построить более новое, более спрaведливое общество. Многие, кто сейчaс влaчaт существовaние достойны лучшей учaсти. |
ps2000 Свободен |
04-02-2016 - 19:32 (efv @ 04.02.2016 - время: 17:23) Вы совершенно прaвы. Есть возможность построить более новое, более спрaведливое общество. Многие, кто сейчaс влaчaт существовaние достойны лучшей учaсти. Согласен с тем, что многие достойны. А о возможности построить и как к этому прийти - интересно было бы почитать. Может быть топик сделаете на эту тему. Швейцария на мой взгляд к такому обществу первые шаги делает |
| sxn3334492936 Свободен |
04-02-2016 - 21:11 (ps2000 @ 04.02.2016 - время: 13:32) (efv @ 04.02.2016 - время: 09:32) (ps2000 @ 03.02.2016 - время: 22:35) Сомневаюсь я в таком потенциале  Вaше прaво. A я Потом и этот мир разрушим до основанья, - потому, что в нём насилье обнаружим и всяких безобразий тьму!(с) |
Sinnerbi Свободен |
05-02-2016 - 00:49 (ps2000 @ 04.02.2016 - время: 19:32) Согласен с тем, что многие достойны. В 90е стало ясно, что так как мы пошли, мы никуда не придем. Бешеная цена на нефть в нулевые немного замазала глаза, но сейчас снова ясно и четко видно, что это путь в никуда. Какой то прорыв назло всем, находясь под внешним кредитным управлением, сделать невозможно в принципе. |
| Sorques Женат |
05-02-2016 - 03:56 (efv @ 04.02.2016 - время: 17:23) Есть возможность построить более новое, более спрaведливое общество. Многие, кто сейчaс влaчaт существовaние достойны лучшей учaсти. Чтобы строить справедливое общество и чтобы те, кто достоит каких то плюшек, получали их, нужно как минимум делать что то эдакое, что можно продать..вы лично делаете такой продукт и недополучаете за него или просто хотите все поделить, то есть получить от чего то сделанного другими? |
| ps2000 Свободен |
05-02-2016 - 13:36 (Sinnerbi @ 05.02.2016 - время: 00:49) В 90е стало ясно, что так как мы пошли, мы никуда не придем. Мне это не ясно И опыт развитых социальноориентированных капиталистических экономик показывает, что они идут правильным путем.Почему же мы идя тем же путем - придем не туда? |
| Sinnerbi Свободен |
05-02-2016 - 14:06 (ps2000 @ 05.02.2016 - время: 13:36) (Sinnerbi @ 05.02.2016 - время: 00:49) В 90е стало ясно, что так как мы пошли, мы никуда не придем. Мне это не ясно Куда мы пришли к 2000г? Чего там процветало кроме Челси и лондонских агентств по торговле недвижимостью? Куда были вложены иностранные инвестиции, которые привели к скачку производительных сил? Какой именно опыт и каких именно социально ориентированных капиталистических стран вы имеете в виду? Там всё вовсе не одинаково. |
| ps2000 Свободен |
05-02-2016 - 14:31 (Sinnerbi @ 05.02.2016 - время: 14:06) (ps2000 @ 05.02.2016 - время: 13:36) (Sinnerbi @ 05.02.2016 - время: 00:49) В 90е стало ясно, что так как мы пошли, мы никуда не придем. Мне это не ясно Куда мы пришли к 2000г? Чего там процветало кроме Челси и лондонских агентств по торговле недвижимостью? Куда были вложены иностранные инвестиции, которые привели к скачку производительных сил? Какой именно опыт и каких именно социально ориентированных капиталистических стран вы имеете в виду? Там всё вовсе не одинаково. Вы о чем-то своем пишите. Я о том пути, по которому идут развитые социальноориентированные страны вот уже более 200 лет. Зная их путь можно избежать многих ошибок и пройти его быстрее. Вы же предлагаете увидев котлован, где будет дом - сказать - на хрена нам такой дом нужен - яма какая-то |
 Свой вариант В поиске |
05-02-2016 - 14:36 (ps2000 @ 05.02.2016 - время: 14:31) (Sinnerbi @ 05.02.2016 - время: 14:06) (ps2000 @ 05.02.2016 - время: 13:36) Мне это не ясно Куда мы пришли к 2000г? Чего там процветало кроме Челси и лондонских агентств по торговле недвижимостью? Куда были вложены иностранные инвестиции, которые привели к скачку производительных сил? Какой именно опыт и каких именно социально ориентированных капиталистических стран вы имеете в виду? Там всё вовсе не одинаково. Вы о чем-то своем пишите. Я о том пути, по которому идут развитые социальноориентированные страны вот уже более 200 лет. Зная их путь можно избежать многих ошибок и пройти его быстрее. К сожалению большинство социально ориентированных развитых стран получили то, что они имеют за счет других стран. Либо военным путем, либо экономическим, но всегда за счет ограбления других. За счет кого вы предлагаете поднять экономику России? |
| ps2000 Свободен |
05-02-2016 - 15:14 (Зайцев-Задэ @ 05.02.2016 - время: 14:36) К сожалению большинство социально ориентированных развитых стран получили то, что они имеют за счет других стран. Я не предлагаю - не мое это Кого финны или шведы грабили? Кого швейцарцы, Дания или Лихтенштейн грабанули? Идти надо проторенным путем, не повторяя ошибок и не отвергая сотрудничества с теми, кто этим путем прошел. |
| Свой вариант В поиске |
05-02-2016 - 15:44 (ps2000 @ 05.02.2016 - время: 15:14) (Зайцев-Задэ @ 05.02.2016 - время: 14:36) К сожалению большинство социально ориентированных развитых стран получили то, что они имеют за счет других стран. Либо военным путем, либо экономическим, но всегда за счет ограбления других. За счет кого вы предлагаете поднять экономику России? Я не предлагаю - не мое это Кого финны или шведы грабили? Кого швейцарцы, Дания или Лихтенштейн грабанули? Идти надо проторенным путем, не повторяя ошибок и не отвергая сотрудничества с теми, кто этим путем прошел. Швейцария - сами знаете, всех окружающих банковскими методами. Дания. В докладе за 2009 год аналитики европейского статистического агентства «Eurostat» самой дорогой страной называли Данию, жизнь в которой обходилась на 41 % дороже, чем в среднем в Европе[29]. С Лихтенштейном все сложнее))))) Там населения меньше, чем в любом мелком городке в России. Для процветания нужно разбить страну на удельные княжества и выпускать зубные протезы? Из любого правила бывают исключения. Что вы сейчас и подтвердили в общем-то. Но сравнивать корректно только сопоставимые величины. Это сообщение отредактировал Зайцев-Задэ - 05-02-2016 - 15:46 |
| ps2000 Свободен |
05-02-2016 - 16:15 (Зайцев-Задэ @ 05.02.2016 - время: 15:44) Но сравнивать корректно только сопоставимые величины. Т.е. сравнение с США недопустимо. И поход по ее пути невозможен. Вы считаете, что Россия не способна к экономическому росту и не может по прошествии некоторого времени заставить мировые страны идти за собой? |
| Свой вариант В поиске |
05-02-2016 - 16:27 (ps2000 @ 05.02.2016 - время: 16:15) (Зайцев-Задэ @ 05.02.2016 - время: 15:44) Но сравнивать корректно только сопоставимые величины. Т.е. сравнение с США недопустимо. И поход по ее пути невозможен. Вы считаете, что Россия не способна к экономическому росту и не может по прошествии некоторого времени заставить мировые страны идти за собой? Как раз именно с США и корректно сравнивать. Вполне сопоставимые величины, как по населению так и по территориям. Но путь США к благополучию как-то мерзко повторять будет, вы не находите? |
| Sorques Женат |
05-02-2016 - 16:32 (Зайцев-Задэ @ 05.02.2016 - время: 15:44) Швейцария - сами знаете, всех окружающих банковскими методами. Швейцарские банки, веками работали не как инвестиционные инструменты, а как депозитные...поэтому о грабежах, если можно то ты мне подробнее расскажи... Или не расскажешь? |
| Свой вариант В поиске |
05-02-2016 - 16:37 (Sorques @ 05.02.2016 - время: 16:32) (Зайцев-Задэ @ 05.02.2016 - время: 15:44) Швейцария - сами знаете, всех окружающих банковскими методами. Швейцарские банки, веками работали не как инвестиционные инструменты, а как депозитные...поэтому о грабежах, если можно то ты мне подробнее расскажи... Вот когда расскажешь, как банки могут получать прибыль на чистых депозитах, без инвестиций - так сразу и я подоспею ..... Как можно получать прибыль принимая деньги под процент и при этом никуда их не вкладывая? |
Иллюзорный Свободен |
05-02-2016 - 16:44 (ps2000 @ 05.02.2016 - время: 15:14) (Зайцев-Задэ @ 05.02.2016 - время: 14:36) К сожалению большинство социально ориентированных развитых стран получили то, что они имеют за счет других стран. Я не предлагаю - не мое это Ну и когда на карте мировой появились эти Швейцария, Финляндия и Лихтенштейн? Европе нужны были небольшие государства, служащие площадками для переговоров и отмывания денег. Потому и остались независимыми все эти Лихтенштейны, Люксембурги, Монаки с Сан-Маринами, и пр. Т.к.завоевывать их - смысла просто нет, выгода невелика. А вот оставить их существовать - выгоднее. Да и вообще нет смысла говорить о том, кто и когда в седой древности за счет чего экономически поднялся. СОВРЕМЕННАЯ модель мировой экономики, в которой главенствуют США и МВФ - шанса стать экономически развитой страной не дает НИКОМУ. Тем более - ни одной стране с постсоветского пространства. Ладно там Украина безбашенная-коррумпированная, но Прибалтика - что, обогатилась за четверть века, прошедшие со времен развала СССР? Хренушки... |
muse 55 Свободен |
05-02-2016 - 17:01 (Зайцев-Задэ @ 05.02.2016 - время: 16:37) (Sorques @ 05.02.2016 - время: 16:32) (Зайцев-Задэ @ 05.02.2016 - время: 15:44) Швейцария - сами знаете, всех окружающих банковскими методами. Швейцарские банки, веками работали не как инвестиционные инструменты, а как депозитные...поэтому о грабежах, если можно то ты мне подробнее расскажи... Вот когда расскажешь, как банки могут получать прибыль на чистых депозитах, без инвестиций - так сразу и я подоспею ..... Можно , если хранить награбленное за долю немалую...золотишко там... |
| Sorques Женат |
05-02-2016 - 17:24 (Зайцев-Задэ @ 05.02.2016 - время: 16:37) Вот когда расскажешь, как банки могут получать прибыль на чистых депозитах, без инвестиций - так сразу и я подоспею ..... Ты же утверждаешь, что грабили..ты дай примеры грабежей стран и народов, швейцарским банками...или ты так просто написал? Я думал, что ты знаешь о чем пишешь... |
| Свой вариант В поиске |
05-02-2016 - 17:28 (Sorques @ 05.02.2016 - время: 17:24) (Зайцев-Задэ @ 05.02.2016 - время: 16:37) Вот когда расскажешь, как банки могут получать прибыль на чистых депозитах, без инвестиций - так сразу и я подоспею ..... Ты же утверждаешь, что грабили..ты дай примеры грабежей стран и народов, швейцарским банками...или ты так просто написал? Естественно знаю. Ну вот один из примеров. Швейцарские банки после свержения Маркоса заморозили счета его семейства, но отказались принять иск правительства Акино как недостаточно обоснованный, и не признали эти вклады собственностью Филиппин. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%...%B0%D0%BD%D0%B4 Пример не единичный, кстати. |
| Свой вариант В поиске |
05-02-2016 - 17:30 (muse 55 @ 05.02.2016 - время: 17:01) (Зайцев-Задэ @ 05.02.2016 - время: 16:37) (Sorques @ 05.02.2016 - время: 16:32) Швейцарские банки, веками работали не как инвестиционные инструменты, а как депозитные...поэтому о грабежах, если можно то ты мне подробнее расскажи... Вот когда расскажешь, как банки могут получать прибыль на чистых депозитах, без инвестиций - так сразу и я подоспею ..... Можно , если хранить награбленное за долю немалую...золотишко там... Цэ-ж банальный грабеж однако ..... |
| Sinnerbi Свободен |
05-02-2016 - 19:35 (ps2000 @ 05.02.2016 - время: 14:31) Вы о чем-то своем пишите. Я о том пути, по которому идут развитые социальноориентированные страны вот уже более 200 лет. Зная их путь можно избежать многих ошибок и пройти его быстрее. Я не о чем не писал. Я задал конкретные вопросы, на которые вы не смогли дать никакие ответы потому, что если начать на них отвечать, то выяснится, что вырыта действительно просто яма, даже черная дыра, а вовсе не котлован. |
mjo Свободен |
05-02-2016 - 22:20 (Зайцев-Задэ @ 05.02.2016 - время: 17:28) Естественно знаю. Швейцарские банки после свержения Маркоса заморозили счета его семейства, но отказались принять иск правительства Акино как недостаточно обоснованный, и не признали эти вклады собственностью Филиппин. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%...%B0%D0%BD%D0%B4 Вы не все знаете, или делаете вид, что не знаете. В 2003 году 683 млн долларов, замороженных на счетах бывшего диктатора Фердинанда Маркоса в 1998 году, были возвращены законному филипинскому правительству. То же самое было со счетами бывшего нигерийского диктатора Сани Абачи. Около 50 млн. долларов сначала заморозили, а затем вернули Нигерии. Еще примеры есть? |
| efv Женат |
05-02-2016 - 22:29 (Sorques @ 05.02.2016 - время: 03:56) Чтобы строить справедливое общество и чтобы те, кто достоит каких то плюшек, получали их, нужно как минимум делать что то эдакое, что можно продать..вы лично делаете такой продукт и недополучаете за него или просто хотите все поделить, то есть получить от чего то сделанного другими? Я лично ничего не хочу. У меня уже есть двa собственных метрa нa клaдбище. |
| Sinnerbi Свободен |
05-02-2016 - 22:33 (mjo @ 05.02.2016 - время: 22:20) Вы не все знаете, или делаете вид, что не знаете. В 2003 году 683 млн долларов, замороженных на счетах бывшего диктатора Фердинанда Маркоса в 1998 году, были возвращены законному филипинскому правительству. То же самое было со счетами бывшего нигерийского диктатора Сани Абачи. Около 50 млн. долларов сначала заморозили, а затем вернули Нигерии. Вы посчитайте 5% годовых с 683млн. долларов за 5 лет. С такой прибыльной морозилкой можно вобще больше ничего не делать. |
| efv Женат |
05-02-2016 - 22:35 (ps2000 @ 05.02.2016 - время: 14:31) Вы о чем-то своем пишите. Я о том пути, по которому идут развитые социальноориентированные страны вот уже более 200 лет. Зная их путь можно избежать многих ошибок и пройти его быстрее. вы непрaвильно всё понимaете. Рaзвитые стрaны стaли потому рaзвитыми, что имели возможность эксплуaтировaть других или были площaдкaми влияния для других рaзвитых стрaн. Больше никaк. Поэтому их опыт ничего дaть нaм не может. Ниши уже зaняты. Мысли о том, что можно скопировaть опыт других стрaн и нa этом подняться выдaёт крaйне незрелую степень рaзмышления. |
| mjo Свободен |
05-02-2016 - 23:06 (Sinnerbi @ 05.02.2016 - время: 22:33) Вы посчитайте 5% годовых с 683млн. долларов за 5 лет. С такой прибыльной морозилкой можно вобще больше ничего не делать. Это другой разговор. Это плата за услуги. Заметьте, вполне добровольная и грабежом ее назвать никак нельзя. Но они еще и много чего производят. Это сообщение отредактировал mjo - 05-02-2016 - 23:07 |
| efv Женат |
05-02-2016 - 23:15 A с нaцистских вклaдов они чего получaли?  |
| sxn3334492936 Свободен |
05-02-2016 - 23:22 (mjo @ 05.02.2016 - время: 23:06) (Sinnerbi @ 05.02.2016 - время: 22:33) Вы посчитайте 5% годовых с 683млн. долларов за 5 лет. С такой прибыльной морозилкой можно вобще больше ничего не делать. Это другой разговор. Это плата за услуги. Заметьте, вполне добровольная и грабежом ее назвать никак нельзя. Но они еще и много чего производят. А на что живет Монако? Ни ресурсов, ни производства. |
| muse 55 Свободен |
05-02-2016 - 23:34 (mjo @ 05.02.2016 - время: 23:06) (Sinnerbi @ 05.02.2016 - время: 22:33) Вы посчитайте 5% годовых с 683млн. долларов за 5 лет. С такой прибыльной морозилкой можно вобще больше ничего не делать. Это другой разговор. Это плата за услуги. Заметьте, вполне добровольная и грабежом ее назвать никак нельзя. Но они еще и много чего производят. Что за услуга -замораживать вклады ? Да еще и добровольная... Маразм... |
| sxn3334492936 Свободен |
06-02-2016 - 00:06 (muse 55 @ 05.02.2016 - время: 23:34) (mjo @ 05.02.2016 - время: 23:06) (Sinnerbi @ 05.02.2016 - время: 22:33) Вы посчитайте 5% годовых с 683млн. долларов за 5 лет. С такой прибыльной морозилкой можно вобще больше ничего не делать. Это другой разговор. Это плата за услуги. Заметьте, вполне добровольная и грабежом ее назвать никак нельзя. Но они еще и много чего производят. Что за услуга -замораживать вклады ? Да еще и добровольная... Маразм... Не маразм, а зарабатывание денег. Проценты не вы имеете, а с вас, за содержание денег в их карманах. Это как я сейчас сворую пару миллионов и отдам вам в пользование под проценты, а вы вместо процентов предъявите мне, что не сдадите меня полиции и налоговой, но вернете мне деньги когда посчитаете нужным и без процентов. Вы денег заработали, отжав у меня обещанные проценты и заработав на прокручивании моих денег, а я останусь при своих. Лохотрон для богатых. |
| mjo Свободен |
06-02-2016 - 00:31 (muse 55 @ 05.02.2016 - время: 23:34) Что за услуга -замораживать вклады ? Да еще и добровольная... Маразм... Замораживают только преступникам. Вы против? |
| muse 55 Свободен |
06-02-2016 - 00:37 (mjo @ 06.02.2016 - время: 00:31) (muse 55 @ 05.02.2016 - время: 23:34) Что за услуга -замораживать вклады ? Да еще и добровольная... Маразм... Замораживают только преступникам. Вы против? Если б замораживал я -только за... Я их бы так заморозил... Меня смущает слово-добровольно... |
| sxn3334492936 Свободен |
06-02-2016 - 00:52 (mjo @ 06.02.2016 - время: 00:31) (muse 55 @ 05.02.2016 - время: 23:34) Что за услуга -замораживать вклады ? Да еще и добровольная... Маразм... Замораживают только преступникам. Вы против? Разумеется, против. Преступные деньги должны идти тем, у кого они отжаты. А не сохраняться в Европе для воров в виде "замораживания". Европа, всеми своими идиотскими замораживаниями, на деле сохраняет деньги преступников. |
de loin Свободен |
06-02-2016 - 01:02 (ps2000 @ 05.02.2016 - время: 14:31) (ps2000 @ 05.02.2016 - время: 13:36) И опыт развитых социальноориентированных капиталистических экономик показывает, что они идут правильным путем. Почему же мы идя тем же путем - придем не туда? Я о том пути, по которому идут развитые социальноориентированные страны вот уже более 200 лет. Зная их путь можно избежать многих ошибок и пройти его быстрее. За миллион никто не родит ни в миллион раз быстрее, ни в два, ни даже в полтора раза. И цена лошади не влияет на скорость обучения жокея. У каждой большой системы, такой как Россия, свой путь развития, поэтому нет смысла идти чужим путём, становиться дублёром, подражателем – выйдет пародия, а не то, что пытались повторить. Ну, вот, США не на 1-м месте по уровню жизни и разным другим рейтингам, но что-то никому там не приходит в голову идти путём подражания, копировать путь лидера рейтинга. Кто там сейчас лидирует не помню, Дания или Лихтенштейн со Шлипенбахом?.. Надо же ещё учитывать исторические условия, которые формировали российское общество и западноевропейские общества. Или что, надо повторить всю их историю? (Естественно аккуратно обходя все камни преткновения, в т.ч. подводные). Вот Вы пишете что Зная их путь можно избежать многих ошибок и пройти его быстрее. Но дело в том, что западное общество, на которое не только Вы предлагаете равняться, сформировали не только удачи и победы, но и ошибки, неудачи, трагедии в том числе. Надо всё в комплексе рассматривать, а не вырезать отдельные понравившиеся эпизоды, иллюстрации, выдавая часть за целое. Или как любят рассматривать экономику в отрыве от всего остального. Зачастую пытаются какие-то плоские представления, линейные проекции (причём далеко не все) выдать за сам объёмный 3-х или сколько там мерный реальный предмет. И как будем экспериментировать? Где сейчас возьмём лабораторные условия, эти н.у., которые оградят нас от современных реалий, которые уже сильно отличаются от тех времён, от тех 200 предыдущих лет «верного пути»? И ведь эти современные реалии не статичны и активно воздействуют. Где мы сейчас найдём себе некапиталистическую зону, которую мы могли бы сделать своей периферией в виде колоний, неоколоний, эксплуатация которых поможет нам поддерживать социальный мир у себя, поддерживать определённый уровень жизни бóльшей части нашего населения? И в которые мы будем сбрасывать наши неизбежные капиталистические противоречия и решать проблемы нашего социума за счёт их социума, их ресурсов, чтобы нам накопить достаточный социальный жирок для широких жестов? После 1991 г. сейчас весь мир стал функционально капиталистическим. И сам период этого welfare state он же занял короткий отрезок времени – 30 послевоенных лет, собственно говоря. И в связи с чем это появилось-то? Исключительно в связи с материализацией социализма, как системного антикапитализма, т.е. с появлением СССР, блока социалистических государств. Так что в капиталистическом мире дабы не растерять электорат, вынуждены были отступить от логики кап. развития и хорошенько подмазывать, баловать и рабочий класс, и средний слой, дабы они особо не косились в нашу сторону. А потом эта лафа обломилась. Господа сказали: «хватит, хорошего понемножку» и стали всю эту конструкцию разбирать. А то «посади свинью за стол, она и ноги на стол», больно широко привыкли уже рот разевать на господский каравай. И увеличение зарплаты им подавай, и социалку раздувай, и демократию расширяй и углубляй, и к власти неуклонно ползут, подбираются «кто был ничем», того гляди не ровён час... Не-е, пора эту промо акцию – «Из грязи да в князи» сворачивать, чтоб всяк сверчок знал свой шесток. И убрать главный раздражитель, причину утечки финансов и всяческих приятностей в закрома растущих как грибы «мещан во дворянстве». Убрать СССР и саму соц. систему как таковую. Оно и логично, уж коли решили массовую деиндустриализацию проводить, а тут такое огромное бельмо на глазу – крупнейшая индустриальная держава размером в ¹/6 суши! Это ни в какие ворота. Да народищу-то сколько? Да ещё массовое образование качественное, а не псакадемии. Да и что это будет за глобальный капитал, да и вообще как можно осуществлять глобальные планы, проекты, когда на дороге такая нехилая, почти непроницаемая для этих потоков глыбища. Чё-то как-то каждый раз протискиваться, смокинги, лимузины об это царапать не комильфо и не солидно. Надо эту проблему решать. Не для того пёрлись как Ганнибал через Альпы, чтобы большие планы обречённо уткнулись носом в это как в тупик. Это сообщение отредактировал de loin - 06-02-2016 - 01:48 |
| mjo Свободен |
06-02-2016 - 01:09 (sxn3334492936 @ 06.02.2016 - время: 00:52) Разумеется, против. Преступные деньги должны идти тем, у кого они отжаты. А не сохраняться в Европе для воров в виде "замораживания". Европа, всеми своими идиотскими замораживаниями, на деле сохраняет деньги преступников. Вы бы разобрались для начала, а уже потом праведно возмущались. |