Взрослая социальная сеть
 dogfred Свободен |
16-02-2015 - 19:07 Самое свежее сообщение по Мистралям: "Власти Франции могут начать процедуру передачи вертолетоносцев «Мистраль» России уже в начале следующей недели. Об этом передает в четверг, 12 февраля, «Эхо Москвы» со ссылкой на военно-дипломатический источник. Источник отметил, что в результате переговоров «нормандской четверки» в Минске было выработано предложение, позволяющее французской стороне сохранить лицо перед союзниками по НАТО и репутацию надежного поставщика вооружений. Сегодня был окончательно пущен в строй второй вертолетоносец «Севастополь». По данным автоматической идентификационной системы AIS, два готовых вертолетоносца «Севастополь» и «Владивосток» находятся в бассейне Пеноэ в Сент-Назаре под французским флагом."http://www.regnum.ru/news/polit/1894774.html Выходит, французский президент передумал? |
 Xрюндель Замужем |
16-02-2015 - 19:11 Объясните кто-нибудь, кто в теме. Когда французы устроили непонятки и кидняк с поставкой Мистралей, то множество экспертов говорили, что это даже для России выгодно, деньги назад получить, потому что на самом деле нам Мистрали вообще не нужны. У меня тогда вопрос. Если не нужны, то зачем заказывали? Кораблики то не дешевые. |
| dogfred Свободен |
16-02-2015 - 19:40 (Xрюндель @ 16.02.2015 - время: 19:11) Объясните кто-нибудь, кто в теме. Мадам, все очень просто. Президентом в то время был господин Медведев, ничего не смыслящий в военном деле человек. Министром обороны был господин Сердюков по кличке "Табуреткин". мебельщик по профессии. Конечно, при таком авторитетном нажиме все, кто пониже, в один голос завопили, что без Мистралей нам не прожить и именно в них будущее нашего флота. " Главком ВМФ Владимир Высоцкий уже дал понять: после того, как Россия закупит эти корабли, наше участие в международных операциях у Африканского Рога наверняка активизируется." - так писали СМИ в 2011 году. Хотя флотские и авиационные специалисты понимали. что это авантюра. Наши вертолеты КА-27 и КА-29 в люки не входят. комплект боевой системы SENIT-9 на экспортном варианте вертолетоносца останется. Но без рабочих кодов. А вот систему обмена данными Liaison туда не поставят. Она является универсальной для кораблей НАТО, и передавать такую аппаратуру другим странам без согласия всех членов альянса запрещено. То есть договорились о покупке пустой коробки, которую начинять надо самим. Сегодня только ленивый не говорит о том. что Мистрали - это явная ошибка политиков и ущерб экономике. |
regul Женат |
17-02-2015 - 01:37 (dogfred @ 16.02.2015 - время: 08:40) Сегодня только ленивый не говорит о том. что Мистрали - это явная ошибка политиков и ущерб экономике. Так это же естественно! Об этом еще Эзоп писал (на-русский перевел Иван Андреевич Крылов: "На взгляд-то он хорош, да зелен..."). |
Macek Свободен |
17-02-2015 - 02:23 Было бы выгоднее получить с французов евро с компенсацией и штрафами,перевести в рубли и заплатить нашим рабочим за изготовление четырёх атомных подводных лодок.да пустить их в поход к Кубе и Венесуэле...для охлаждения горячих голов в Вашингтоне.Замкнуть кольцо вокруг врага! |
efv Женат |
17-02-2015 - 08:30 (Масек @ 17.02.2015 - время: 02:23) Было бы выгоднее получить с французов евро с компенсацией и штрафами,перевести в рубли и заплатить нашим рабочим за изготовление четырёх атомных подводных лодок.да пустить их в поход к Кубе и Венесуэле...для охлаждения горячих голов в Вашингтоне.Замкнуть кольцо вокруг врага! мне кaжется лучше было бы построить жильё, школы и сaды для потерявших всё жителей Донбaссa. |
dedO'K Женат |
17-02-2015 - 08:46 (efv @ 17.02.2015 - время: 09:30) (Масек @ 17.02.2015 - время: 02:23) Было бы выгоднее получить с французов евро с компенсацией и штрафами,перевести в рубли и заплатить нашим рабочим за изготовление четырёх атомных подводных лодок.да пустить их в поход к Кубе и Венесуэле...для охлаждения горячих голов в Вашингтоне.Замкнуть кольцо вокруг врага! мне кaжется лучше было бы построить жильё, школы и сaды для потерявших всё жителей Донбaссa. А содержать их на что? |
| Xрюндель Замужем |
17-02-2015 - 16:35 (dogfred @ 16.02.2015 - время: 19:40) Мадам, все очень просто. Президентом в то время был господин Медведев, ничего не смыслящий в военном деле человек. Министром обороны был господин Сердюков по кличке "Табуреткин". мебельщик по профессии. Конечно, при таком авторитетном нажиме все, кто пониже, в один голос завопили, что без Мистралей нам не прожить и именно в них будущее нашего флота. Хреновое объяснение, честно говоря. Это означает, что любые решения, принимаемые любым действующим правительством в нашей стране, легко могут быть объявлены бредовой и убыточной идеей после того, как срок этого правительства закончится. А пока правительство у власти, эти решения будут преподноситься как гениальные. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 17-02-2015 - 16:37 |
ЛеРТ Женат |
17-02-2015 - 17:05 (Xрюндель @ 17.02.2015 - время: 16:35) Хреновое объяснение, честно говоря. Это означает, что любые решения, принимаемые любым действующим правительством в нашей стране, легко могут быть объявлены бредовой и убыточной идеей после того, как срок этого правительства закончится. Есть мнение /и небезосновательное/ что Сердюков это подстава, дымовая завеса для создания иллюзии об окончательном развале российской армии под управлением министра-дурака...) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 17-02-2015 - 17:05 |
| Xрюндель Замужем |
17-02-2015 - 17:07 (ЛеРТ @ 17.02.2015 - время: 17:05) Есть мнение /и небезосновательное/ что Сердюков это подстава, дымовая завеса для создания иллюзии об окончательном развале российской армии под управлением министра-дурака...) Посмотрим, что скажут после отставки нынешнего министра)) |
| dogfred Свободен |
17-02-2015 - 17:32 (Xрюндель @ 17.02.2015 - время: 16:35) (dogfred @ 16.02.2015 - время: 19:40) Мадам, все очень просто. Президентом в то время был господин Медведев, ничего не смыслящий в военном деле человек. Министром обороны был господин Сердюков по кличке "Табуреткин". мебельщик по профессии. Конечно, при таком авторитетном нажиме все, кто пониже, в один голос завопили, что без Мистралей нам не прожить и именно в них будущее нашего флота. Хреновое объяснение, честно говоря. Хреновое или нет - это уж как кажется. Но так везде -и в России, и в вашей стране. Судя по флагу, не Россия же. Везде здравый смысл и мнение специалистов подменяется волей политиков. Увы. |
| Xрюндель Замужем |
17-02-2015 - 18:19 (dogfred @ 17.02.2015 - время: 17:32) Судя по флагу, не Россия же. Флаг ставится автоматом, при регистрации, местоположение определяется форумом. А я то тут, то там, в зависимости от.)) Воля политиков в европпах более осмысленная все же. Поскольку им реально нужно отвечать перед избирателями. В отличие от наших, которым, кажется, вообще пофигу на мнение людей. Ну, или это мнение легко формируется с помощью СМИ. |
| efv Женат |
17-02-2015 - 19:56 (dedO'K @ 17.02.2015 - время: 08:46) А содержать их на что? Жителей или сaды, школы и больницы? |
| dogfred Свободен |
17-02-2015 - 20:59 (Xрюндель @ 17.02.2015 - время: 18:19) .[/QUOTE] Воля политиков в европпах более осмысленная все же .Поскольку им реально нужно отвечать перед избирателями . Не преувеличиваете, часом? "Осмысленность" действий европейских политиков весьма заметна на примере сопоставления требований своих сограждан, лишившихся доходов из-за антироссийских санкций , и готовностью "стоять на задних лапках" перед настоящим хозяином ЕС - президентом Обамой. Потерянные бизнесом миллионы долларов, выброшенная в помойку продукция - это свидетельство ответственности европейских лидеров перед своими избирателями? |
| Xрюндель Замужем |
17-02-2015 - 21:29 (dogfred @ 17.02.2015 - время: 20:59) "Осмысленность" действий европейских политиков весьма заметна на примере сопоставления требований своих сограждан, лишившихся доходов из-за антироссийских санкций , и готовностью "стоять на задних лапках" перед настоящим хозяином ЕС - президентом Обамой. Потерянные бизнесом миллионы долларов, выброшенная в помойку продукция - это свидетельство ответственности европейских лидеров перед своими избирателями? Тут какая-то аберрация восприятия..)) Некоторые страны действительно пострадали экономически, но из-за путинских антисанкций... А вовсе не из-за "антироссийских" санкций, которые носили точечный характер. При чем же тут европейские политики? Это Путину все "спасибо" говорят... Какую ж муть в мозгах сограждан наводит наше TV... |
Lesly Nilsen Женат |
17-02-2015 - 22:16 (ЛеРТ @ 17.02.2015 - время: 17:05) Есть мнение /и небезосновательное/ что Сердюков это подстава, дымовая завеса для создания иллюзии об окончательном развале российской армии под управлением министра-дурака...) Такое впечатление временами создавалось. И даже анализировалось. К сожалению крымнаш спрогнозировать вряд ли кто нибудь смог бы. |
| dogfred Свободен |
17-02-2015 - 23:09 (Xрюндель @ 17.02.2015 - время: 21:29) [/QUOTE] . Вы правы, действительно, ваше, французское ТВ, Английское, Польское и прочие телекомпании совсем заморочили головы плохо разбирающимся в международной политике согражданам. Конечно, фотовыставки с украинскими событиями немножко открывают глаза европейцам, но , видимо, редки те выставки с фото горящих одесситов, расстрелянных сельчан Донбасса и детей в больнице с поврежденными ручками-ножками. Путин стремится погасить пожар майдана в Украине, а разжигают его как раз украинские лидеры. Увы, это факт. |
Joiner" Женат |
18-02-2015 - 00:03 (Xрюндель @ 17.02.2015 - время: 21:29) Какую ж муть в мозгах сограждан наводит наше TV... Джульетто Кьеза о вашем TV то же самое говорит: "У европейцев нет никакой достоверной информации об украинском кризисе. Практические все каналы, я сужу по итальянским каналам, а везде в Европе более-менее всё то же самое, дают попросту ложь. В их интерпретации якобы всё происходит потому, что Россия оккупировала Украину. А Украина хочет быть независимой, свободно стать членом Евросоюза. Россия же препятствует, поэтому виновата, Путин виноват, он диктатор. Всё — в этом духе."->->->->-> |
| Sorques Женат |
18-02-2015 - 00:30 (Joiner" @ 18.02.2015 - время: 00:03) Джульетто Кьеза Коммунистический функционер, с женским именем (которое звучит как Людмил или Татьян) все еще есть на ТВ? Я помню как он Новую Россию обсерал в 90-х на наших же ток-шоу... |
| efv Женат |
18-02-2015 - 01:08 нaверное онa тогдa прегaдкое впечaтление производилa. |
| Joiner" Женат |
18-02-2015 - 02:12 (Sorques @ 18.02.2015 - время: 00:30) (Joiner" @ 18.02.2015 - время: 00:03) Джульетто Кьеза Коммунистический функционер, с женским именем (которое звучит как Людмил или Татьян) все еще есть на ТВ? Для итальянцев русские имена Саша, Валя,Женя возможно тоже, как чисто женские. Имя не сказывается на его здравом рассудке. Он и сейчас не устает критиковать первобытный российский капитализм. В 90-е мы сами обсерали Россию похлеще любых Кьез. Было за что. |
| Sorques Женат |
18-02-2015 - 02:51 (Joiner" @ 18.02.2015 - время: 02:12) В 90-е мы сами обсерали Россию похлеще любых Кьез. Было за что. Я не очень люблю поучающих в моей стране, как мне жить иностранцев, вне зависимости от взглядов моих и их, если они это делают у себя, то это их право...Нам можно, это наша страна, а этот кормился при цэковской кормушке, а затем расстроился что его услуги стали не нужны и стал поливать русских и Россию... Это сообщение отредактировал Sorques - 18-02-2015 - 02:52 |
| Xрюндель Замужем |
18-02-2015 - 09:22 (dogfred @ 17.02.2015 - время: 23:09) Вы правы, действительно, ваше, французское ТВ, Английское, Польское и прочие телекомпании совсем заморочили головы плохо разбирающимся в международной политике согражданам. Конечно, фотовыставки с украинскими событиями немножко открывают глаза европейцам, но , видимо, редки те выставки с фото горящих одесситов, расстрелянных сельчан Донбасса и детей в больнице с поврежденными ручками-ножками. Путин стремится погасить пожар майдана в Украине, а разжигают его как раз украинские лидеры. Увы, это факт. Вот это я и назвала "аберрацией восприятия". Обратите внимание, как строился наш диалог: Ваша реплика: граждане Европы пострадали от антироссийских экономических санкций. Моя реплика: неправда, граждане Европы пострадали не от антироссийских санкций, а от путинских анти-санкций. Ваша реплика: самдурак, Вы видите логику? А я нет. Но хорошо, поговорим о телевидении. Кто такая этот Джульетта, в Италии, я так думаю, не знает никто. Вероятно, он отрабатывает небольшой российский паек. А в реальности разговоров по TV насчет России в Европе практически не ведется, только новости, да и то нечасто. У нас как-то принято преувеличивать внимание европейских СМИ в отношении России. Нет бесконечных токшоу, как на российском телевидении, где тенденциозно муссируется на разных канала одна и та же украинская проблема. Вообще даже близко ничего такого нет. Но если вы кому-то из обычных европейцев скажете, что Путин стремится погасить пожар майдана на Украине, то в ответ вам покрутят пальцем у виска, или рассмеются, решив, что вы так пошутили. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 18-02-2015 - 11:47 |
| ЛеРТ Женат |
18-02-2015 - 10:19 (Xрюндель @ 18.02.2015 - время: 09:22) Но если вы кому-то из обычных европейцев скажете, что Путин стремится погасить пожар майдана на Украине, то в ответ вам покрутят пальцем у виска, или рассмеются, решив, что вы так пошутили. Ну и откуда дровишки? Почему сложилось такое мнение? Или, как говорит шибко уважаемая мной Псаки, "об этом и так все знают"?  К слову, не надо говорить за всех европейцев огульно, в Европе у людей разные мнения...) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 18-02-2015 - 10:24 |
| Xрюндель Замужем |
18-02-2015 - 10:54 (ЛеРТ @ 18.02.2015 - время: 10:19) Ну и откуда дровишки? Почему сложилось такое мнение? Просто сухое изложение фактов: 1. На Украине случился майдан, который привел к острому политическому кризису. 2. Путин присоединяет Крым, не проведя общеукраинского референдума, как положено по конституции Украины. Это вызывает резкий рост антироссийских и антирусских настроений на Украине. 3. Вслед за этим проводится аналогичный по смыслу референдум на юго-востоке Украины и послеодвавшие за этим события.. Вопрос: что в этой цепи событий может навести на мысль, что Путин стремился "загасить пожар майдана"? У стороннего и непредвзятого наблюдателя складывается прямо противоположное впечатление. Присоединение Крыма это тушение пожара на Украине с помощью ведра бензина, разве нет? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 18-02-2015 - 11:22 |
| efv Женат |
18-02-2015 - 11:01 3. Рaзве Путин не просил не делaть референдумы нa Донбaссе и нa Лугaнщине? |
| Xрюндель Замужем |
18-02-2015 - 11:17 (efv @ 18.02.2015 - время: 11:01) 3. Рaзве Путин не просил не делaть референдумы нa Донбaссе и нa Лугaнщине? "Глава Российской Федерации Владимир Путин заявил, что референдум об отделении Луганской и Донецкой области нужно перенести на более позднее время, чем 11 мая 2014 года. Об этом сообщило агентство «Укринформ». Подробнее: http://vestiua.com/ru/news/20140507/47122.html" Где тут просьба "не проводить"? Если бы Путин хотел загасить пожар, то его заявление звучало бы более категорично. Типа, Россия не признает итогов и так далее. Кстати, Россия и не признала. Но об этом нужно было сказать заранее. А не подливать бензинчика в огонь, давая людям ложные надежды. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 18-02-2015 - 11:25 |
| ЛеРТ Женат |
18-02-2015 - 12:09 (Xрюндель @ 18.02.2015 - время: 10:54) (ЛеРТ @ 18.02.2015 - время: 10:19) Ну и откуда дровишки? Почему сложилось такое мнение? Просто сухое изложение фактов: Нет. Сторонний и непредвзятый наблюдатель изучит все аспекты како-го либо политического события, и уж потом будет делать выводы. И сухое изложение фактов модет выглядеть по другому: 1. На Украине случился государственный переворот. К власти пришли силы, ориентированные на конфликт с Россией. 2. Жители Крыма на референдуме подавляющем количеством голосов изъявили желание вернуться в состав России, Президент России пошел навстречу желанию народа Крыма. 3. Антинародная политика Киева привела к тому, что на Донбассе две области провели свой референдум, в результате чего Киев направил туда армию и там вспыхнула война. Вопрос - и при чем тут Путин, особенно учитывая тот факт, что он предостерегал Донецкую и Луганскую области от проведения референдума?) |
| ЛеРТ Женат |
18-02-2015 - 12:10 (Xрюндель @ 18.02.2015 - время: 11:17) Если бы Путин хотел загасить пожар, то его заявление звучало бы более категорично. Слушайте, а почему вам Путин должен гасить пожары, он что - крайний? Нашли себе пожарника...) |
| Xрюндель Замужем |
18-02-2015 - 12:15 (ЛеРТ @ 18.02.2015 - время: 12:10) Слушайте, а почему вам Путин должен гасить пожары, он что - крайний? Нашли себе пожарника...) Я отвечала на вот этот пост. Это вы своего коллегу модератора спросите про пожарного.)) |
| Xрюндель Замужем |
18-02-2015 - 13:11 (ЛеРТ @ 18.02.2015 - время: 12:09) И сухое изложение фактов модет выглядеть по другому: 1. На Украине случился государственный переворот. К власти пришли силы, ориентированные на конфликт с Россией. 2. Жители Крыма на референдуме подавляющем количеством голосов изъявили желание вернуться в состав России, Президент России пошел навстречу желанию народа Крыма. 3. Антинародная политика Киева привела к тому, что на Донбассе две области провели свой референдум, в результате чего Киев направил туда армию и там вспыхнула война. Эта риторика годится исключительно для внутрироссийского употребления..)) Напомню, что из стран двадцатки, по моему, только Аргентина признала легитимным присоединение Крыма. Не убеждают никого российские наивные версии событий..)) Проверочный вопрос: если бы в Калининградской области прошел бы аналогичный референдум о независимости и присоединения к Германии, то Россия признала бы его результаты? Насчет госпереворота. Порошенко пришел к власти абсолютно законным и конституционным путем. Это признали все страны и Россия в их числе. Риторика о государственном перевороте на Украине на этом фоне выглядят наивно..)) Ну уж хоть бы не признали Порошенко, тогда ее как-то можно было за уши притянуть переворот к украинским событиям.. Но ведь признали, поздравили. Где тут переворот-то? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 18-02-2015 - 13:12 |
| ЛеРТ Женат |
18-02-2015 - 13:45 (Xрюндель @ 18.02.2015 - время: 13:11) Эта риторика годится исключительно для внутрироссийского употребления..)) Не убеждают, потому что освещают так как выгодно. Поэтому в Европе проводят траурные шествия "же сюи" по погибшим в редакции, и не замечают тысяч убитых на Донбассе. Поэтому в Европе никто не пикнул, когда США с союзниками без санкции ООН начал громить Ирак, и все оченно возмутились, когда обнаружили российских граждан в ополчении. Поэтому США, Англия, Франция, Германия, Италия метнулись первыми признавать независимость Косово, провозглашенную в одностороннем порядке, а суд впоследствии его признал "с учетом принципа эффективности", а с Крымом - неувязочка вышла, Путин все карты перепутал. Ничего не попишешь, двойные стандарты - главная "европЭйская ценность"...) Риторика о государственном перевороте на Украине на этом фоне выглядят наивно..))Да какая там риторика, достаточно хронику событий посмотреть...) |
| Xрюндель Замужем |
18-02-2015 - 14:16 (ЛеРТ @ 18.02.2015 - время: 13:45) Не убеждают, потому что освещают так как выгодно. А вы не могли бы ответить на проверочный вопросик? Если бы в Калининградской области прошел бы аналогичный референдум о независимости и присоединения к Германии, то Россия признала бы его результаты? Да какая там риторика, достаточно хронику событий посмотреть...) Безразлична хроника событий. Приход к власти на Украине произошел конституционным путем? Да, конституционным, путем свободных всеобщих выборов под контролем международных наблюдателей. Признали все страны, включая Россию, легитимность Порошенко? Признали. Так где тут перворот? Даже под микроскопом не просматривается. |
| Joiner" Женат |
18-02-2015 - 15:43 (Xрюндель @ 18.02.2015 - время: 14:16) Безразлична хроника событий. Приход к власти на Украине произошел конституционным путем? Да, конституционным, путем свободных всеобщих выборов под контролем международных наблюдателей. Смена власти на Украине в 2014 году — процесс отстранения от власти четвёртого президента Украины Виктора Януковича в обход процедуры импичмента, формирования нового парламентского большинства в Верховной Раде и изменения состава судей Конституционного суда Украины. Переформатирование всех ветвей власти оценивается как государственный переворот. В украинских СМИ и заявлениях украинских политиков рассматривается как революция. В Википедии страница: "Смена власти на Украине в 2014 году" предлагается переименовать в Государственный переворот на Украине или Революция на Украине (2014),что,в принципе, одно и то же (переворот - революция) Президент Барак Обама 1 февраля 2015 года признал посредничество США при смене власти на Украине в 2014 году |
| Xрюндель Замужем |
18-02-2015 - 15:55 (Joiner" @ 18.02.2015 - время: 15:43) В Википедии страница: "Смена власти на Украине в 2014 году" предлагается переименовать в Государственный переворот на Украине или Революция на Украине (2014),что,в принципе, одно и то же (переворот - революция) Да. Это сильный аргумент..)) |