Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
06-02-2016 - 02:41 (Зайцев-Задэ @ 05.02.2016 - время: 16:27) Как раз именно с США и корректно сравнивать. Не нахожу  Богомерзкого совершать не надо будет, т.к. мы пойдем по пути проторенному и избежим их ошибок |
| ps2000 Свободен |
06-02-2016 - 02:50 (Sinnerbi @ 05.02.2016 - время: 19:35) (ps2000 @ 05.02.2016 - время: 14:31) Вы о чем-то своем пишите. Я о том пути, по которому идут развитые социальноориентированные страны вот уже более 200 лет. Зная их путь можно избежать многих ошибок и пройти его быстрее. Я не о чем не писал. Я задал конкретные вопросы, на которые вы не смогли дать никакие ответы потому, что если начать на них отвечать, то выяснится, что вырыта действительно просто яма, даже черная дыра, а вовсе не котлован. Нет смысла отвечать на Ваши вопросы, потому как они не относятся к теме "Куда мы пришли к 2000г? Чего там процветало кроме Челси и лондонских агентств по торговле недвижимостью? Куда были вложены иностранные инвестиции, которые привели к скачку производительных сил? Какой именно опыт и каких именно социально ориентированных капиталистических стран вы имеете в виду? Там всё вовсе не одинаково." Только последний вопрос имеет отношение, но на него я ответил до того как Вы его задали, т.к. любая развитая капиталистическая страна сегодня социальноориентирована. Мы здесь не обсуждаем что было сделано, а говорим о том, что надо сделать |
Янах Типатутта Свободен |
06-02-2016 - 12:37 (de loin @ 06.02.2016 - время: 01:02) У каждой большой системы, такой как Россия, свой путь развития, поэтому нет смысла идти чужим путём, становиться дублёром, подражателем – выйдет пародия, а не то, что пытались повторить. К сожалению, Россия (как виртуальное понятие) этого напрочь не понимает. В начале 90-х российские элиты согласились на встройку в мировую систему распределения. В связи с чем, повторю, никакой "капиталистической экономики" не существует. Есть система распределения награбленного за последние 300 лет и присваиваемого в криптоколониях "Большого Запада". Распределение зависит от геостратегических соображений двух десятков семей Европы и СГА, владеющих всем мировым капиталом. Весь прикол состоит в том, что наёмные менеджеры в СГА и Европе (Обама, Буши, Клинтоны, Меркели и прочие и, вообще, вся западная политическая элита) сами искренне верят в капитализм. А возможно и молодое поколение Ротшильдов, Рокфеллеров и прочих Морганов с Нобелями тоже искренне в это верят. Ну, пришло к власти поколение голивуда и пепси, что поделать.. Это усугубляет текущий кризис и будущую катастрофу. То есть, заявлять, что в Швейцарии так хорошо, потому что "капитализм" - это тоже самое, что сказать, в Швейцарии так богато и хорошо, потому что все швейцарцы едят огурцы. Именно поэтому элиты Большого Запада искренне считают Путина сумасшедшим. Это , как медсестра, которую наняли в больницу выносить утки и мыть полы, вдруг заявила, что будет оперировать, и бегает со скальпелем по больнице. Главврач (СГА) ей вполне справедливо говорит: - "тебя наняли выносить утки, ты можешь сколько угодно бегать по больнице со скальпелем,но здесь я плачу зарплату и решаю кто и чем будет заниматься!" - "ну, я же раньше была главврачём и могла оперировать!" - "твоя больница обанкротилась и я скупил все оставшиеся активы, вот только обыскать тебя забыли, чтобы скальпель отобрать." Ну, и так далее.... Это то, что сейчас происходит в мире. Решение лежит на поверхности. Нужно выходить из "капиталистической" системы и возвращаться к социалистической, как к наиболее эфективной и единственно способной сохранить не просто страну, а русскую цивилизацию. |
| sxn3334492936 Свободен |
06-02-2016 - 12:43 (mjo @ 06.02.2016 - время: 01:09) (sxn3334492936 @ 06.02.2016 - время: 00:52) Разумеется, против. Преступные деньги должны идти тем, у кого они отжаты. А не сохраняться в Европе для воров в виде "замораживания". Европа, всеми своими идиотскими замораживаниями, на деле сохраняет деньги преступников. Вы бы разобрались для начала, а уже потом праведно возмущались. В этом прокуратура должна разбираться, а не я, мы их для того и содержим на свои налоги. А вы с чего решили поднять этот вопрос? Вы прокурор? |
 Свой вариант В поиске |
06-02-2016 - 12:47 (ps2000 @ 06.02.2016 - время: 02:41) (Зайцев-Задэ @ 05.02.2016 - время: 16:27) Как раз именно с США и корректно сравнивать. Не нахожу Каким образом интересно? США вышли из Великой Депрессии через Вторую мировую. Как нам пройти по этому пути не совершая ошибок? |
| ps2000 Свободен |
06-02-2016 - 13:30 (Зайцев-Задэ @ 06.02.2016 - время: 12:47) Каким образом интересно? Из острой фазы депрессии США вышли к 1934 году, благодаря тому, что государство озаботилось этой проблемой. И сам кризис закончился до сентября 39 года. А войной воспользовались. Как впрочем и СССР. Ведь многочисленные заводы на востоке страны появились именно по причине войны. Ну а как не попасть в тупик, зная куда хочешь придти и зная путь, по которому прошли другие - можно. Почему бы России в сегодняшнем кризисе не принять те же меры, которые приняли в свое время Гувер и Рузвельт? |
| ps2000 Свободен |
06-02-2016 - 13:38 (de loin @ 06.02.2016 - время: 01:02) За миллион никто не родит ни в миллион раз быстрее, ни в два, ни даже в полтора раза. И цена лошади не влияет на скорость обучения жокея. А никто не говорит о копировании. Если я хочу что бы у меня был велосипед, я не стану его изобретать. Мы знаем в каких странах есть комфортность жизни и относительно высокая социальная оринтированность - почему бы не проанализировать как они к этому пришли. Когда человек учится плавать, он следует советам мастеров, показав, что он не хуже этих мастеров - начинает идти своим путем |
| Янах Типатутта Свободен |
06-02-2016 - 13:53 (ps2000 @ 06.02.2016 - время: 13:30) Из острой фазы депрессии США вышли к 1934 году, благодаря тому, что государство озаботилось этой проблемой. И сам кризис закончился до сентября 39 года. А войной воспользовались. Как впрочем и СССР. Ведь многочисленные заводы на востоке страны появились именно по причине войны. Ну а как не попасть в тупик, зная куда хочешь придти и зная путь, по которому прошли другие - можно. Почему бы России в сегодняшнем кризисе не принять те же меры, которые приняли в свое время Гувер и Рузвельт? Тогда возникает единственный вопрос - при чём здесь "капитализм"? В 30-х прошлого века СГА временно перешло на плановую экономику, чтобы выйти из депрессии. Почему бы не дать сдохнуть "неэффективным" и "невписавшимся" в полном соответствии с капиталистическим способом производства? Вам не кажется это странным? Как СССР воспользовался Второй мировой, можно поподробнее? Прямо заинтриговали!? То есть, потеряв 1/3 национального богатства, копившегося последние лет 500, 26 млн. человек, выплачивая СГА по лендлизу и, при этом прихватив из Германии заводик БМВ и прочий станочный парк, СССР оказалось в экономическом выигрыше??? 200 крупных городов и более 2000 населённых пунктов поменьше разрушены и уничтожены вместе с жильём, инфраструктурой, промышленностью, населением. Сколько по Вашему это стоит? Сколько там лет прошло с наводнения в Новом Орлеане? Как там обстоят дела? Знаете, прошло десять лет, а город всё ещё восстанавливают. И это в СГА после наводнения.... А как насчёт 200 городов? Это сообщение отредактировал Янах Типатутта - 06-02-2016 - 13:54 |
| ps2000 Свободен |
06-02-2016 - 14:46 (Янах Типатутта @ 06.02.2016 - время: 13:53) Тогда возникает единственный вопрос - при чём здесь "капитализм"? В 30-х прошлого века СГА временно перешло на плановую экономику, чтобы выйти из депрессии. Почему бы не дать сдохнуть "неэффективным" и "невписавшимся" в полном соответствии с капиталистическим способом производства? Вам не кажется это странным? Странным это кажется тем, кто закончил экономическое образование на курсе политэкономии социализма 70-х годов прошлого века Во-первых там не было плановой экономики в понимании СССР. Не говорили - сколько, чего, кому и когда производить. Просто позаботились о создании новых рабочих мест и денег из бюджета выделили на поддержание бизнеса |
| Янах Типатутта Свободен |
06-02-2016 - 14:53 (ps2000 @ 06.02.2016 - время: 14:46) Странным это кажется тем, кто закончил экономическое образование на курсе политэкономии социализма 70-х годов прошлого века Политэкономия 70-х ничуть не изменилась. Точно так же, как не изменилась математика. Или вы считаете, что " в военное время значение косинуса может достигать полутора!" ? "Выделение денег на поддержание бизнеса" не соответствует базовым принципам рыночной капиталистической экономики, вы не находите? |
| Свой вариант В поиске |
06-02-2016 - 15:47 (ps2000 @ 06.02.2016 - время: 13:30) (Зайцев-Задэ @ 06.02.2016 - время: 12:47) Каким образом интересно? Из острой фазы депрессии США вышли к 1934 году, благодаря тому, что государство озаботилось этой проблемой. И сам кризис закончился до сентября 39 года. А войной воспользовались. Как впрочем и СССР. Ведь многочисленные заводы на востоке страны появились именно по причине войны. Да ну? Индекс промышленного производства составил в 1939 году только 90 % уровня 1932 года. В 1939 году безработица все ещё оставалась на уровне 17 %. Некоторые указывают, что причиной окончания Великой депрессии стала Вторая мировая война, вызвавшая массовые закупки государством вооружения. Бурный рост в американской промышленности начался лишь в 1939—1941 годах на волне активного наращивания военных закупок. Понятно, что история не терпит сослогательного наклонения, однако. Государство решительно вторглось в сферу образования, здравоохранения, гарантировало прожиточный минимум, взяло на себя обязательство по обеспечению престарелых, инвалидов, неимущих. Расходы федерального правительства в 1932—1940 годах выросли более чем вдвое. Однако Рузвельт опасался несбалансированного бюджета и расходы на 1937 год, когда, казалось бы, экономика набрала уже достаточные обороты, были сокращены. Это снова погрузило страну в рецессию 1937—1938 годов. Тут прослеживается явный отход от капитализма к социализму, однако, если-бы не Вторая мировая, в 39-м был бы не выход из Депрессии, а банальное повторение 37-го. |
mjo Свободен |
06-02-2016 - 15:52 (Янах Типатутта @ 06.02.2016 - время: 14:53) "Выделение денег на поддержание бизнеса" не соответствует базовым принципам рыночной капиталистической экономики, вы не находите? А как быть с этим: "Общий объем инвестиций, направляемый на развитие малого бизнеса в ФРГ, составляет больше половины от объема государственных финансовых вложений. К тому же годовой объем кредитования малых предприятий государством составляет 50 млрд. евро".? http://germany-in-russian.ru/malyj-biznes-v-germanii.html А здесь: http://www.iskran.ru/docs/avtoreferat_ivaniy.pdf Вы обнаружите целый труд о поддержки малого бизнеса в США. Продолжать? Это сообщение отредактировал mjo - 06-02-2016 - 15:55 |
Иллюзорный Свободен |
06-02-2016 - 16:00 (ps2000 @ 06.02.2016 - время: 13:30) Почему бы России в сегодняшнем кризисе не принять те же меры, которые приняли в свое время Гувер и Рузвельт? Ну и какие же меры приняли в свое время Гувер и Рузвельт? Огласите весь список, пожалуйста. © |
| Свой вариант В поиске |
06-02-2016 - 16:15 (Иллюзорный @ 06.02.2016 - время: 16:00) (ps2000 @ 06.02.2016 - время: 13:30) Почему бы России в сегодняшнем кризисе не принять те же меры, которые приняли в свое время Гувер и Рузвельт? Ну и какие же меры приняли в свое время Гувер и Рузвельт? Огласите весь список, пожалуйста. © Частичный переход к плановой экономике и увеличение влияния профсоюзов. В нашем случае - банальный возврат в 70-е. Зачем использовать чужой опыт, если есть аналогичный, но свой. И в гораздо больших объемах. Это сообщение отредактировал Зайцев-Задэ - 06-02-2016 - 16:16 |
| ps2000 Свободен |
06-02-2016 - 16:56 (Янах Типатутта @ 06.02.2016 - время: 14:53) Политэкономия 70-х ничуть не изменилась. Точно так же, как не изменилась математика. Конечно не изменилась. Потому как это не наука была в СССР, а набор лозунгов Государство должно поддерживать экономику страны доступными средствами. Если ЦБ или правительство дает кредит бизнесу, в чем здесь не соответствие базовым принципам рыночной капиталистической экономики? |
| ps2000 Свободен |
06-02-2016 - 17:04 (Зайцев-Задэ @ 06.02.2016 - время: 15:47) Тут прослеживается явный отход от капитализма к социализму, однако, если-бы не Вторая мировая, в 39-м был бы не выход из Депрессии, а банальное повторение 37-го. Ну и к чему Ваши цитирования Википедии? Рузвельт действовал на грани нарушении конституции США, но в соответствии с принципами и законами экономики. Ну, а так же некоторые считают, что экономика капитализма - это сплошной кризис  А это всего лишь гомеостаз |
| Свой вариант В поиске |
06-02-2016 - 17:08 (ps2000 @ 06.02.2016 - время: 17:04) (Зайцев-Задэ @ 06.02.2016 - время: 15:47) Тут прослеживается явный отход от капитализма к социализму, однако, если-бы не Вторая мировая, в 39-м был бы не выход из Депрессии, а банальное повторение 37-го. Ну и к чему Ваши цитирования Википедии? Только вот этот гомеостаз нарушается с циклической периодичностью. И чем дальше - тем чаще. Он не является гомеостазом в общепринятом понимании и его периодически приходится возвращать в рамки внешними воздействиями. |
| ps2000 Свободен |
06-02-2016 - 17:32 (Зайцев-Задэ @ 06.02.2016 - время: 17:08) Только вот этот гомеостаз нарушается с циклической периодичностью. И чем дальше - тем чаще. Точно так и с человеком. Гомеостаз в организме постоянно нарушается... "с циклической периодичностью. И чем дальше - тем чаще. ...и его периодически приходится возвращать в рамки внешними воздействиями." |
| Свой вариант В поиске |
06-02-2016 - 17:35 (ps2000 @ 06.02.2016 - время: 17:32) (Зайцев-Задэ @ 06.02.2016 - время: 17:08) Только вот этот гомеостаз нарушается с циклической периодичностью. И чем дальше - тем чаще. Точно так и с человеком. Любой человек рано или поздно умирает. Абсолютно то-же самое будет и с капитализмом. |
| ps2000 Свободен |
06-02-2016 - 17:39 (Зайцев-Задэ @ 06.02.2016 - время: 17:35) Любой человек рано или поздно умирает. Если философически подходить, то не умирает, а переходит в другую фазу. Так и с капитализмом Или Вы предлагаете не жить сегодня, т.к. завтра мы все умрем |
 Curiousgirl Замужем |
06-02-2016 - 17:43 (Зайцев-Задэ @ 06.02.2016 - время: 17:35) (ps2000 @ 06.02.2016 - время: 17:32) (Зайцев-Задэ @ 06.02.2016 - время: 17:08) Только вот этот гомеостаз нарушается с циклической периодичностью. И чем дальше - тем чаще. Точно так и с человеком. Любой человек рано или поздно умирает. Капитализм давно уже умер. еще в конце 19 века, по крайней мере в Европе и США. На смену ему пришел монополизм, а на смену монополизму - финансовая олигархия. |
| ps2000 Свободен |
06-02-2016 - 18:30 (Curiousgirl @ 06.02.2016 - время: 17:43) Капитализм давно уже умер. еще в конце 19 века, по крайней мере в Европе и США. На смену ему пришел монополизм, а на смену монополизму - финансовая олигархия. Это порождения капитализма Вы можете кратко определить - что такое капитализм? |
avp Свободен |
06-02-2016 - 18:46 (ps2000 @ 06.02.2016 - время: 18:30) (Curiousgirl @ 06.02.2016 - время: 17:43) Капитализм давно уже умер. еще в конце 19 века, по крайней мере в Европе и США. На смену ему пришел монополизм, а на смену монополизму - финансовая олигархия. Это порождения капитализма Что такое капитализм ? Господствующая в современном мире экономическая система называется « капитализм ». В основе капитализма лежат три базовых принципа: Производство с целью продажи и получения прибыли. Капитализм основан на простом процессе — деньги вкладываются в производство ещё большего количества денег. Когда деньги функционируют подобным образом, они выступают как капитал. Например: компания использует свою прибыль, чтобы нанять сотрудников или открыть новые производственные помещения, и , таким образом, получать еще большую прибыль. Этот процесс, называемый «накоплением капитала», является, одновременно, и движущей силой, и целью капиталистической экономики. Наемный труд Хотя некоторые люди и владеют средствами производства или капиталом, большинство из нас не являются собственниками предприятий, и поэтому, чтобы выжить, мы должны продавать свою рабочую силу в обмен на заработную плату. Первая группа людей — это класс собственников — капиталистов, «буржуазия» в марксистской терминологии, а вторая — наемные работники (рабочий класс) или «пролетариат». Накопление капитала происходит не по волшебству, а благодаря человеческому труду. За ту работу, которую мы выполняем, нам платят только часть стоимости, которую мы производим. Разница между той стоимостью, которую мы произвели, и тем, что нам заплатили, называется «прибавочной стоимостью». Её капиталисты оставляют себе в качестве прибыли и либо снова вкладывают в дело, чтобы произвести больше денег, либо используют для покупки предметов роскоши. Частная собственность на средства производства Чтобы система, основанная на таких принципах, хотя бы просто могла работать, нужны люди, которые не владели бы ничем, что позволяло бы им зарабатывать на жизнь самостоятельно. Они не являются собственниками средств производства, под которыми понимаются заводы и офисы, электростанции и нефтяные скважины, промышленное оборудование и сельскохозяйственные земли. Этот класс людей должен продавать свою способность к труду, чтобы приобретать товары и услуги, необходимые для выживания. Таким образом, “священное право на частную собственность” одного капиталиста, под которым он подразумевает защиту своей собственности на средства производства, подразумевает “священную” обязанность отказа от такой собственности для десятерых наемных работников. (с) Капитализм для чайников |
| ps2000 Свободен |
06-02-2016 - 19:13 (avp @ 06.02.2016 - время: 18:46) Вы можете кратко определить - что такое капитализм?[/QUOTE] Что такое капитализм ? Вы кратенько не можете. Своими словами |
| Янах Типатутта Свободен |
06-02-2016 - 19:23 (mjo @ 06.02.2016 - время: 15:52) А как быть с этим: "Общий объем инвестиций, направляемый на развитие малого бизнеса в ФРГ, составляет больше половины от объема государственных финансовых вложений. К тому же годовой объем кредитования малых предприятий государством составляет 50 млрд. евро".?http://germany-in-russian.ru/malyj-biznes-v-germanii.html А быть с этим, точно так же - задавать простой вопрос, как эти "гнойные выделения" согласуются с базовыми принципами рыночной капиталистической экономики? Зачем выделять деньги? Пусть бизнес зарабатывает сам (так же, как это предлагается делать российскому малому бизнесу), а неэффективные пусть сдохнут. А если вы имеете ввиду не только дотации, но и кредитование, то почему России предлагается кредитоваться за 20%, плюс нагружают земельной рентой, а на Западе кредитуются за 3-5% и рассказывают об охренительной производительности труда в Европе? |
| Янах Типатутта Свободен |
06-02-2016 - 19:30 (ps2000 @ 06.02.2016 - время: 17:32) Точно так и с человеком. Гомеостаз в организме постоянно нарушается... "с циклической периодичностью. И чем дальше - тем чаще. ...и его периодически приходится возвращать в рамки внешними воздействиями." Только, вот, пичалько, вы рассматриваете "гомеостаз" отдельной конечности, а не "человека" в целом.Чтобы говорить о капиталистической системе, нужно её рассматривать не только со Швейцарией, Германией и СГА, но и с Нигерией, ЮВ Азией, Либерией, Грецией, Прибалтикой, Болгарией, Либерией, Мексикой, Бразилией и тд. А то, о чём говорите вы - это, когда "человек" продал почки, чтобы сделать модную причёску и авторский маникюр. не умирает, а переходит в другую фазу. Так и с капитализмом Ога, расскажите, что это (барабанная дробь) "постиндустриальное общество". Вы кратенько не можете. Своими словами Я могу. Капитализм - это проявление второго закона термодинамики в экономике. Могу и с точки зрения политэкономии. Капитализм - это строй, при котором капиталист присваивает труд пролетариата для личного потребления, используя экономические и государственные рычаги принуждения для монополизации рынков рабочей силы и рынков продуктов труда. Это сообщение отредактировал Янах Типатутта - 06-02-2016 - 19:40 |
| ps2000 Свободен |
06-02-2016 - 19:37 (Янах Типатутта @ 06.02.2016 - время: 19:30) Только, вот, пичалько, вы рассматриваете "гомеостаз" отдельной конечности, а не "человека" в целом. Именно в целом. Мировое сообщество в современных условиях система единая И об идиотах я предпочитаю не говорить |
| Янах Типатутта Свободен |
06-02-2016 - 19:47 (ps2000 @ 06.02.2016 - время: 19:37) Именно в целом. Мировое сообщество в современных условиях система единая Чёй-то? я бы послушал о "гомеостазе" в Либерии. Там американская (СГА) конституция, там открытый, либеральный рынок, там с самого рождения государства и до его кончины (с метастазами в виде лихорадки Эбола) его консультировали и руководили американские эксперты и экономисты. То есть всё то, что предлагается делать в России и делается сейчас на Украине. Давайте рассматривать систему в целом, с Либерией вместе. |
| ps2000 Свободен |
06-02-2016 - 20:12 (Янах Типатутта @ 06.02.2016 - время: 19:47) Давайте рассматривать систему в целом, с Либерией вместе. Т.е. Вы ставите на одну доску Россию и Либерию. Русских работников и либерийских. Не каждый сможет стать мастером по шахматам или в любом другом деле. Сколько его не консультируй. Я считаю что в целом русский ничуть не хуже американца, немца или француза, а в чем-то и лучше. Потому и возможности, на мой взгляд у России другие. Вы же приравниваете русских к сомалийцам. Что же - ваше право |
| mjo Свободен |
06-02-2016 - 20:50 (Янах Типатутта @ 06.02.2016 - время: 19:23) А быть с этим, точно так же - задавать простой вопрос, как эти "гнойные выделения" согласуются с базовыми принципами рыночной капиталистической экономики? Не знаю, что Вы называете "гнойными выделениями", но с принципами рыночной экономики и ролью в ней государства Вы явно не знакомы. Почитайте здесь, например: http://center-yf.ru/data/economy/Rynochnaya-ekonomika.php Или здесь: http://festival.1september.ru/articles/312707/. Там найдете такие слова, что государство должно заниматься поддержанием рыночной конкуренции и защите прав потребителей. А это не делается без государственных инвестиций, например. И не делается прямыми указаниями. А если вы имеете ввиду не только дотации, но и кредитование, то почему России предлагается кредитоваться за 20%, плюс нагружают земельной рентой, а на Западе кредитуются за 3-5% и рассказывают об охренительной производительности труда в Европе? Это серьезный вопрос, который не имеет одного ответа. Причин много. Т.е. налицо комплекс причин: Высокая инфляция, коррупция, большие риски, отсутствие конкуренции в банковской сфере, низкая платежеспособность и т.д. Капитализм простым объявлением не случается. Европа к нынешнему состоянию 200 лет шла. |
| Sorques Женат |
06-02-2016 - 22:15 (Янах Типатутта @ 06.02.2016 - время: 19:47) Давайте рассматривать систему в целом, с Либерией вместе. А социализм, вместе с Эфиопией и товарищем Менгисту Хайле Мариамом? |
| Янах Типатутта Свободен |
06-02-2016 - 22:27 (ps2000 @ 06.02.2016 - время: 20:12) Т.е. Вы ставите на одну доску Россию и Либерию. Русских работников и либерийских. Не каждый сможет стать мастером по шахматам или в любом другом деле. Сколько его не консультируй. Я считаю что в целом русский ничуть не хуже американца, немца или француза, а в чем-то и лучше. Потому и возможности, на мой взгляд у России другие. Вы же приравниваете русских к сомалийцам. Что же - ваше право Только одно пришло на ум : " блаженны верующие..."Sorques А социализм, вместе с Эфиопией и товарищем Менгисту Хайле Мариамом? Кстати, неплохая идея. Смотрите, что получается. В капиталистической системе Либерия, Нигерия, и даже Литва, Латвия, Болгария (за счёт освобождения рынка) - это активы - источники материальных благ для метрополии. В социалистической системе Куба, Ангола, Эфиопия - это пассивы - места, куда отчуждается немалая часть материальных благ, созданных социалистической метрополией. А чтобы эти пассивы стали самостоятельными социалистическими ячейками, нужно чтобы конкурирующая система (капиталистическая) перестала вести там войну (экономическую в том числе), а конкурировала только примером экономического роста (например, вау, как в Либерии народ счастлив от капитализьму) и тд.. Это сообщение отредактировал Янах Типатутта - 06-02-2016 - 22:50 |
| Янах Типатутта Свободен |
06-02-2016 - 22:41 (mjo @ 06.02.2016 - время: 20:50) Высокая инфляция, коррупция, большие риски, отсутствие конкуренции в банковской сфере, низкая платежеспособность и т.д. Капитализм простым объявлением не случается. Европа к нынешнему состоянию 200 лет шла. Да, не забалтывайте проблему. Коррупция есть абсолютно везде. С той лишь разницей, что со временем коррупционная граница сужается и уходит всё выше по административной иерархии. Это очень важный момент. Невозможно построить "развитой капитализм" сразу без коррупции, потому что это неотъемлемая часть ЛЮБОЙ капиталистической системы. Без коррупции не создать монополию. А без монополии нет прибыли, ибо на свободном конкурентном рынке прибыль равна нулю, либо отрицательна (пирамида). Чем дольше существует капсистема, тем успешнее она избавляется от коррупции на периферии государственной системы управления и переносит границу, за которой элита по прежнему выше закона за эту, недоступную плебсу границу. Но случается это только в том случае, если "капитализм" в данном государстве финансируется извне внесистемно. Если такого источника нет - то система посредством коррупции выедает себя изнутри и погибает (Украина, Либерия, Нигерия, Мексика и тд) Теперь, всё таки о капитализме. Что это ещё за "государственная поддержка"? "Финансирование", "Государственное участие" ? С какой стати? Есть банковская кредитная система. Кредитуйся и созидай, какие проблемы? А если не вписался и нечего предложить потребителю, то сдохни на радость конкурентам на обочине рынка. Разве не это базовый принцип капиталистической экономики? А то получается та самая "приватизация прибылей и национализация убытков", что так же является яркой характеристикой капитализма. То есть как только появляется риск потерять капитал, тут же , вдруг срочно, требуется "плановая экономика" и "государственное участие". mjo я первую вашу ссылку посмотрел. Это стандартное описание "рыночной экономики", которое замалчивает самую суть. В "рыночной капиталистической экономике" разницу между рынком рабочей силы и рынком продуктов труда, созданного этой рабочей силой, присваивает капиталист на личное потребление. В социалистической экономике же, эта разница поступает в общественные фонды потребления. Только и всего. Самое смешное что Марксизм по сути не отрицает ни рынка рабочей силы, ни товарного рынка. Всё дело в присвоении и распределении. Эта суть всегда забалтывается. А те издержки из жизни СССР или других соцстран, которые выдают за "социалистическую экономику" на самом деле являются реакцией (часто не адекватной) на внешние вызовы или тривиальной борьбой за власть или глупостью руководства и тд. Так работает пропаганда. То же самое, что говорить "капитализм" - это система, при которой представители власти на улицах негров убивают. На этом держится капитализм и бла-бла -бла. Это сообщение отредактировал Янах Типатутта - 06-02-2016 - 23:06 |
Macek Свободен |
06-02-2016 - 23:22 (Vuego @ 26.01.2016 - время: 00:13) (Sorques @ 26.01.2016 - время: 00:08) Капитализм, это естественный путь развития, основанный на человеческих инстинктах почему так думаете? Более свойственен первобытно-общинный строй ,как у деградирующих обезьян сейчас.... |
| Macek Свободен |
06-02-2016 - 23:39 В чём суть капитализма?В эксплуатации человека,человеком!Но человек не хочет ,что бы его эксплуатировали,бастует и требует много денег,чем обижает и грабит хозяина,как бы залезая ему в карман ,а это геморрой! И вот хозяин сделает,что бы машины и роботы заменили человека,а человек их обслуживал,а потом и роботы будут обслуживать,и тут возникает вопрос у хозяев.а куда девать эту орущую и размножающуюся толпу лишних халявных людей?Естественно -в расход ,вот и пусть воюют друг с другом за новые рынки сбыта,территории и ресурсы.Так ,что при капитализме с годами войны неизбежны и все более кровавы и это нас ждёт! Тепреь о России.При капитализме средства производства,орудия труда и финансы принадлежат хозяевам ,а при социализме государству.а СЕЙЧАС МЫ ВИДИМ.ЧТО У НАС ОНИ ПРИНАДЛЕЖАТ ХОЗЯЕВАМ,УЧРЕДИТЕЛЯМ ФИРМ И иП -ЗНАЧИТ У НАС КАПИТАЛИЗМ !Это ясно? |