Взрослая социальная сеть
 ЛЕОНИД ОМ Женат |
01-01-2012 - 09:07 Интересно вот что. Сидит в головах, что слово РАБ оскорбительно. При этом совершенно не знают историю и юридический статус раба и рабыни в разные эпохи в разных странах. Автор топика как раз декларирует восприятие рабства из античности. Раб - говорящее орудие, чего хочешь, можешь с ним делать. А вот в дальневосточной системе права за рабами (не говоря о том, что там подразделялось рабство по юридически определенным категориям с разными правами и обязанностями) за личнонесвободными признавалось право на семью и право свидетельствовать в суде, в том числе и против своих владельцев. Некоторые китайские императоры очень поощряли последнее. В античности же раб мог давать свидетельские показания только под пыткой. Вот такая разница, а говорят про жестокость Востока все. Или вот возьмем хроники средневекового государства Сонгай, которое было на территории современной Нигерии. Там раб сонгайскому монарху за все население деревни подать выплатил. Чем побудил монарха к щедрым подаркам и льготам для его подданных. Ну, благодеяния монарха должны быть выше благодеяний раба. Раб - это не говорящее орудие. Раб - младший член семьи. |
||||
Ник 35 Женат |
01-01-2012 - 10:12
Интересно. это для меня открытие. купленый раб младший член семьи. ну да, купленый щенок, котенок. интересно. |
||||
 Влекущая взгляды Замужем |
01-01-2012 - 10:14 Рабом вне контекста церкви стало называть себя модно,это как некая декларация, снимающая человеком с себя ответственности.Ведь проще сказать :"я-раб своих страстей","я-раб этой привычки", и гордиться потом своим мнимым безволием... |
||||
NNNman Женат |
01-01-2012 - 18:32 Позвольте процитировать Карлоса Кастанеду: "Смирение воина и смирение нищего - невероятно разные вещи. Воин ни перед кем не опускает голову, но в то же время он никому не позволяет опускать голову перед ним. Нищий, напротив, падает на колени и шляпой метет пол перед тем, кого считает выше себя. Но тут же требует, чтобы те, кто ниже его, мели пол перед ним." Для меня здесь "нищий" тире "раб". У рабов существует своя иерархия. С точки зрения Бога - священники такие же рабы Божии, как и все остальные. Но они считают себя выше остальных. Даже если отбросить религию, взять к примеру производственные отношения, наверняка многие сталкивались с чем-то подобным. Помните, как Чехов сказал:"Я по каплям выдавливаю из себя раба"? Вот в этом-то и дело! Но к великому стыду (горю, сожалению, и т.д.) на текущий момент приоритеты людские таковы, что жить рабами им проще. |
||||
| Ник 35 Женат |
01-01-2012 - 19:16
к сожалению, люди часто называющие себя "раб божий" начинают привыкать к этой рабской психологии. она входит в его привычку изменяющую поведение. При советах говорили - " человек это звучит гордо"! и мы выиграли войну, подняли из разрухи страну, причем дважды, Гражданскую тоже учитываем. от сохи полетели в космос. А сейчас - всякая власть от Бога и мы рабы божьи. и мы имеем то правительство, которое имеет нас. страна скатывается в пропасть все сильнее и сильнее. Но мы рабы. инфантильные рабы. человек пьет - раб привычки. человек не работает рабы не могут нормально работать. Провалы спортсменов, спортом занимались вольные люди. пенсионеры на грани выживания - не работающего раба не кормят. Это сообщение отредактировал Ник 35 - 01-01-2012 - 20:07 |
||||
| Ник 35 Женат |
01-01-2012 - 19:17
Сказать нечего - пять с плюсом за ответ. не зря я поместил топик на психологии. |
||||
| Влекущая взгляды Замужем |
01-01-2012 - 19:28
Да, согласна, для общества рабы - это большой "откат" назад! Рабовладельческое общество ни производительностью труда, ни стремлением к развитию,не отличалось. Почему люди стали рабами? Думаю,это следствие того шока и страха,который был пережит в годы перестройки,когда всех ,кто был горд званием человек в одночасье поставили на колени и на грань голода,когда люди поняли,что они не защищены больше гос.строем и обществом, а один-на-один с разбойничьим бизнесом. И все новые условия жизни выстроились из потребностей тех заданных условий,поэтому им нужны рабы,чтобы не протестовали против беззаконий и грабежа той страны и тех богатств,созданных трудом свободных людей. |
||||
| Ник 35 Женат |
01-01-2012 - 19:40 сейчас, никому не выгодно что бы человек звучал гордо, сейчас некому не выгодно что бы гордо реял буревестник. новости по ТВ как сводки боевых действий. фильмы про криминал и убийство, постоянно объявляется конец света. людей давят. и тут легко перекидывается мостик между властью и церковью. причем церковью не как помощи людям а ООО РПЦ. и большинство "Рабов Божьих". это испуганный ново верующие. которым сил даже нет Библию прочитать. и люди не могут решать уже свои проблемы. они ждут когда кто то за них решит. И все глубже целуя руки пастырям, пастухам, повторяют, вбивая себе в подсознание - я раб Божий, я раб Божий, я раб Божий. Это сообщение отредактировал Ник 35 - 01-01-2012 - 19:42 |
||||
dogfred Свободен |
01-01-2012 - 23:51 Стоит ли цитировать хроники древнего Сонгая? И уж совсем не верится, что Спартак ощущал себя "младшим членом в семье", когда поднимал других "младших членов семьи" на восстание. Сегодняшнее "рабство"- это рабство по желанию. Некая социальная позиция. И зиждется она на нежелании или на неумении что-либо менять в своей жизни. Посмотрите, как редко женщины меняют место работы. Только необходимость ухода или лечения ребенка заставит уйти с привычного места. Наша инертность, скрываемая под маской раба, фактически есть защитная функция. Действительно, легче жить, когда проблемы решает кто-то другой.У сегодняшнего раба есть противоположность - господин. Это человек, считающий, что ему все дозволено. Это и нувориш, и чиновник, и депутат. Их кредо - вседозволенность. Или, по-другому, беспредел. Вот такой дуализм нашего общества. Надолго ли? |
||||
панда Свободна |
02-01-2012 - 02:44
Вы преувеличиваете значение этого слова в ракурсе "Раб божий", к тому же накладываете свое понимание и верите, что все Верующие также воспринимают его,как и Вы. Я -человек верующий, но тем не менее зарабатываю на жизнь сама и так поступают миллионы верующих..А ваш случай из серии фантастики.. |
||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
02-01-2012 - 04:42
А что, кошка тоже член семьи, только бессловесный. А рабы были не только купленные, но и рожденные в доме, да разные источники рабов были. Рабами становились порой и уголовники, осужденные за преступления. Вы почитайте исторические источники разных стран, чтобы понять, что такое было реальное рабство на самом деле. А в псалмах и молитвах и с овцами сравниваем себя. "Мы люди Твои и овцы пастбища Твоего". "Мы стадо Твое, и Ты - Пастух наш". Но ведь и написано: "вы сыны Гспода Бога вашего" (Второзаконе, 14:1). Вот и читается в молитве Дня искупления. "Мы дети Твои, и Ты Отец наш, мы народ Твой, и Ты Царь наш, мы возлюбленная Твоя, и Ты Возлюбленный наш." И замечательно быть рабом Святого. Ведь у пророка Исаии написано: "И увидите это, и возрадуется сердце ваше, и кости ваши расцветут, как молодая зелень, и откроет рука Гспода рабам Его, а на врагов Своих Он разгневается" (Исаия, 66:14). |
||||
| Ник 35 Женат |
02-01-2012 - 08:02
к сожалению, при современном уровне инфантилизма верить в оздоровление общества не получается. |
||||
| Ник 35 Женат |
02-01-2012 - 08:17
С точки зрения философа Варрона, раб представляет собой лишь «говорящее орудие», одушевлённую собственность, вьючный скот (на языке римского права — res, то есть вещь). Рабы обычно используются как рабочая сила в сельскохозяйственном и другом производстве, в качестве слуг, либо для удовлетворения иных потребностей хозяина. Вещный характер раба, прежде всего, выражается в том, что все продукты рабского труда становятся собственностью владельца; зато и забота о прокормлении и о других нуждах рабов лежит на хозяине. Раб не имеет своей собственности, он может распоряжаться лишь тем, что господин пожелает дать ему. Раб не может вступать в законный брак без разрешения господина, продолжительность брачной связи — если она дозволена — зависит от произвола рабовладельца, которому принадлежат также и дети раба. Как и всякая составная часть имущества, раб может стать предметом всевозможных торговых сделок. Условия жизни раба определяются лишь гуманностью или выгодой рабовладельца. Первая была и остаётся редкостью; вторая заставляет действовать различно в зависимости от того, насколько трудно доставать новых рабов. Процесс выращивания рабов с детства — медленный, дорогой, требующий достаточно большого контингента рабов-«производителей», поэтому даже абсолютно антигуманный рабовладелец вынужден обеспечивать рабам уровень жизни, достаточный для поддержания работоспособности и общего здоровья; но в местах, где добывать взрослых и здоровых рабов легко, их жизнью не дорожат и изнуряют работой. Раб не является субъектом права ни как личность, ни как человек. Ни в отношении к своему господину, ни в отношении к третьим лицам раб не пользуется никакой правовой защитой как самостоятельное лицо. Господин может обращаться с рабами по своему усмотрению. Убийство раба господином — законное право последнего, а кем-то другим — рассматривается как покушение на имущество господина, а не как преступление против личности. Во многих случаях за ущерб, нанесённый рабом интересам третьих лиц, также несёт ответственность хозяин раба. Лишь на поздних этапах существования рабовладельческого общества рабы получили некоторые права, но весьма незначительные. Велкопедия. да вы работаете, но если человек врующий, вы читали Библию? |
||||
Влекущая взгляды Замужем |
02-01-2012 - 09:41
Сегодняшнее рабство - это результат страха? или каких-то иных причин? Причины "господства" мне как раз таки очень понятны,наблюдала становление многих "господ" в годы передела собственности.Как правило,это отнюдь не трудяги,самозабвенно добывавшие "хлеб насущный",а те,кто не испугался преступить закон или пройти по самому краешку,часто и с человеческими жертвами,а сейчас говорят про себя :"кто смел - тот и съел",считая всех,не ступивших за край в то время, лохами и неудачниками. Тогда многие люди не смогли переступить в своей душе этот барьер и сознательно не воспользовались возможностями быстрой,но опасной наживы. Уже позже появились в очень небольшом количестве новые "гении" предпринимательства,сумевшие очень часто превратить "навоз в золото" именно новаторскими идеями и своим трудом, но эта часть "господ" не страдает, обычно, излишними господскими замашками. |
||||
| Ник 35 Женат |
02-01-2012 - 09:45
таких так мало, что незаметно. |
||||
| Влекущая взгляды Замужем |
02-01-2012 - 09:48
Я тоже считаю себя человеком верующим, и не слепо верующим,лишь бы верить,а по мере своих сил стараюсь понять основы Веры,а в жизни - работаю,как и большинство верующих. Ведь мы знаем,что у Господа на земле часто есть только наши руки и ноги,чтобы воплотить волю Его. |
||||
| Ник 35 Женат |
02-01-2012 - 10:07
А еще есть голова, которая выросла самостоятельно, что бы трезво управлять ногами и головой. а не слепо идти по повелению пастырей(пастухов). |
||||
| Влекущая взгляды Замужем |
02-01-2012 - 10:10
А еще есть душа,как нечто трудно определяемое,но присущее всем людям и даже животным (как некоторые считают),чтобы подсказывать голове и сердцу многие поступки)))) |
||||
| панда Свободна |
02-01-2012 - 14:27
"Раб божий" и раб во времена рабовладельческого строя-это разные вещи))))) Это понимают все!!! Если вы пытаетесь "прикрутить" одно понимание к слову о другом, то у вас получается, что Господь-рабовладелец. Если вы попытаетесь найти кого-то, кто разделит вашу точку зрения (весьма специфическую), то вам просто покрутят пальцем у виска..И будут правы! |
||||
| Ник 35 Женат |
02-01-2012 - 17:40
Я думаю покрутить пальцем у виска должны вам. советник должен показывать пример а не хамить на форуме. или это в доме мира нормальное явление? ну а для рабов божьих это точно норма. раб он и есть раб. думать не может, надо господину служить. Это сообщение отредактировал Ник 35 - 02-01-2012 - 17:41 |
||||
| Ник 35 Женат |
02-01-2012 - 18:15
вот это и страшно что человеку замечательно быть рабом. и что же это за святой, коли он своих рабов содержит. раб рожденный в доме тоже рабом был. и конечно хозяева к нему могут относится с любовью и лаской. но хороший хозяин умер, разорился. раб ПРОДАН, или подарен в другую семью. и все. и к нему относятся как положено. как к рабу. в одном я согласен. когда с овцами и баранами себя сравнивают. Я в первом вопросе, четко и ясно ответил что не собираюсь обсуждать вашу религию. поэтому прежде чем писать прочитайте пожалуйста вступление. а библию знаю не хуже вашего. три года изучал |
||||
| Влекущая взгляды Замужем |
02-01-2012 - 18:32
Раб при рабовладении - человек,насильно лишенный воли и социального статуса. Раб Божий - призван ввериться добровольно в руки Господа и тоже не заботиться о своем социальном статусе и земных богатствах на земле. На мой взгляд, это не прямые параллели,но вполне допустимое сравнение,если учесть,что многие излишне усердно налагают на себя "цепи рабства", и бездумно вверяются не просто в волю Божию,но и в волю священнослужителей, различных "старцев",обрядовость,перелагая принятие решений своей жизни на церковь. Думаю,что ТС имел в виду именно это желание людей, быть стадом при неважно каком "пастухе",как явление в социальной жизни. |
||||
| Ник 35 Женат |
02-01-2012 - 18:37
правильно. я привык полагаться на слова. и если человек говорит:"Господин, я раб твой". то он обращается к хозяину, к владельцу. к Рабовладельцу. конечно можно придумывать что угодно, но есть четкие фразы. а все остальное от Лукавого. |
||||
andronvip Свободен |
02-01-2012 - 20:14 [QUOTE=Влекущая взгляды,01.01.2012 - время: 19:28] [QUOTE=Ник 35,01.01.2012 - время: 19:16] Да, согласна, для общества рабы - это большой "откат" назад! Рабовладельческое общество ни производительностью труда, ни стремлением к развитию,не отличалось. Почему люди стали рабами? Думаю,это следствие того шока и страха,который был пережит в годы перестройки,когда всех ,кто был горд званием человек в одночасье поставили на колени и на грань голода,когда люди поняли,что они не защищены больше гос.строем и обществом, а один-на-один с разбойничьим бизнесом. И все новые условия жизни выстроились из потребностей тех заданных условий,поэтому им нужны рабы,чтобы не протестовали против беззаконий и грабежа той страны и тех богатств,созданных трудом свободных людей. [/QUOTE] Как человек, успевший застать перестройку в уже более менее сознательном возрасте и хорошо помнящий то время, хочу напомнить, что массы народа "завелись" именно от лозунгов(вообще-то лозунг - это что-то примитивное, вроде, как на заборе гвоздём написали, скорее от идеи) освобождения от тоталитарного коммунистического рабства, т.е. подавления и унификации человеческой личности государственной машиной, стремления к свободе, а не куцой "гласности". Второй движущей идеей было стремление к большему материальному благополучию, что тогда отнюдь не противопоставлялось свободе. Как говорил Рональд Рейган - "больше свободы - больше хлеба". И нельзя сказать, что всё это было глупостью. Да, было много наивности и иллюзий, многое, может быть, можно и нужно было сделать по другому,но в целом вектор движения от "совка" к свободе правильный. Отнюдь не хочу сказать этим, что сейчас всё хорошо. А формула "раб Божий" всё-таки возникла ещё во времена, когда рабство было абсолютно привычной реальностью и отражает, скорее, только бессилие и малость человека перед Творцоми доступными в то время понятиями(а религия должна быть консервативной( вообще, когда мы говорим "религия", то уже как бы подразумеваем самим этим словом что-то надуманное), а не морально-нравственные аспекты христианства. Всплеск нигилизма, связанный с научно-технической революцией и эпохой индустриализации, уже исчерпал себя. Не берусь и не считаю себя вправе агитировать за что-то, но по-моему было уже достаточно иллюстраций иллюзорности всемогущества и самодостаточности человечества, начиная от Титаника и кончая Фукусимой. Это сообщение отредактировал andronvip - 02-01-2012 - 20:19 |
||||
| NNNman Женат |
02-01-2012 - 20:41 Христианство - это и есть религия рабов. Сколько народу христианского христиане же и умертвили, только из-за того, что якобы веруют неправильно. А "рабская психология" - это откат назад, это деградация, и я вижу, куда наша страна откатывается. И для меня загадка - ведь законы развития постоянны, кому это выгодно, чтоб в России было больше рабов? |
||||
| andronvip Свободен |
02-01-2012 - 21:00
Вы знаете, каждая фраза в Вашем посте - это отдельная тема для длительного обсуждения. Всё это очень деликатные, неоднозначные и непростые вопросы, которые вряд ли можно разрешить "на лету" здесь, на форуме. Могу только сказать, что, скорее, не готов с Вами согласиться в том смысле, который, судя по всему, Вы закладываете в свои слова. Это сообщение отредактировал andronvip - 02-01-2012 - 21:01 |
||||
| Ник 35 Женат |
02-01-2012 - 21:06
Только при тоталитарном - коммунистическом строе,повторюсь, был лозунг - "Человек это звучит гордо". а сейчас где вы это видите?. интересно, а сейчас разве не подавляют личность человека? я смотрю новости, читаю интернет. Медицина, заброшена, образование, вообще смешно, к стати религию в школе вводят. Да и 8 часовой рабочий день во многих местах канул в лету. Рабам работать не давали. издевательство. Ну а на счет пенсий говорить неприлично. хорошо что канул коммунистический рабский режим. |
||||
| Влекущая взгляды Замужем |
02-01-2012 - 21:12
Вектор движения правильный,но цель "ушла" и в пути как-то заплутали,как в старом анекдоте про коммунизм : "а кормить по дороге никто не обещал"  Про религию не очень поняла Вашу мысль, как это слово "религия" противоречит "морально-нравственным аспектам христианства"??? |
||||
| Ник 35 Женат |
02-01-2012 - 21:13
как то вот случайно перекликается: “Мы должны превратить Россию в пустыню , населенную белыми неграми , которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, не белая, а красная. В буквальном смысле этого слова красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках её укрепим власть сионизма и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть. Путем террора, кровавых бань мы доведем русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния… А пока наши юноши в кожаных куртках – сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы умеют ненавидеть всё русское! С каким наслаждением они физически уничтожают русскую интеллигенцию – офицеров, академиков, писателей..” - Троцкий. |
||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
02-01-2012 - 21:20
Так плохо из Библии знаете о рабах, коль Варрона притащили. Рабство как раз у греков и римлян было самым жестким. У рабов в ханьском Китае, современника Древнего Рима, были права, которых не было у римских рабов. Логика Вашего вступления вполне понятна, особенно к контексте привязки Варрона. И как не странно, связана с римскими рабовладельцами, которые называли христианство религией рабов. Позднее это широко было растиражировано в эпоху Просвещения. Вот и Вы это подхватили от туда, но уж в совсем карикатурной форме. Естественно, что одно и тоже слово РАБ у ВАс и у меня вызывает совершенно разные ассоциации. Вы ж начали с вопроса, почему модным стало христианство. Потом вышло, что христианство у Вас по смыслам связывается с рабством, как и у рабовладельцев Древнего Рима. Или Вам интересна психология религиозности? Тогда надо было иначе вопросы формулировать. И не привлекать античное рабство в тему. |
||||
| andronvip Свободен |
02-01-2012 - 21:21
Вы знаете, если ориентироваться только на лозунги, то и сейчас у на с всё не так уж плохо. Но переехать в Северную Корею мне как-то не хотелось бы. И насчёт 8-часового рабочего дня, медицины и образования тоже не так всё просто. Ещё раз говорю, что не собираюсь "рвать майку за ......" . За ЕР не голосовал, но и дядюшка Зю - это путь в никуда. (пару раз читал современную "Правду" - полный отстой для не очень умных людей. Я помню ещё "Правду" до 91 года - тогда, по-крайней мере, было по-основательней,, да и по-серьёзней. А то что сейчас - просто детский сад, типа "призывы к 1 мая - Ленин сказал ясно - Россия будет красной... no comment) |
||||
| Ник 35 Женат |
02-01-2012 - 21:36
ну вот мы и нашли общее мнение. те коммунисты которые были при даже не Брежневе, а до Хрущева. и дядюшка ЗЮ. это даже уже не смешно. это уже ни как. |
||||
| andronvip Свободен |
02-01-2012 - 21:45
    |
||||
| Ник 35 Женат |
02-01-2012 - 21:55 [QUOTE=ЛЕОНИД ОМ,02.01.2012 - время: 21:20] [QUOTE=Ник 35,02.01.2012 - время: 18:15] вот это и страшно что человеку замечательно быть рабом. и Логика Вашего вступления вполне понятна, особенно к контексте привязки Варрона. И как не странно, связана с римскими рабовладельцами, которые называли христианство религией рабов. Позднее это широко было растиражировано в эпоху Просвещения. Вот и Вы это подхватили от туда, но уж в совсем карикатурной форме. Естественно, что одно и тоже слово РАБ у ВАс и у меня вызывает совершенно разные ассоциации. Вы ж начали с вопроса, почему модным стало христианство. [/QUOTE] Уважаемый. Я не притаскивал Верона. пожалуйста, говорю второй раз, читайте топики. это материал из Велкопедии. Причем здесь Китай, мы говорим о рабах Божьих, а в Китае буддизм. О вы как то постоянно пытаетесь выдать свое мнение уводя разговор в сторону. Она и была религией рабов, так как зародилась в среде рабов. Внимательно читайте историю христианства. Я начал с вопроса, почему стало модным называть себя рабом . и там же написано, что не собираюсь все сводить к религии. Я понимаю, что хочется написать, но повторюсь пожалуйста прежде чем писать, почитайте внимательно вопрос. И вообще я гляжу, вы хорошо пишите, но читать не умеете!!! Это сообщение отредактировал Ник 35 - 02-01-2012 - 22:00 |
||||
| andronvip Свободен |
02-01-2012 - 21:58
Пожалуй, я действительно сложно выстроил фразу. Я имел в виду, что слова "раб Божий" относятся именно к пониманию малости и бессилия человека перед творцом. Морально-нравственные ценности христианства - это всё-так немного другая грань. А насчёт того, что заплутали, ну это как всегда - хотели как лучше, а .... По крайней мере, сейчас не запрещено стремиться к большему, мне кажется, это всё-таки лучше принудительного равенства в нищете, а дорогу осилит идущий, под лежачий камень вода не течёт. Это сообщение отредактировал andronvip - 02-01-2012 - 21:59 |