Взрослая социальная сеть
 garmon Свободен |
26-08-2006 - 15:37 Вообще не являюсь большим любителем долго искать, особенно когда результат поиска будет заведомо отрицательным. Поэтому если подобная тема уже есть(хотя я не нашел), проблем нету. Признаюсь, ожидал в данном разделе форума несколько другие темы увидеть. А поговорить хочу и предлагаю об отношениях психологии и религии. Чем дальше продвигаеться психология, тем больше возникает скользких мест взаимодействия её с религией. Этот вопрос меня интересует и я хочу его обсудить. Поскольку первое сообщение должно раскрывать общую суть темы, конкретную темы здесь писать не буду, поскольку их может быть множество. |
||||||||||||||
 JustinCase Свободна |
27-08-2006 - 18:07 Чем дальше продвигаеться психология, тем больше возникает скользких мест взаимодействия её с религией. на пример? |
||||||||||||||
Hell Свободна |
27-08-2006 - 21:24 Имеется в виду то, что психология, как наука, отрицает существование чего-то нематериально, в частности Бога, а религия негативно относится к факту того, что кто-то вторгается в людское подсознание и воздействует на него какими-либо средствами? |
||||||||||||||
| garmon Свободен |
27-08-2006 - 21:43 приведу выдержку из статьи "Аванта +" : "Тело на своём языке сообщает нам . что происходит в подсознании. Постоянная тошнота может говорить о сильном отвращении к чему-то или кому-то(иногда даже к самому себе), боли в плечах и спине-о том, что человек страдает от приниженногоподчинённого положения. Внезапный ларингит с потерей голоса нередко случается в момента, когад от нас ожидаюь определённых слов, но нам страшно или стыдно их произнести. Порой тело проявляет необычную мудрость. Тяжелобольному мальчику должны были удалить почку. Накануне у него вдруг поднялась температура, без всякихвидисых причин. Операцию перенесли на неделю. За эти дни неожданно появился другой врач, который сделал ребёнку более современну операцию, сохранив почку. Иногда длительная болезнь, позволяя человеку вырваться из ежедневной круговерти, подводит его к осознанию, что он живёт не так, как нужно. В результате он меняет работу, круг общенияч, привычки, находит себя в новом деле. Даже такое досадное явление, как подростковая угревая сыпь, имеет свой смысл, оберегая юношу и девушку от сексуальных контактов, к которым они пока не готовы. Многие неприятности, происходящие с нашим организмом, направлены, по сути, не против нас, а за. Поэтмоу к его сигналам нужно относиться внимательно и позитивно. Если бессознательным мудро и настойчиво руководит разум, это слуга может творить чудеса. Известен, например, эксперимент австралийца Дж. Сэйджа. С помощью самовнушения он практически остановил процесс старения организма: в 100 с лишним лет выглядит меньше чем на 60, прекрасно себя чувствует и собирается дожить до 250. Часто болеззнь, перед которой оказалась бессильна медицина, отступает после психотерапии. С поощью псизологических методов удаётся обезболивать роды и операыии, ускорять заживление ран и срастание костей. Судя по этим данным, мы в гораздо большей степени являемся хозяевами своей судьбы и своего здоровья, чем привыкли думать." Предлагаю промкомментировать |
||||||||||||||
 KOsyak В поиске |
28-08-2006 - 02:01 Эм... не видел ни одного истино верующего психолога... а видел их ( психологов ) предостаточно... ябы сказал так "степень познания психологии прямо пропорциональна атеизму" |
||||||||||||||
| garmon Свободен |
28-08-2006 - 07:13 В таком случае возникает вообще непростой вопрос. От чего-то человеку придеться отказываться. Или вообще христианство она подвижная религия, насколько я знаю ей до этого всегда удавалось приспосабливаться к НТП, и конфликты разрешались. И как тут быть? |
||||||||||||||
Эрт Свободен |
30-08-2006 - 13:43 Да на самом деле психология и (я бы сказал всё-таки) духовность близки, ибо изучают очень похожие вещи. Психология - взаимоотношения человека с окружающими и с самим собой, а религия - человека с высшими силами. И способы этих взаимоотношений очень часто совпадают. Существуют истинно верующие, воцерквлённые психологи. Одно другому не мешает. Просто верующие люди во всём полагаются на Бога и мало увлекаются психологией. Но у психологии с религией есть некоторое сепаратное соглашение. Психология никак не учитывает факт существования или отсутствия Бога, но она никда и не претендовала на полноту описания бытия. А религия не должна вообще-то вмешиваться в законы коммуникации людей между собой и заниматься духовной стороной. Но к сожалению церковь сейчас постоянно нарушает свою часть соглашения. Дисбаланс возник, однако.   |
||||||||||||||
Lunara Свободна |
04-09-2006 - 05:05 Если нет фанатизма ни в том ни в другом, то проблемы не будет. Если же человек слепо следует за какими-то нормами и правилами, навязанными ему, то кто бы он не был и чем бы он не занимался он не сможет заниматься ничеим другим. Фанатизма - страшная вещь! |
||||||||||||||
Таичка Свободна |
04-09-2006 - 12:52
Я бы заменила слово "религия" на слово "вера". Все-таки это не одно и то же. Вера - это более широкое понятие. Духовность. Недавно в поезде разговорилась с девушкой. Постепенно выяснилось, что она работает в одной из церквей и паралельно журналистом в газете. В церкви она работает около 6 лет. До этого 5 лет принимала наркотики. И спасла ее религия. Мы говорили разными словами, но в итоге суть понятий была одна и та же. Может быть, мы разными словами объясняли другу другу свое понимание духовности, но при этом хорошо понимали друг друга.
Тело проявляет мудрость не порой, а всегда. Любое состояние нашего тела отображает наш образ мыслей. Если образ мыслей "противоречит" житейской мудрости и "накапливает" стрессы, тело не может сигнализировать иначе как болезнью, просто другого способа нет. Причем оно это делает любя нас самих. Это своеобразный разговор. |
||||||||||||||
seriban Свободен |
05-09-2006 - 03:12 В психологии часто используется рилигия особенно Психотерапевтами которые используют гипноз (наведение транса) для более лучшей внушаемости, хотя сами же атеисты, если человек в это верит ему легче внушить на рилигиозной почве, этим же пользовались гипнотизёры из "белого братства" которые настолько хорошо промыли мозги людям, что те продавали свои квартиры и бросали детей, семью. я же противник какой либо религии, так как считаю это одурачиванием людей и их подчинение. P.S. "Хочешь зарабоать миллион - построй церковь" |
||||||||||||||
| антипатр Свободен |
11-09-2006 - 20:22 Психология - это наука, а религия это не наука, это вера в чудеса. Верующий может слышать голоса святых, видеть явления божей матери или ангелов. Как отнесется к этому психолог? А кого-то насилует инопланитянин. А кто-то верит, что дельфины думают, сочиняют музыку.......... Для церкви психология - это лженаука, вредное явление, потому что задача психолога вылечить человека, создать ему психологически комфортное состояние, а задача священника наоборот - ввергнуть человека в стресс: вы все завтра умрете, спассайтесь, спассайтесь!!! |
||||||||||||||
| garmon Свободен |
11-09-2006 - 20:58 ну. антипатр, ты не прав, и вообще цель психологии это помочь человеку достичь гармонии в себе, гармонии со своей душой. Вера в Бога это ен просто веришь нет, это человек должен к этому прити сам, почувствовать. Пишу исходя из своего опыта... |
||||||||||||||
| антипатр Свободен |
12-09-2006 - 11:04 Вот именно, почувствовать! Обмануться. успокоиться в обмане. Поверить в чудо!!! Потому что правда горька, сера и невзрачна, она угнетает, она рутина, она великая скука. Она СТРАШНА!!! Психология - это наука, НАУКА!!! Ее неьзя по-чувствовать, ее можно познать, доказать, она логична, она правда, поэтому "Знание увеличивает скорбь", "больше будешь знать- скорее состаришься". Народ бежит от науки. Чтобы быть ученым надо быть смелым, смелым, чтобы воспринять мужественно правду так как она есть. Психология помогает человеку разумно преодолеть стресс и страх. А церковь, наоборот, паразитирует на человеческом страхе, это тоже самое как индустрия секса. Обратись к священнику, и он скажет тебе, что психология - это зло, от лукавого... Священники нам постоянно бубнят: вы скоро все умрете! Спассайтесь, спассайтесь!!!! |
||||||||||||||
| garmon Свободен |
12-09-2006 - 11:27 интересно кто тебе бубнит? я ни разу не слышал про спасайтесь, спасайтесь. Интересно послушать было бы других людей, кто чего скажет |
||||||||||||||
DroVoseK Свободен |
13-09-2006 - 01:47 Психология и религия, две вещи не совместимые! Психология основана на ФАКТАХ, потому что наука, а религия - на ВЕРЕ! Хотя.....что факты, что вера вещь относительная!))))) |
||||||||||||||
| garmon Свободен |
18-09-2006 - 20:15 Ну, Антипатр, объясни мне с точки зрения психологии такое чувство как любовь. Мне было бы интересно об этом узнать, что психологи думают на этот счет, я говорю без иронии. |
||||||||||||||
ФеяАбсента Свободна |
18-09-2006 - 23:27 Я хоть и психолог, но сомневаюсь, что психологию можно с чистым сердцем назвать наукой. Какие-то разделы психологии, или предметы на стыке (психофизиологию, например) - можно, а так... психология почти вся построена на эмпирических данных и рассуждениях, доказать которые не представляется возможным. Тем не менее, практическая психология более цинична и, если упрощать, призывает к принятию ответственности за свою жизнь, что несколько расходится с религиозными постулатами. |
||||||||||||||
| антипатр Свободен |
19-09-2006 - 08:30 Не надо путать психологию, как науку и психотерапию вообще. Психотерапией занимаются многие. И в том числе священник. Сначала создает человеку стресс, а потом показывает путь спассения. Режиссеры, и писатели, и художники - многие утешают и успокаивают народ. Но тем не менее, есть определение науки, и есть отличия обыденного познания от научного познания. А если психология - не наука, то это вообще ничто! И кроме того, иметь диплом психолога и быть профессиональным психологом - это не одно и тоже. За последние 10 лет было выпущенно масса псевдоспециалистов, и особенно по психологии, юриспруденции, экономике... и т.д. То что есть белые пятна в познании, это еще ни в коей мере не отвергает философский путь познания. Если вы не нашли в Тюмени нефти, то не значит, что ее там нет, а это значит что вы плохо ищите. |
||||||||||||||
| антипатр Свободен |
19-09-2006 - 08:32 Ну, Антипатр, объясни мне с точки зрения психологии такое чувство как любовь. Мне было бы интересно об этом узнать, что психологи думают на этот счет, я говорю без иронии. Про любовь, конечно, объясню с удовольствием. Но религия вообще об этом ничего не говорит. Дай определение Бога !!!!? |
||||||||||||||
| ФеяАбсента Свободна |
20-09-2006 - 00:02 Вы много чего умного сказали, но я не очень поняла Вашу мысль. Если правильно поняла, психологию Вы наукой считаете уже потому, что развитие ее идет в правильном ключе. То есть, я могу себя назвать лауреатом Нобелевской премии, потому что работаю над тем, чтобы им стать. Хм, удобная логика. Теоритическое основание, как мне кажется, можно "подбить" под что угодно: и оно может быть бытовым, может быть научным. Но вот достоверно доказать, почему мы влюбляемся (а Вы, кстати, на вопрос про любовь так и не ответили) пока не получается. Хотя как терапевт, уже сейчас могу накидать несколько вполне теоритических объяснений - и каждое из них может быть правдой в каком-то конкретном случае. А может и близко никакого отношения к правде не иметь. А о терапии религией... всем известно, что религиозной зависимостью лечат от любой другой зависимости, но зависимостью это быть не перестает. Простите, что мешаю мух с котлетами, но помочь человеку спастись религией проще всего, особенно на благодатной почве. Если в основе христианской религии стоит страх, то в основе психологии (и в этом готова признать ее научность) - объективное познание и субъективное применение этого познания. |
||||||||||||||
| антипатр Свободен |
20-09-2006 - 08:24
Не в правильном, а в философском ключе! Философия надо знать хотя бы обзорно. А лаурятом вы будете, когда будет результат - научное открытие. А над этим надо трудится очень долго.
Все правельно вы говорите, так как на психологию оказывала, оказывает влияние идеология, как коммунистическая, так и либеральная, так и религия. Мы все никак не распрощаемся со средневековьем. Большое влияние оказывает мотивация познания психолога, его личный опыт, который он считает усредненным (так кажется многим людям). Профессиональный психолог должен уметь встать над ситуацией, абстрагироваться от своего опыта и изучать чужой. Как биолог изучает муравейник. Бесстрастно. А про любовь я напишу. Это просто , но длинно. |
||||||||||||||
| антипатр Свободен |
20-09-2006 - 08:44 Знания психологии цинично используются не только в психотерапии, но и для продвижения товара на рынке, и для массоого внушения идеологии, то есть в корыстных целях, нарушая нормы морали и во вред здоровью человека. |
||||||||||||||
| Эрт Свободен |
20-09-2006 - 12:05 Психология это наука, так как имеет всё необходимое для этого. Теоретическую базу, подтверждение этого на практике, практическую необходимость как таковую, методологический аппарат, возможность экспериментального сопровождения и т. д. Только не надо навешивать на психологию то, чем она не занимается. В психологии не учитывается фактор любви, ибо научно невозможно объяснить что это такое. Невозможно создать экспериментальную ситуацию, когда она появляется или исчезает. Вопрос бытия Бога психология также не рассматривает. У неё вообще сепаратное соглашение с религией, которое последнее правда постоянно нарушает. Священники всё время используют психологические приёмы в своей деятельности. Но это скрещивание ужа с ежом. У психологии и религии абсолютно разный взгляд на мир и человека. Существует безусловно направления наподобии христианской психологии, но это совмещение до определённого уровня и я лично не совсем понимаю для чего это нужно. Просто психолог-консультант должен учитывать, что клиент, например, верующий, но использовать обычные методики, а не придумывать новую психологию. |
||||||||||||||
| ФеяАбсента Свободна |
21-09-2006 - 03:05 антипарт, а кто сказал, что развитие в философском ключе и есть научный путь? Я на самом деле не спорю ни с чем. Я несколько раздражаюсь на категоричность утверждений: если бы Вы утверждали, что психология - не наука, я с тем же успехом отстаивала бы обратное:) Эрт, коль психология занимается изучением "души", то не учитывать "случайный" фактор любви она не может. Ортодоксальный бихевиоризм давно доказал свою несостоятельность, а экспериментально доказать можно лишь какие-то психофизиологические закономерности, и то - с натяжкой (экспериментальная психология как раздел - лишь маааленький процент от всего, чем занимается психология). Все остальное, что она изучает, можно лишь предположить и спрогнозировать, но с большой погрешностью. На психику влияет слишком большое количество факторов, чтобы все их измерить и подогнать под одну большую статистику. Так что если психология и наука (во что я, откровенно говоря, верю), то в таком зачаточном состоянии, что козырять методологией и теоретическими основаниями достаточно стремно - на фоне всего, что не изучено (и не доказано), это лишь капля в океане. Мне об этом, кстати, интереснее рассуждеть, чем об отношении религии и психологии:))) |
||||||||||||||
| Эрт Свободен |
21-09-2006 - 10:22
Изучена капля в море. Равно как и в физике, медицине, биологии, астрономии и даже в истории. Чем больше мы узнаём, тем больше мы понимаем, что многого не знаем. Нет предела совершенству, особенно в науке. Я вообще-то не старонник терминологических изысков.) Хоть горшком назови, только в печь не ставь. Просто возвращаясь к сабжу могу сказать, что ортодоксальную психологию и ортодоксальную религию совмещать ещё никому не удавалось.  |
||||||||||||||
Tretto Свободен |
21-09-2006 - 12:58
Хе Хе..)) барышня ! кто Вам сказал что Бог не материален !???) и вероятно Вы перепутали Психиатрию с Психологией в плане прорыва и воздействием последней в подсознание ) Это сообщение отредактировал Tretto - 21-09-2006 - 13:04 |
||||||||||||||
| антипатр Свободен |
22-09-2006 - 18:00
Незачтено. Иди на пересдачу. |
||||||||||||||
13antoshka13 Свободен |
23-09-2006 - 19:39
Возьми книжку по психосоматике там всё подробно расписано по поводу данных примеров |
||||||||||||||
| антипатр Свободен |
25-09-2006 - 08:52 Ну, вот помаленьку начну про ЛЮБОВЬ. От простого к сложному. По частям. Любовь - ложное понятие, действительно оно не наполнено содержанием, поэтому и трудно про него говорить. Это форма с чувствами без содержания. Создано для того, чтобы вводить в заблуждение людей. Других людей и себя, чтоб распустить свои чувства, сделать жизнь более яркой, впечатляющей. Опьяниться. Любовь к еде - это любовь к себе. У кого какое строение организма, каких элементов не хватает, состояние нерной системы, тот так и ест.: быстро -медленно, много-мало и что именно. Помните собачку физеолога Павлова? (Продолжение следует) |
||||||||||||||
| ФеяАбсента Свободна |
26-09-2006 - 00:11 антипатр, Вы меня удивляете. Вы правда искренне верите во все, что Вам рассказали в университете или тому, что написано в книгах советского периода? Хм, я склонна считать себя агностиком. Фразы из серии "бог материален" и "философия есть единственно научный путь познания" - для меня не более чем красиво сформулированный способ сотрясания воздуха. Никого не хочу обидеть, правда. Просто не понимаю, к чему столько пафоса. Это сообщение отредактировал ФеяАбсента - 26-09-2006 - 00:16 |
||||||||||||||
| garmon Свободен |
26-09-2006 - 07:06 Издревна в русской литературе существует пожиция. которая всегда подчеркивалась Солженицыным, Толстым, Достоевским, ... о том, что истина без любви есть ложь. Эта истина рано или поздно открываеться человеку в его жизни. хотя, наверное, не всегда. То что ты написал, антипатр, у меня ассоциируеться с фанатизмом. У человека с рождения спера ест ьчувства, а не интеллект. Ну уж незнаю о чем тут я пишу таком что об этом писать надо...все мне кажеться и так понятно |
||||||||||||||
| антипатр Свободен |
26-09-2006 - 07:45
Еще бы! Гораздо приятнее воспринимать психологию как сплетни про личную жизнь соседки. Мы же так любим попиз....ть про личную жизнь, сидя на лавочке вечером с пивком и семачками. А гиштальт психология, например, такая же лукавая, как советская психиатрия сос воей вялотекущей шизофренией. На западную психологию также оказала влияние "Холодная война", идеологическая борьба со всеми проявлениями марксизма. На Западе тоже перегнули палку.
Наздоровье.
Можно познавать мир, ползая на четвереньках и пробуя все на язык и на зуб, как это делают маленькие дети. Кто-то так и остается на этом уровне развития.
Да, Рональд Рейган уже говорил нам, что СССР - это империя лжи. А писатели для того и существую, чтобы врать. Они это делают так мило, с такими милыми названиями типа "Еще раз про любовь...".
Чувства бога у человека нет от рождения. Оно приходит с опытом, по анологиии, если человек первобытный.
А у меня это ассоциируется с моей убежденностью, трезвостью мышления и твердостью духа.
Вы так и сказите несчастному пациенту, который придет к вам на прием за помощью: я склонна считать себя агностиком, все относительно, ничего толком не известно, помочь вам ни в чем не смогу. |
||||||||||||||
| антипатр Свободен |
26-09-2006 - 07:56 Любовь к Родине - тоже любовь к себе. Человеческий организм привыкает к обстановке: природе, родителям, друзьям, языку и т.д. Ощущает душевный комфорт. Воспоминания о детстве всегда вызывают приятные волнения особенно в старости. А чужбина - это неизвестность, чужая среда - дискомфорт. Любовь к родной мамке? Ну, еще бы !!! Как же мы проживем без мамки?!! Пропадем. Что у нас еще любимое? Подскажите. |
||||||||||||||
| антипатр Свободен |
26-09-2006 - 08:08
До Нового времени брачный возраст был 12-16 лет. И ни какая угревая сыпь не помогала.
Наоборот подсознание нам говорит, что с телом. И здесь я полностью согласен. Животное боится изредка, при реальной очевидной опасности. Человек, обладая памятью боится постоянно. Он постоянно думает о смерти (или о сексе), потому что может это вообразить. В психике есть механизм вытеснения отрицательных образов. Он то и подводит нас к Богу. А иначе слабый человек будет постоянно болеть от стресса. А так принял "опиум для народа" и порядок - есть надежда, жить можно. |
||||||||||||||
| ФеяАбсента Свободна |
26-09-2006 - 23:27
Ну, если Вы считаете практическую психологию - п*здежом, тогда что ж... настоящая психология - это, конечно, цитировать умные книжки, толком не понимая, о чем в них пишут.
Не гИшальт, а гЕштальт. Хотя, конечно, по сравлению с вечностью и наукой это мелочи.
А вот как раз наоборот. Когда ко мне приходит клиент, я ему не распространяюсь о том, что все бренно и что его чувства (в том числе любовь, которое, с Вашей точки зрения - ложное понятие) - фигня, а именно потому что все относительно, стараюсь помочь ему в его субъективной ситуации. И наверное потому, что я проще и не претендую на истину в последней инстанции, ко мне и тянутся люди. Мне только кажется, или мы правда в этом споре ни к чему не придем? |