Взрослая социальная сеть
 Шемале Свободен |
17-10-2006 - 08:36 Вот, есть уже опыт отношений в БДСМ-мире...Есть с чем сравнить... Можно поделиться своими мыслями с уважаемыми людьми Темы, и послушать ваши мнения? По-моему такой вопрос не раз звучал на форуме, но я хочу акцентировать на нем внимание: Какое место в Мире Вашей Темы занимает психология отношений? Психическое или физическое Доминирование-подчинение? Сейчас поясню.. Я уже писал что я - мазохист. Я не приемлю лайфстайл и прочую атрибутику "стилевого" образа жизни, когда идет четкая организация Верхний-нижняя или Верхняя -нижний. Отсюда, по-моему, в БДСМ есть как бы два пласта, два мира когда отношения строятся различно. Первый (по-порядку) - это то, что я описал выше, и то что является миром Бондаж-Дисциплина (БД), когда идет подчинение, Доминирование на уровне ПСИХОЛОГИИ. Когда Господин имеет власть над рабой ВО ВСЕХ сферах жизни, во всех отношениях, и может проявить свое Доминирование в ЛЮБОЕ ВРЕМЯ дня и ночи... Это уже лайфстайл, это уже своя семья, совместный быт и т.д. Второй (по-порядку) - это мир СадоМазохизма (СМ), когда подчинение, Доминирование идет на уровне ФИЗИОЛОГИИ боли, на уровне физическом. Здесь Господин (Госпожа) может проявить свой Верх через причинение боли, ФИЗИЧЕСКОГО СТРАДАНИЯ и унижения, но только в рамках встречи, активного действа, сессии. Вне рамок такой сессии - отношения между Господином и рабой - обычные, внешне ничем не отличающиеся от общепринятых. Здесь как правило, люди имеют свои различные семьи и быт, и встречаются только на время, для реализации своего СМ. Вот. Я - прав или глубоко ошибаюсь? Исходя из таких моих понятий, я и задаюсь вопросом: так кто вы, уважаемые люди Темы? БД или СМ? Что для вас важнее: психологическое Доминирование(подчинение) или ФИЗИЧЕСКОЕ Доминирование (или подчинение)? Причем, психологическое подразумевает гораздо более продолжительный срок, чем физическое Доминирование-подчинение. Если поднимаемые здесь вопросы не глупое повторение, и интересны Вам: прошу оставить как новую тему. Если это только мне интересно - прошу указать в личке. С уважением к Вам, Шемале. |
||||||||||||||||
 Кошка_в_тапках Свободна |
17-10-2006 - 09:58 Шемале ху из физическое подчинение ? |
||||||||||||||||
silver_bird Свободна |
17-10-2006 - 10:14 Цитата вот отсюда:
Может, это в шутку было сказано - но очень точно  |
||||||||||||||||
Stagert Женат |
17-10-2006 - 10:14 Честно говоря это все столько раз обсуждалось в разных форумах,что "пережевывать" не хочется.Тема у каждого своя,каждый сам определяет что и как.Есть "чистые" мазы,есть сабы,но обычно все очень переплетено и по-большому счету,какая разница,что это Б/Д,С/М или Л/С главное чтобы это нравилось и приносило удовольствие и удовлетворение. |
||||||||||||||||
Zenj Свободен |
17-10-2006 - 10:15
У Вас каша. Четкая организация "Верхний-нижний" не есть атрибут именно ЛС-отношений. Это означет всего лишь то, что один человек в паре всегда "активный", "дающий", "действующий", а второй - "пассивный", "принимающий". Например: сессия флагелляции. Кто с кнутом - верхний, кто на лавке - нижний.
Это не БД, это ДС. Верхний ощущает себя по-настоящему доминирующим, нижний - по-настоящему принадлежщим. БД же больше похоже на ролевую игру. Учитель и ученица. Палач и пленница. Это роли, т.к. участники прекрасно осознают, что это - не настоящее.
Да. Это так. Но это не обязательно семья. Не все ЛС-пары живут вместе.
Точно!
Каша. Сессионным бывает не только СМ. Сессионным бывает что угодно, например, отношения с ванильной любовницей - сессионны.
1.Применение слова "раба" для описания СМ - не оправдано. Это называется "мазо". Слово "раба" предполагает неравенство прав, т.е. это либо ДС-нижняя, передавшая права верхнему постоянно либо на время сессии. Ну, или женщина, играющая РОЛЬ рабыни в БД-игре. 2. "отношения" между "господином и рабой" даже в ЛС-паре ВНЕШНЕ (т.е. принародно), как правило, никак не проявляются. За исключением людей, склонных к эксгибиционизму :)
Да. Но, еще раз: семья и совместный быт может отсутствовать даже при ЛС-отношениях. Следовательно, этот признак не определяющий.
Кое в чем правы, но в основном - каша :) |
||||||||||||||||
| Шемале Свободен |
17-10-2006 - 21:16
Согласен. Но ведь мир БДСМ - так сложен!
Вот здесь позвольте не согласиться! Сессии между участниками ДС?! Я уверен, что здесь именно - образ жизни! Встречи могут быть короткими в силу каких-то сложных обстоятельств, но это будет временно, и все вскоре придет в постоянные отношения. И отношения между участниками ЛС и ДС ВСЕГДА СПЕЦИФИЧЕСКИЕ, и будут такими внутри пары все 24 часа в сутки, но не прилюдно конечно. Это я неправильно выразился. Как мне рассказала одна Домина, что она СПЕЦИАЛЬНО звонила своему нижнему по мобильнику во время серьезного совещания у него, и приказывала все немедленно бросить и тут же мчатся к ней за покупками в магазине... Таким образом я ошибся в следующем, и правильно будет так: БД и СМ - это все на уровне физического ощущения отношений. В БД просто большее значение имеет ролевая игра, и отношения больше в сторону психологии чем при СМ... А вот ДС и ЛС (лайфстайл) - это и есть психические отношения, а уж потом все остальное. Вопрос наверное вертится у вас: а зачем мне копаться во всем этом? А чтобы понять себя самого. Почему меня так тянет в мир БДСМ, и в тоже время мне так здесь тяжело? |
||||||||||||||||
| Шемале Свободен |
17-10-2006 - 21:27
В моем понимании: такие отношения между участниками , где один получает удовольствие от причинения ФИЗИЧЕСКОЙ боли, страдания другому, соответственно тот другой - удовольствие от получения этой боли. При этом роли Верхний -нижний - очень условны. Верхний может быть мазохистом и получать боль от нижней. Кто здесь тогда в подчинении? С точки зрения психологии - нижняя. А с точки зрения причинения боли, то есть физической - Верхний. Поэтому я разделяю отношения по принципам психо- и физи-... Вот такая каша. Но я все-таки не про это... Мой вопрос: что для вас важнее психовоздействие или физическое воздействие? Связать и выпороть, или заставить залезть под стол и пусть сидит там пока Господин (Госпожа) не закончат за этим столом свою трапезу...? Это сообщение отредактировал Шемале - 17-10-2006 - 21:28 |
||||||||||||||||
Русская_рулеткА Свободна |
17-10-2006 - 21:35
Ну как вы можете утверждать? На основании чего вы делаете такие выводы? Я утверждаю обратное - сессионный ДС существует. Аргумент - мой личный опыт.
не обязательно
Давно Лс=Дс? Да, специфика есть в любой паре, и в каждый отдельно взятой - своя.
Очень "разумная" Домина ))) это что - пример для подрожания?
шоб вы знали - Дс не исключает БД\СМ, так же как и БД не исключает Дс \СМ. Психологическая подоплека есть практически везде, даже в СМ. Не понимаю, какую формулу вы хотите вывести .... для самого себя? Что вас больше всего привлекает в Теме в то же время и пугает(?) до такой степени, что вас это тяготит? Что значит - "тяжело в БДСМ"? Это сообщение отредактировал Русская_рулеткА - 17-10-2006 - 21:39 |
||||||||||||||||
| silver_bird Свободна |
17-10-2006 - 21:49
Это уж кому как. Лично мне физическое воздействие важнее. И вот почему. Я так рассуждаю: ну, обзовут меня... в общем, как-нибудь обзовут, заставят залезть под стол, и прочая, и прочая... а как проверишь, действительно ли для меня это тяжело и унизительно, и я готова это делать исключительно из желания подчиняться своему Хозяину? Вдруг оно мне на самом деле глубоко по барабану, а я просто играю и прикалываюсь? А когда причиняют по-настоящему сильную боль, тут уж не притворишься, она либо есть, либо ее нет. И, опять же, либо есть желание ее принять, либо нет. "Сделать вид" уже практически нереально, да и незачем. |
||||||||||||||||
| Zenj Свободен |
18-10-2006 - 01:20
Да пожалуйста. Вы же не моя нижняя :) Однако, я сказал все. У Вас таки каша. RTFM. Dixi. |
||||||||||||||||
| Шемале Свободен |
18-10-2006 - 21:34
Вот хороший ответ от silver_bird, который если переставить наоборот - и будет моим ответом что меня тяготит в БДСМ (на основании личного опыта разумеется):
Я готов принять громадные боль и муки - и это мне доставит удовольствие от любимого человека - но никогда я не приму малого ПСИХО воздействия , и тем более подчинения - например, обзывание, сидение под столом, приехать по первому требованию черт знает куда, и т.д. и т.п. - от того же любимого человека. Этот человек перестанет для меня существовать если он допустит подобное психо-Доминирование ко мне (или наоборот подчинение от меня)... И уважаемая Русская_рулеткА! Пример Домины я привел не для подражания, а для выражения своей мысли - что по-моему это ... ну, вообщем, для меня совершенно неприемлимо (мягко буду говорить). Ну и Бог со мной! Я бы и не стал лезть сюда со своими понятиями, но вся штука в том, что ОЧЕНЬ МНОГО людей в Теме, - на мой глупый взгляд - очень много - именно строят свои отношения Доминирование-подчинение (ДС) или Лайф-стайл (ЛС) ИМЕННО в ПСИХОЛОГИИ. А уж потом все остальное.
Да я и знаю. Отлично знаю. Так же как СМ может занимать большое место в отношениях ДС, ЛС. Все переплетено в БДСМ! Но мы про ГЛАВЕНСТВО : физио - или психо-? Вот здесь и будет существенная разница! Давно Лс=Дс? Нет, конечно! Это две разные составляющие психо-отношений в парах... Но, они кардинально отличаются от СМ и БД! Именно по психоотношениям.
Я - не нижний, и не Верхний. Потому что это предопределяет обязательное ПСИХИЧЕССКОЕ воздействие. Вот такая у меня каша.. |
||||||||||||||||
allena Свободна |
18-10-2006 - 21:49
Шемале, с такой эмоциональностью, точно нельзя...) |
||||||||||||||||
| silver_bird Свободна |
18-10-2006 - 22:26 А в чем проблема-то? На вкус и цвет, как известно, товарищей нет |
||||||||||||||||
ЗаБлуднившаяся Свободна |
19-10-2006 - 01:15
Вот и по мне так. Для меня главное психологическая составляющая темы (в данный момент отношений), но это не значит, что я не приемлю болевые ощущения, я их хочу испробовать, но только в качестве наказаний или поощрений... |
||||||||||||||||
| Русская_рулеткА Свободна |
19-10-2006 - 07:41
Да как вам сказать, отношения обычно строятся на симпатиях, и это не обязательно любовь )) Вы меня простите, но при всем моем уважении к вашему "глупому" взгляду, люди договариваются между собой (что можно, а что нельзя ) - оговаривают Табу. Вам же не сложно перечислить свои Табу? Так в чем проблема?
Как вы решите с партнёром(шей) - так и будет: либо физика, либо психология. Психология может быть вполне ванильной, а Тема - только физика. Ничего криминального в этом не вижу.
Никто не в праве вас заставить. Хотите быть ТОЛЬКО мазохистом в физическом аспекте - да ради Бога. Опять же, не понимаю - в чем проблема? Есть чистые садисты без БД, Дс и всего того, что вас так "пугает". Оговаривайте Табу и вы на пути к счастью )  |
||||||||||||||||
Cara mia Свободна |
19-10-2006 - 13:23
А кто тогда?  То, что Вы не саб и уж тем более не раб это понятно. Вы же написали, что принимаете воздействия, т.е. нижний тогда получается. И это вовсе не предопределяет ПСИХИЧЕСКОЕ воздействие. Если вы чистый мазо, то просто оговариваете всё с партнером о физ.воздействиях без психологического давления. Что тут сложного, я не понимаю.... |
||||||||||||||||
| Stagert Женат |
19-10-2006 - 14:23 Да нет ничего сложного,просто кого-то не устраивает имеющаяся "градация",появляются новые подвиды,например Верхний-мазохист,хотя в принципе все отношения можно уложить в уже имебющиеся ппонятия.Может слово свитч невыразительно,не обьясняет всю картину и человеку хочется сказать,что в Д/С он верхний (по жизни верхний),а в С/М нижний. |
||||||||||||||||
| Шемале Свободен |
19-10-2006 - 21:30 [QUITE]Вам же не сложно перечислить свои Табу? Так в чем проблема? Как вы решите с партнёром(шей) - так и будет: либо физика, либо психология. Психология может быть вполне ванильной, а Тема - только физика. Ничего криминального в этом не вижу. Хотите быть ТОЛЬКО мазохистом в физическом аспекте - да ради Бога. Опять же, не понимаю - в чем проблема? Есть чистые садисты без БД, Дс и всего того, что вас так "пугает". Оговаривайте Табу и вы на пути к счастью [/QUITE] [QUITE]Если вы чистый мазо, то просто оговариваете всё с партнером о физ.воздействиях без психологического давления. Что тут сложного, я не понимаю.... [/QUITE] Боже как все просто, оказывается! У меня все под носом, а я не вижу своего счастья! Извините пожалуйста меня, а ВЫ САМИ-то в ЭТО верите? Вы ТАКОЕ встречали хоть раз, или может от других знаете? Ткните меня тогда моим же "личиком" в каком хоть направлении ТАКОЕ можно найти? [QUITE]Может слово свитч невыразительно,не обьясняет всю картину и человеку хочется сказать,что в Д/С он верхний (по жизни верхний),а в С/М нижний. [/QUITE] А это вообще супер! Похоже я настолько глуп и косноязычен, что меня просто СОВЕРШЕННО не понимают.. Чтож лбом стену не пробить - даже мне мазохисту... Отвечу на все это так: уважаемые люди Темы! Вы сами ответили на все мои сомнения даже не заходя сюда на мой поставленный вопрос топика.. И Ваш ответ красноричевее многих слов! Достаточно посмотреть на названия топиков-тем форума СМ, и посмотреть количество ответов и просмотров на них....Это все темы - мягко говоря Доминирования в психологии, а потом уж в физике.. Психологию я здесь имею ввиду не общечеловеческие отношения типа чувств симпатии, ответственности, порядочности, переживания и уж тем более любви. Это психология Доминирования-подчинения. Уф, Хватит.. |
||||||||||||||||
Лиззи_ Свободна |
19-10-2006 - 21:47 А про черных СМ-еров не слышали? чистый садизм, без всякого д/с. *удивляется*. каждому-свое..это давно известно..или Вы думаете, что Вы один такой необыкновенный? |
||||||||||||||||
Natavan Свободна |
20-10-2006 - 01:13 А Вы не пробовали просто получать удовольствие от исполнения своих желаний без разбирательств типа: -А почему я получаю от этого удовольствие? |
||||||||||||||||
| Русская_рулеткА Свободна |
20-10-2006 - 01:38
Вы меня простите, но лично я (не знаю как другие) отталкивалась от принципа (очень не сложного) - общения с человеком исходя от своих и его предпочтений, плюс Табу. И знаете (что удивительно)) нашла таки партнера, таки мы общаемся\встречаемся... Видимо вы действительно не желаете объяснить суть своей проблемы либо очень импульсивны, устали..... и не видите того, что очевидно из ваших постов. Что вы так зацепились за психологическую составляющую? Вас к ней никто не обязывает!!! Нужна вам физика\боль, ищите соответственно того, кто может вам дать непосредственно физику! зы: это вы нам голову морочите )) а не М\мы вам ))) ------------------- "тыкать" личиком не буду - пересечемся в Трише, словестно на пальцах объясню - если желание будет )) Это сообщение отредактировал Русская_рулеткА - 20-10-2006 - 01:39 |
||||||||||||||||
| Stagert Женат |
20-10-2006 - 13:51 Слашал такое мнение.что садистов много больше чем Дом-ов,людям интерсны только сессионные отношения. |
||||||||||||||||
LedaSDT Свободна |
20-10-2006 - 15:56 мррумм))) Шемале, расскажу из личного опыта. есть у мя партнер по садомазо технике, именно партнер, я называю его принимающая сторона. сама, получается в этих отношениях - дающая. строятся они между нами следующим образом: он - маза. просто маза. прет его получение боли, он кайф от нее ловит (как пример, прокалывание, порезы вызывают устойчивую эрекцию, при причинении ему сильной боли может кончить, именно от боли), а я ему эту боль даю. ну есть у мя и такое, что тож временами кайфую именно от чистого физического садизма. так вот после сессии всем хорошо, все на расслабухе, всякий там энергетический обмен произошел, кайф обоюдный получен и пр. и садимся пивка попить, мож еще чего. и никаких при этом Верхних и нижних. и в момент сессии тоже. я знаю его болевые пределы, знаю от чего тащится, он знает, что нравится мне. то есть - просто приятное во всех отношениях равноправное садомазо партнерство. и не доминирование это с моей стороны вовсе. никакого принуждения ни в чем. ну могу, конечно, связать, чтоб тело рефлекторно не дергалось от боли, но это, как неоходимость привязывания пациента во время операции и не более. фиксация с вопросом - выдержишь так? или связать? в общем разные меж людей отношения бывают. их нужно строить самому, с оговоренностями КАК ты их, эти оношения, видишь, КАК их видит твой партнер, сошлись во взглядах - всего вам самого лучшего! мяф. |
||||||||||||||||
| Шемале Свободен |
20-10-2006 - 19:48
Ну наконец-то я услышал то, что пытался услышать.. Спасибо большое, LedaSDT! Я согласен с тем, что я слишком "ковыряюсь и импульсивен". Я еще и испытываю определенные проблемы в личной жизни. Это меня конечно не оправдывает, и я должен держаться... Правда в псоледнее время, мне что-то все сложнее удается держаться... Простите. Мне, вообщем-то, опытные и Замечательные Люди из Темы объяснили суть моих поисков. Я вроде понял, поэтому перекладывая на свой косноязычный лад, отвечу так: в основе любых отношений между партнерами БДСМ лежат ЧУВСТВА. Человеческие чувства любви, привязанности, незаменимости, совпадения, симпатии и т.д. Короче ДУШЕВНЫЕ чувства. На основе этих чувств базируются психологические СПЕЦИФИЧЕСКИЕ отношения БДСМ ( в том числе любимые нам Доминирование-подчинение). И наконец, на основе этой психологии - уже физическое действо, специфическое, свое для разных видов БДСМ-отношений. Вот такая схема... Осталось найти себя в этой схеме.. Вернее, найти ЧУВСТВА, ЧЕЛОВЕКА, с которой я бы создал семью. Свою семью! Где мы бы были счастливы и не задавали вопросов, почему я должен или она должна это делать? Все происходило бы естественным образом, и не задевая психику никого из нас... |
||||||||||||||||
| Шемале Свободен |
20-10-2006 - 19:52
Дорогая, Natavan! Все верно, но проблема в том, что НЕ БЫЛО 100 процентных удовольствий... Отсюда и вопросы - почему? Что не так? и поехало... |
||||||||||||||||
| Шемале Свободен |
20-10-2006 - 19:56 Уважаемая Русская_рулеткА! Спасибо за Ваше терпение и не тыкание меня "личиком"... Если вы не передумаете - встретимся в клубе... |
||||||||||||||||
Эскада Свободна |
09-11-2006 - 02:51
Знаешь...не соглашусь  Мне например, от пси-ого воздействия кайфово, (правда к нижним я себя не отношу), но и от боли (смотря какой конечно ) тоже тащусь....Короче я всё поняла...признаюсь, Я наверно МАЗАХИСТКА  , тьфу блин!!! |
||||||||||||||||
Atlant007 Свободен |
26-12-2006 - 23:05
А я понял, что Доминирование моё |