 Ник 35
 Женат |
19-02-2012 - 19:00
Проклятие Елисеем вефильских детей. как это понимать?.
«Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: “Иди, плешивый! иди, плешивый!” Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка» (4 Цар. 2:23-24)
И после этого Бог есть любовь. А как же слова Достоевского о слезе ребенка? Просто так пророк обидевшися убил 42 ребенка.
|
dedO'K
 Женат |
19-02-2012 - 20:20
| QUOTE (Vassalina @ 19.02.2012 - время: 14:18) | Всё это бред..Не было раньше церквей.Потом появились те,которые веру использовали в своих корыстных целях.Появились наместники Божьи.В чём они наместники? Забери всё ,лиши сана, и?Обычный человек..ничего святого нет.
А в чём святость?
Хорошо.У меня такой вопрос..Если тот кто создал нас на Земле наш Бог .То как называть того,кто создал вселенную и весь мир? |
Церковь началась тогда, когда святой Иоанн Предтеча начал крестить водою. И окончательно оформилась, когда Исус Христос набрал двенадцать учеников и ещё 70.
Про "наместников божьих"- это вы с кем сейчас разговаривали? С католиками или членами тоталитарных сект?
То же и с "созданием нас на земле": кого, "нас"? |
 Влекущая взгляды
 Замужем |
19-02-2012 - 20:34
| QUOTE (Ник 35 @ 19.02.2012 - время: 19:00) | Проклятие Елисеем вефильских детей. как это понимать?.
«Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: “Иди, плешивый! иди, плешивый!” Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка» (4 Цар. 2:23-24)
И после этого Бог есть любовь. А как же слова Достоевского о слезе ребенка? Просто так пророк обидевшися убил 42 ребенка. |
Вот сложные для меня такие места из жизнеописания святых, и тоже вызывают у меня протесты в душе и сомнения . Не понимаю,может это иносказание,аллегория какая то,имеющая изложение в виде реального случая? |
Ник 35
Женат |
19-02-2012 - 20:42
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 19.02.2012 - время: 20:34) | | Вот сложные для меня такие места из жизнеописания святых, и тоже вызывают у меня протесты в душе и сомнения . Не понимаю,может это иносказание,аллегория какая то,имеющая изложение в виде реального случая? |
вот это и есть привычка искать оправдания, вместо того чтобы говорить правду. интересно какие можно придумать аллегории глядя на трупики 42 растерзанных медведями детей. |
Влекущая взгляды
 Замужем |
19-02-2012 - 20:48
| QUOTE (Ник 35 @ 19.02.2012 - время: 20:42) | | QUOTE (Влекущая взгляды @ 19.02.2012 - время: 20:34) | | Вот сложные для меня такие места из жизнеописания святых, и тоже вызывают у меня протесты в душе и сомнения . Не понимаю,может это иносказание,аллегория какая то,имеющая изложение в виде реального случая? |
вот это и есть привычка искать оправдания, вместо того чтобы говорить правду. интересно какие можно придумать аллегории глядя на трупики 42 растерзанных медведями детей. |
Никакие оправдания смерти детей найти нельзя. Я не знаю чему должен научить этот пример в Писании,может быть ты и прав,Никита,когда отрицаешь такое рабство любому Богу,но это нужно понять и осознать. |
Ник 35
Женат |
19-02-2012 - 20:54
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 19.02.2012 - время: 20:48) | | Никакие оправдания смерти детей найти нельзя. Я не знаю чему должен научить этот пример в Писании,может быть ты и прав,Никита,когда отрицаешь такое рабство любому Богу,но это нужно понять и осознать. |
да отрицаю рабство такому богу. это бог садист, бог зверь. только за это его стоило отдать этим медведям. |
dedO'K
Женат |
19-02-2012 - 22:09
| QUOTE (Ник 35 @ 19.02.2012 - время: 21:54) | | QUOTE (Влекущая взгляды @ 19.02.2012 - время: 20:48) | | Никакие оправдания смерти детей найти нельзя. Я не знаю чему должен научить этот пример в Писании,может быть ты и прав,Никита,когда отрицаешь такое рабство любому Богу,но это нужно понять и осознать. |
да отрицаю рабство такому богу. это бог садист, бог зверь. только за это его стоило отдать этим медведям. |
Хорошая книга- Священное Писание. Сказано же- понимать буквально. Значит- понимать буквально. Но нет, каждый норовит всмотреться, как в зеркало, и истолковать по своему, через призму своего беса, терзающего душу... |
dedO'K
Женат |
20-02-2012 - 07:18
| QUOTE (Ник 35 @ 19.02.2012 - время: 13:26) | | Если Господь знает мысли миллиардов человек на земле, почему он не пресекает грех. ему нравится развлекаясь играть с дьяволом. как в шахматы?. а потом проиграв устроить всемирный потоп. ну не получилось а свои ошибки на людей перекинуть и уничтожить улики. |
А почему в шахматы, а не в кегельбан, например, причём диавол прислуживает Господу, расставляя "свободные"(т.е. лишние) кегли?
Или так хочется ощущать себя фигурой, а не кеглей? |
ps2000
 Свободен |
20-02-2012 - 12:11
| QUOTE (dedO'K @ 19.02.2012 - время: 13:28) | | Необходимость примет за вас решение... Лень, скажем, количество денег, сила желания купить что то, осознание, что эта покупка вам не нужна... Я не знаю, чему вы подчинитесь: своему "хочу" или "нужно". Да вы и сами этого не знаете. |
бла-бла-бла... 
Какая разница что влияет и какие обстоятельства
Кто решение принимает под влиянием обстоятельств и в данной среде обитания и в данных жизненных условиях?  |
Ник 35
Женат |
20-02-2012 - 12:30
| QUOTE (dedO'K @ 19.02.2012 - время: 22:09) | | Хорошая книга- Священное Писание. Сказано же- понимать буквально. Значит- понимать буквально. Но нет, каждый норовит всмотреться, как в зеркало, и истолковать по своему, через призму своего беса, терзающего душу... |
а как еще можно истолковать убийство детей? |
dedO'K
Женат |
20-02-2012 - 15:28
| QUOTE (ps2000 @ 20.02.2012 - время: 13:11) | | QUOTE (dedO'K @ 19.02.2012 - время: 13:28) | | Необходимость примет за вас решение... Лень, скажем, количество денег, сила желания купить что то, осознание, что эта покупка вам не нужна... Я не знаю, чему вы подчинитесь: своему "хочу" или "нужно". Да вы и сами этого не знаете. |
бла-бла-бла...
Какая разница что влияет и какие обстоятельства
Кто решение принимает под влиянием обстоятельств и в данной среде обитания и в данных жизненных условиях? |
Ах, "принимает"! Ну да, решение принимаете вы. Безоговорочно и безусловно. Выражая этим абсолютно свою непреклонную волю. В этом вы абсолютно "свободны". |
dedO'K
Женат |
20-02-2012 - 15:31
| QUOTE (Ник 35 @ 20.02.2012 - время: 13:30) | | QUOTE (dedO'K @ 19.02.2012 - время: 22:09) | | Хорошая книга- Священное Писание. Сказано же- понимать буквально. Значит- понимать буквально. Но нет, каждый норовит всмотреться, как в зеркало, и истолковать по своему, через призму своего беса, терзающего душу... |
а как еще можно истолковать убийство детей? |
Давайте посадим медведиц, за массовое убийство. |
Ник 35
Женат |
20-02-2012 - 15:46
| QUOTE (dedO'K @ 20.02.2012 - время: 15:31) | а как еще можно истолковать убийство детей? [/QUOTE]
Давайте посадим медведиц, за массовое убийство. |
а пророка, который это сделал. Или бога, по воле которого все происходит. Или Пророки не подсудны. Массовое убийство добродетель? Вы и это похоже тоже оправдываете. |
dedO'K
Женат |
20-02-2012 - 16:14
| QUOTE (Ник 35 @ 20.02.2012 - время: 16:46) | [QUOTE=dedO'K,20.02.2012 - время: 15:31] а как еще можно истолковать убийство детей? [/QUOTE]
Давайте посадим медведиц, за массовое убийство. [/QUOTE]
а пророка, который это сделал. Или бога, по воле которого все происходит. Или Пророки не подсудны. Массовое убийство добродетель? Вы и это похоже тоже оправдываете. |
Ага, и пророка тоже. Он, надо полагать, медведиц выдрессировал? |
ps2000
Свободен |
20-02-2012 - 17:09
| QUOTE (dedO'K @ 20.02.2012 - время: 15:28) | | Ах, "принимает"! Ну да, решение принимаете вы. Безоговорочно и безусловно. Выражая этим абсолютно свою непреклонную волю. В этом вы абсолютно "свободны". |
И попытка иронии не к месту, как и ковычки
Вы зря пытаетесь свой психотип на всех повесить
Остовайтесь при своем мнении - Ваше право. Вот только не объяснить не доказать его Вы не можете.
Так кто все-таки решение принимает?
Только на очередной круг не надо выходить
Субъект сам принимает решение в данных обстоятельствах из имеющихся вариантов? |
Ник 35
Женат |
20-02-2012 - 18:37
| QUOTE (dedO'K @ 20.02.2012 - время: 16:14) | [QUOTE=Ник 35,20.02.2012 - время: 16:46] [QUOTE=dedO'K,20.02.2012 - время: 15:31] а как еще можно истолковать убийство детей? [/QUOTE]
Давайте посадим медведиц, за массовое убийство. [/QUOTE]
а пророка, который это сделал. Или бога, по воле которого все происходит. Или Пророки не подсудны. Массовое убийство добродетель? Вы и это похоже тоже оправдываете. [/QUOTE]
Ага, и пророка тоже. Он, надо полагать, медведиц выдрессировал? |
как ловко вы все оправдываете, даже убийство детей. как же может "верующий" это осудить в библии это проклятие - добродетель пророка. |
dedO'K
Женат |
20-02-2012 - 18:37
| QUOTE (ps2000 @ 20.02.2012 - время: 18:09) | | QUOTE (dedO'K @ 20.02.2012 - время: 15:28) | | Ах, "принимает"! Ну да, решение принимаете вы. Безоговорочно и безусловно. Выражая этим абсолютно свою непреклонную волю. В этом вы абсолютно "свободны". |
И попытка иронии не к месту, как и ковычки
Вы зря пытаетесь свой психотип на всех повесить
Остовайтесь при своем мнении - Ваше право. Вот только не объяснить не доказать его Вы не можете.
Так кто все-таки решение принимает?
Только на очередной круг не надо выходить
Субъект сам принимает решение в данных обстоятельствах из имеющихся вариантов? |
Да. Субъект ПРИНИМАЕТ решение. |
ps2000
Свободен |
20-02-2012 - 18:42
| QUOTE (dedO'K @ 20.02.2012 - время: 18:37) | | Да. Субъект ПРИНИМАЕТ решение. |
Вот именно это и есть та свобода о которой говорю я
О какой свободе говорили Вы, я не понял.
Но тема - психология раба. И Ваше ведение беседы вполне укладывается в рамки этой самой психологии.
При этом ни в коей мере обидеть Вас не хочу. Так как уже говорил, что считаю рабство рациональным и выгодным для раба.
А стремление к свободе влечет за собой большой геморой |
dedO'K
Женат |
20-02-2012 - 18:47
| QUOTE (Ник 35 @ 20.02.2012 - время: 19:37) | | как ловко вы все оправдываете, даже убийство детей. как же может "верующий" это осудить в библии это проклятие - добродетель пророка. |
В чём заключалось "убийство детей? Состав преступления каков, с точки зрения здравомыслящего человека? Мы ж говорим не о сказках бр. Гримм, а о Священном Писании, всётаки. |
dedO'K
Женат |
20-02-2012 - 19:05
| QUOTE (ps2000 @ 20.02.2012 - время: 19:42) | | QUOTE (dedO'K @ 20.02.2012 - время: 18:37) | | Да. Субъект ПРИНИМАЕТ решение. |
Вот именно это и есть та свобода о которой говорю я
О какой свободе говорили Вы, я не понял.
Но тема - психология раба. И Ваше ведение беседы вполне укладывается в рамки этой самой психологии.
При этом ни в коей мере обидеть Вас не хочу. Так как уже говорил, что считаю рабство рациональным и выгодным для раба.
А стремление к свободе влечет за собой большой геморой |
А чего в стремлении к описанной вами свободе геморройного? Лежи себе на диване, да принимай одно решение за другим... |
Ник 35
Женат |
20-02-2012 - 19:19
| QUOTE (dedO'K @ 20.02.2012 - время: 18:47) | | QUOTE (Ник 35 @ 20.02.2012 - время: 19:37) | | как ловко вы все оправдываете, даже убийство детей. как же может "верующий" это осудить в библии это проклятие - добродетель пророка. |
В чём заключалось "убийство детей? Состав преступления каков, с точки зрения здравомыслящего человека? Мы ж говорим не о сказках бр. Гримм, а о Священном Писании, всётаки. |
об этом написано не один раз. проклятие пророка. |
ps2000
Свободен |
20-02-2012 - 19:30
| QUOTE (dedO'K @ 20.02.2012 - время: 19:05) | | А чего в стремлении к описанной вами свободе геморройного? Лежи себе на диване, да принимай одно решение за другим... |
Ага
И опять сказанное Вами очень хорошо вписывается в рабскую психологию |
Ник 35
Женат |
20-02-2012 - 19:57
да в психологию раба хорошо вписывается убийство детей. раб анализировать не умеет. ему сказали это хорошо. значит хорошо. не его - очень хорошо. |
1NN
Свободен |
20-02-2012 - 19:59
Рабу не дано понять свободного человека! И наоборот! |
dedO'K
Женат |
20-02-2012 - 20:05
| QUOTE (Ник 35 @ 20.02.2012 - время: 20:19) | | об этом написано не один раз. проклятие пророка. |
Незаслуженное проклятие не сбывается. Представляете? Когда делаешь выбор между добром и злом, помни, что за твой выбор ответят все, на кого он повлияет, а не только ты сам. |
dedO'K
Женат |
20-02-2012 - 20:13
| QUOTE (ps2000 @ 20.02.2012 - время: 20:30) | | QUOTE (dedO'K @ 20.02.2012 - время: 19:05) | | А чего в стремлении к описанной вами свободе геморройного? Лежи себе на диване, да принимай одно решение за другим... |
Ага
И опять сказанное Вами очень хорошо вписывается в рабскую психологию |
Плохого раба, строптивого и ленивого, оправдывающегося некоей "свободой", пока его насильно не подопнут или не остановят.
Поскольку мало принять "решение", его надо ещё и исполнить в покорности воле Божией. |
Vassalina
 Замужем |
20-02-2012 - 20:32
| QUOTE (dedO'K @ 19.02.2012 - время: 20:20) |
Церковь началась тогда, когда святой Иоанн Предтеча начал крестить водою. И окончательно оформилась, когда Исус Христос набрал двенадцать учеников и ещё 70.
|
Эко вы загнули.
Церковь началась с крещения?Сей факт для меня новость.Я Думала ,что с этого началась вера христианская.
Только не строились тогда церкви и храмы,они стали строится когда вера набрала силу и приобрела достаточное количество последователей.Ибо тогда новообращённые в веру христианскую были гонимы и их уничтожали.
И если бы не Иисус которого казнили за веру в Господа.Который принял мученическую смерть,то и христианства не было. |
Ник 35
Женат |
20-02-2012 - 20:42
| QUOTE (dedO'K @ 20.02.2012 - время: 20:05) | | QUOTE (Ник 35 @ 20.02.2012 - время: 20:19) | | об этом написано не один раз. проклятие пророка. |
Незаслуженное проклятие не сбывается. Представляете? Когда делаешь выбор между добром и злом, помни, что за твой выбор ответят все, на кого он повлияет, а не только ты сам. |
Дети погибли заслуженно. не так с дядей поговорили. за базар ответили. я уже видел ссылку про Грозного. свои то дети есть?
Это сообщение отредактировал Ник 35 - 20-02-2012 - 20:48 |
Ник 35
Женат |
20-02-2012 - 20:52
| QUOTE (Vassalina @ 20.02.2012 - время: 20:32) | | И если бы не Иисус которого казнили за веру в Господа.Который принял мученическую смерть,то и христианства не было. |
Иисуса якобы казнили по просьбе отца его, что бы убрать грехи человеческие. но как всегда облом, сына нет грехи есть. |
dedO'K
Женат |
20-02-2012 - 20:54
| QUOTE (Vassalina @ 20.02.2012 - время: 21:32) | Эко вы загнули.
Церковь началась с крещения?Сей факт для меня новость.Я Думала ,что с этого началась вера христианская.
Только не строились тогда церкви и храмы,они стали строится когда вера набрала силу и приобрела достаточное количество последователей.Ибо тогда новообращённые в веру христианскую были гонимы и их уничтожали.
И если бы не Иисус которого казнили за веру в Господа.Который принял мученическую смерть,то и христианства не было. |
Вера христианина начинается с веры во единаго Бога Отца Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. Тоже новость?
"Если бы"- признак свободы? |
dedO'K
Женат |
20-02-2012 - 20:59
| QUOTE (Ник 35 @ 20.02.2012 - время: 21:42) | | QUOTE (dedO'K @ 20.02.2012 - время: 20:05) | | QUOTE (Ник 35 @ 20.02.2012 - время: 20:19) | | об этом написано не один раз. проклятие пророка. |
Незаслуженное проклятие не сбывается. Представляете? Когда делаешь выбор между добром и злом, помни, что за твой выбор ответят все, на кого он повлияет, а не только ты сам. |
Дети погибли заслуженно. не так с дядей поговорили. за базар ответили. я уже видел ссылку про Грозного. свои то дети есть? |
Есть, четверо.
Вот вас замкнуло на детей то... А родителей у них не было? А дедушек и бабушек? Сами по себе завелись и росли, как сорная трава? |
Ник 35
Женат |
20-02-2012 - 21:03
| QUOTE (dedO'K @ 20.02.2012 - время: 20:59) | | Вот вас замкнуло на детей то... А родителей у них не было? А дедушек и бабушек? Сами по себе завелись и росли, как сорная трава? |
и что? в библии сказанно - дети за грехи родителей не отвечают. |
Ник 35
Женат |
20-02-2012 - 21:08
| QUOTE (dedO'K @ 20.02.2012 - время: 20:13) | Плохого раба, строптивого и ленивого, оправдывающегося некоей "свободой", пока его насильно не подопнут или не остановят.
Поскольку мало принять "решение", его надо ещё и исполнить в покорности воле Божией. |
как хорошо быть рабом! только хорошим. не строптивым, послушным. что бы хозяев радовал. думать не умел. а то не дай бог талант потратишь, хозяину прибыли не принесешь и пинком под зад на голодную смерть. |
ps2000
Свободен |
20-02-2012 - 21:09
| QUOTE (dedO'K @ 20.02.2012 - время: 20:13) | | Поскольку мало принять "решение", его надо ещё и исполнить в покорности воле Божией. |
Так кто же спорит про исполнение.
Ну а покорность воле Божьей - это как посмотреть |
dedO'K
Женат |
20-02-2012 - 21:23
| QUOTE (Ник 35 @ 20.02.2012 - время: 22:03) | | и что? в библии сказанно - дети за грехи родителей не отвечают. |
Да ну? С тебя спишутся все грехи отцов, чтоб плодил новые с чистого листа? Удобно устроились, господа. Вынужден разочаровать: это заблуждение.
Вот Сталин цитировал Второзаконие к месту, поскольку знал, о чём говорил, а вы- нет. |
Взрослая социальная сеть