Взрослая социальная сеть
 Kirsten Замужем |
04-01-2012 - 10:41
Еще каким был.... не будешь этого отрицать? |
||||||
 ИЛ68 Женат |
04-01-2012 - 11:11
Где вы увидели ссылку на ссылку? Я вас отправил на сайт, где вообще очень много развенчивается исторических мифов. Но в общем-то собственно вопрос то не о истории, а о цели. Зачем притаскивать заведомую ложь? Чтобы продемонстрировать свою рабскую зависимость от своего дремучего национализма? Ну в принципе, наверное получилось. VASKA
В таком ключе, можно все жизненные явления обозвать "рабской психологией" поел - раб своего желудка - чем не психозависимость от чувства голода. потрахался - раб своего либидо - и т.д. Думаю, что люди голосовали за ЕР по разным причинам, и надуманная "психология раба" тут совершенно не при чём. Так же точно можно считать рабами например жителей Великобритании, чуть ли не большинство из которых всю жизнь голосует за однажды выбранную партию.  В общем не "раб" только абсолютный эгоист, которому на всех и всё, кроме себя наплевать. Впрочем и он "не свободен" - он раб собственного эго. |
||||||
Влекущая взгляды Замужем |
04-01-2012 - 11:33
Привычка работать с архивами и настоящими источниками, а не с сайтами в Интернете, сохранилась со времен учебы и преподавательской работы, для меня сайты - не показатель истины,там многое можно разместить,именно об этом я вам ответила в самом первом моем к вам посте. |
||||||
панда Свободна |
04-01-2012 - 12:09
Я не живу в церкви и не служу там..Я обычный человек, верящий в Бога, ведущий обычный образ жизни. Об этом явлении я не слыхала, но знаю много людей высокообразованных и верующих, которые не против были бы со старцем пообщаться. Да только где их найдешь? |
||||||
| Влекущая взгляды Замужем |
04-01-2012 - 12:23
Я тоже не живу и не служу в церкви,кроме церковной ограды,есть форумы православные,есть личное общение со священниками,поэтому и пишу про явление, исходя их своего опыта. Старцы есть,если живете в Центральной части России,то в Оптиной пустыни подскажут к кому можно обратиться,только ведь получив совет,ему нужно следовать,иначе это все бессмысленно... |
||||||
Ведущий специалист Женат |
04-01-2012 - 12:27 В обсуждении слово "Раб" у многих носит читсо отрицательный характер, но ведь это не так. Подчинение целям своей семьи, страны, нации и общечеловеческим ценностям очень полезно если об этом задуматься. Это нужно для вышивании того сообщества людей. Каждый не может быть ведущим есть так называемая субординация, котя это и не очень удачное слово относительно данной темы. Что касается чисто религиозных представлений, думаю что всем ясно что в основе их лежат опять теже общечеловеческие ценности. Так что плохого в том чтобы быть "Рабом божим"? Это сообщение отредактировал skirtplay - 04-01-2012 - 12:30 |
||||||
Влекущая взгляды Замужем |
04-01-2012 - 12:39
Быть "рабом Божиим" для верующего человека нормально,в этом нет ничего плохого. В контексте темы предполагалось,как я поняла, обсудить истоки психологии рабства духовного,когда человек сам отказывается занимать какую-либо активную жизненную позицию,когда слова "раб Божий" означают не столько доверие к воле Господа,сколько поиски "хозяина",который возьмет на себя обязанности "вести и направлять". Если бы все,кто заявляют себя,как "рабы Божии" жили по заповедям и Священному Писанию,то общество давно бы преодолело все социальные язвы. |
||||||
| Ведущий специалист Женат |
04-01-2012 - 12:46
Всем так жить не возможно - природа не позволяет ИМХО. А чем отличается доверие к воле божьей, от поисков хозяина? Ведь и так и так это якобы воля не самого человека - это доверие к чужой воле. Вот и получается что тут остается выбор - а кто же будет хозяином или представителем бога на земле. На мой взгляд правилен баланс - с одной стороны человек сам хозяин и представитель бога (с совестью как часть механизма) плюс рассмотрение авторитетных мнений. |
||||||
Влекущая взгляды Замужем |
04-01-2012 - 15:49
Доверие к воле Божией - это со-работничество с Богом,как учит нас церковь и Св.Писание,но этот "нюанс" в Вере знаком и понимается очень немногими. А простая формула "хозяин-раб" трактуется очень просто и буквально воплощается людьми,признающими себя "рабами Божьими". Ни в коем случае не осуждаю никого,может те,кто верят просто "как дети" - это самые счастливые люди и именно они правы, и ближе всех к Господу в своем простом доверии. |
||||||
| Ведущий специалист Женат |
04-01-2012 - 16:09
Ну вот вы сами сделали приписку - как учит нас церковь и Св.Писание. Ведь в этом вы уже полагаетесь не на собственное мнение, а на мнение кого то кому доверяете. Любая психология "Раба" которая тут обсуждается (а не реальное рабство) может быть представлена как со-работничество, не с богом так с правительством или с кем то ещё. Даже извините в чистом БДСМ - это соработничество для взаимного удовольствия. Думаю Вам хочется отделить неотделимое. На сама деле ничего плохого в такой психологии нет на мой взляд, я уже писал об этом. |
||||||
Влекущая взгляды Замужем |
04-01-2012 - 16:31
Так ведь я, в отличии от ТС, и позиционирую себя,как человек верующий ,как "раб Божий". А отделить неотделимое, и правда,хочу, понять почему из веры в Бога делают моду ,почему в нынешней России власть пытается найти опору в церкви ,и не может объединить людей какой-то патриотической идеей . Почему,наконец, людям выгодна психология "маленького человека"? Почему в СССР "человек - это звучало гордо",но мы жили в тоталитарном государстве, и мечтали о "свободах"? Почему, получив сейчас эти "свободы", люди прячутся в добровольное "рабство", вместо наслаждения свободами и открытыми возможностями? |
||||||
| Ведущий специалист Женат |
04-01-2012 - 16:40
Вы ведь сами знаете - свободы не существует, есть только относительная свобода, свободен лишь тот кто считает себя таковым и не более того  Вы написали очень много вопросов, все из них можно обсудить, по порядку Добавлю и свой, почему идея должна быть партиотической, а не общечеловеческой? |
||||||
| Влекущая взгляды Замужем |
04-01-2012 - 16:48
Я с удовольствием выслушаю соображения и мнения по данным вопросам. С тем,что идея должна быть и общечеловеческой я согласна. Только вот что-то не могут ее наши правители сформулировать... |
||||||
| Ведущий специалист Женат |
04-01-2012 - 17:10
Провительство несет как функция сплачения страны, так и функцию её частичного отделения от всего остального мира. Разделяй и властвуй. Так что от правительства глобальных общечеловеческих идей можно ждать только с большими ограничениями.Вера в Бога и мода на неё, конечно не совсем тема этого топика. В моду рано или поздно входит всё что поднимает человеческий статус, вера не исключение. С другой стороны мода значит пропаганда веры в каком то смысле, а это уже хорошо. Это сообщение отредактировал skirtplay - 04-01-2012 - 17:10 |
||||||
andronvip Свободен |
04-01-2012 - 22:13
По-моему, свобода как раз и заключается в праве каждого человека самостоятельно, без давления государства,комиссара, комсорга, пастора решать - верить ему в Бога или не верить, считать себя "рабом Божьим" или нет, скромно жить в своём тихом уголке или пытаться добиваться успеха и реализовывать свои способности и энергию. Целью государства, в идеале, должно быть поддержание баланса между гарантированием какого-то(максимально возможного)уровня социальной защиты для всех и, в то же время, чтобы у людей активных был стимул добиваться успеха,а также между свободой самовыражения и общественной моралью.( как сказал кто-то из апостолов насчёт свободы - помните о Господе и делайте, что хотите)Поиск этого баланса по сути и является предметом внутренней политики всех государств в мире. Достигнуть совершенства пока не удалось никому. Так что, жалуясь на жизнь, надо помнить, что всеобщего счастья пока не было и в не предвидится нигде, а каждый строит своё счастья в своём маленьком уголке. Это нормально, главное только, чтобы в этот уголок не врывались какие-то гориллы, не лезли в душу с д...мом на ботинках всякие активисты с проповедями и начальство не калечило жизнь и не выкручивало руки. Делайте то, что можете сделать, любите друг друга и окружающих и радуйтесь жизни и будет вам счастье. Кому-то при этом уютнее считать себя "рабом Божьим", а кто считает себя хозяином жизни - пусть на выбор едет строить БАМ, летит на Марс или просто тупо колотит бабки и коллекционирует яхты с любовницами, только без стрельбы и трупов. Каждому флаг в руки и ветер в спину - вот вам и свобода. |
||||||
1NN Свободен |
05-01-2012 - 21:02 Мне кажется, современное рабство в России уходит корнями в совковое прошлое. Тогда народ был в рабстве у Партии, Партия - в рабстве у вождей, а вожди - в рабстве у Идеи! Все это было завуалировано цветочками агитпропа и красивыми лозунгами, типа "человек - это звучит...", "человек человеку..." и пр. Несогласные и всякие подвернувшиеся под руку перевопитывались в ГУЛАГ"е, либо просто ставились к стенке... Вот такими элегантными способами вбивали в людей рабскую психологию - превращали в "совков". У совка-раба были хозяева: государство, Партия, начальнички. Высовываться было не принято. Инициатива была чревата... Отсюда - всеобщий "одобрямс"! Но рабство самая неэффективная форма хозяйствования, поэтому "Совок", в конце концов, развалился, а вот рабская психология осталась. Отсюда - всплеск религиозности. Ведь религия это удел рабов. А церковь позаботится о правильном воспитании рабов. Бунтари же подались в бандиты, чиновники, предприниматели... |
||||||
| Влекущая взгляды Замужем |
06-01-2012 - 11:30
Вспомнилось Некрасовское :"Жаль только,жить в эту пору прекрасную,уж не придется,ни мне,ни тебе..."(с) |
||||||
| Влекущая взгляды Замужем |
06-01-2012 - 11:46
А куда тогда корнями уходит "совковое" рабство ? В лозунги революции,когда :"мы - не рабы, рабы - не мы"(с)? Корни рабства,на мой взгляд,всегда уходят в страх. Рабство - это выбор,когда человек выбирает удобство и безопасность, часто это выбор между жизнью и смертью. Быть рабом или быть убитым на войне. Быть "рабом Божиим" и верующим человеком ,надеяться на спасение души и жизнь вечную,на Царствие Божие или быть атеистом,и рискнуть гибелью души. Быть "как все" и поддержать всеобщий "одобрямс" или иметь свою гражданскую позицию и проблемы с гос.строем. Внутренняя свобода или цепи рабства,это очень тонкая психология. Для меня Вера в Бога - это внутренняя свобода, но с точки зрения атеиста , я - раб. Исполнение законов государства - это нормальная жизнь законопослушного гражданина, или рабство с точки зрения преступника,сознательно нарушающего УК. |
||||||
| 1NN Свободен |
06-01-2012 - 22:42 Красный террор, длившийся десятилетиями, сделал страх неотъемлимой частью жизни "совка". А религия использовала страх для воспитания религиозного раба. Срах разный, а цель одна - держать стадо в повиновении. И пугали на всю катушку! |
||||||
| Влекущая взгляды Замужем |
08-01-2012 - 10:11
Вообще-то людям свойственно избегать ситуаций,в которых им не комфортно. Следуя нормальной логике, рабство = страх = стресс. Зачем кому-то сейчас нужно добровольное рабство ? В обществе ведь провозглашены все возможные свободы, вплоть до снятия большинства сексуальных табу. Однако,люди часто с радостью и какой-то бравадой говорят о своем рабстве привычкам,идеологии,начальству и прочему... |
||||||
| 1NN Свободен |
08-01-2012 - 16:41
Ах, как просто было бы: провозгласили разные свободы, и все тут же стали б свободными! А ведь свобода - это, прежде всего, ответственность! Человек должен отвечать за себя, за свою семью, за свою профессиональную деятельность, за свою страну, за весь мир, в конце концов. Непосильное бремя для очень многих! Куда проще: отбыл рабочее время и свободен! Дискотека, ночной клуб или просто диван у телевизора. И никаких проблем! Гробится экология, народ спивается, кучи беспризорников в городе, бомжи - нафига они мне. Футбол под пиво - вот она мечта простого человека! А на выборы пусть "Наши" ходят. Митинги какие-то - зачем? Все равно ничего не изменится... А результат - рабство! А в качестве защиты - бравада своим рабским положением... |
||||||
| Влекущая взгляды Замужем |
08-01-2012 - 17:51
То, о чем Вы написали,называлось в мои школьные года "активная жизненная позиция" или неравнодушие,только потом как-то незаметно стало модно говорить : "мне все фиолетово"... А может быть крах СССР был еще и в том,что от человека требовалось быть чуть выше простого мещанского счастья, думать не только о своем огороде, а об экологии вокруг? Люди просто "надорвались" и осмеяли это свое "совковое" прошлое, радостными толпами став различными "рабами",выбрав простой путь простых потребностей? |
||||||
| 1NN Свободен |
08-01-2012 - 19:09 Видите ли, "активную жизненную позицию" после школы из людей активно выбивали. Вы могли проявлять свою активность в строго очерченных Партией рамках. Если же вы, вдруг, выходили за рамки или позиция Партии слегка менялась, то вы рисковали попасть в "подрывные элементы". А это было чревато... А мещанское счастье третировали потому, что "совок" должен был думать о мировой революции, о победе коммунизма и, не щадя "живота" своего, выполнять решения очередного съезда! Поэтому безопаснее всего было сидеть и не рыпаться! Вот сейчас мы имеем результат того совкового воспитания. Кстати, власти этому только радуются - никто не покушается на их прерогативы. |
||||||
| Влекущая взгляды Замужем |
08-01-2012 - 20:57
Тем не менее,в те года понятия "честь и совесть" не вызывали усмешки и не подменялись разговорами "по понятиям". Люди чувствовали внутреннюю свободу, умели радоваться жизни, праздникам,не быть равнодушными к чужим бедам. Люди в СССР думали не только о "мировой революции",но и об экологии,именно потому,что было принято думать не только о себе.А что сейчас исполняют добровольные "рабы",не щадя живота своего? без гарантий образования детям? без отпусков и санаторных путевок? без лечения и больничных? многие работают реально "за кусок хлеба",не более. |
||||||
| 1NN Свободен |
08-01-2012 - 21:07 Современная государственная система, так же неэффективна, как и совковая. И так же ведет к катастрофе. Как говорится, пора бы за ум взяться... |
||||||
| Влекущая взгляды Замужем |
09-01-2012 - 13:08
Государственная система - это государственная система... В теме мы говорим о личности человека и его личном выборе рабства или свободы. Конечно,"жить в обществе и быть свободным от общества нельзя"(с),но все же человек всегда имеет право на выбор своей позиции. |
||||||
Ник 35 Женат |
09-01-2012 - 20:30 Пока меня не было, спасибо вам всем дорогие форумчане, топик не заглох. но маленько отошел от темы. вопрос был - почему стало модным быть "рабом Божьим"? У меня есть друзья, верующие, как я и писал, и я знаю что такое быть верующим. это определенный правила, обряды традиции. и я уважаю их. но в нашем обществе сложилась мода на религию. я не верю тем людям, который называют себя верующими, а не разу не брали в руки библию. не знают молитв, не знают основных положений. сейчас говорят - я верю по своему. вот таких модно верующих уважать нельзя. люди заявляющие, что Бог любовь, хамят на право и налево. врут, воруют. Пошла мода на религию. вот мне и интересно - почему стало модно быть рабом божьим. такие люди дискредитируют само понятие христианства. Я не поддерживаю эту религию. но и не осуждаю. мне не понятны эти модноверующие приспособленцы. Это сообщение отредактировал Ник 35 - 09-01-2012 - 20:32 |
||||||
| 1NN Свободен |
09-01-2012 - 20:46 А для меня вообще загадка, как могут современные образованные успешные люди верить во всякую религиозную чушь! |
||||||
| Ник 35 Женат |
09-01-2012 - 21:19
с моей стороны тоже, но у каждого в голове свои тараканы. я весь в татуировках, и многие не понимают моего хобби. Я не понимаю того как можно пить водку или пиво. Каждому свое, только надо быть честным в своих убеждениях. на серьезном разговоре есть топик, как правильно выбрать религию? вот типичный пример новомодного. |
||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
10-01-2012 - 05:28
Если бы Вы ознакомились с научными работами, пусть и устаревшими немного, Юнга, да и, пожалуй, основоположника классического психоанализа Фрейда, для Вас это не было бы такой уж загадкой. Полным-полном стендовой рекламы услуг целителей и ворожей вижу. Спрос рождает предложение, не так ли. А к целителям, ворожеям и магам образаются обычно как раз образованные успешные люди. Вспомните о клиентуре Калиостро в свое время. Нишу "религиозной чуши" занимает это самое, только и всего. |
||||||
| Ник 35 Женат |
10-01-2012 - 06:53
то есть познание поражает скорбь. или проще пытливость ума и простое человеческое любопытство толкает нас в неизведаное. |
||||||
Ilmarinen Свободен |
10-01-2012 - 20:10
Разные есть семьи. Разные точки зрения. Есть семьи, младшие члены которых, являются рабами. Есть те, кто собирается создать такую семью. А есть другие семьи - где младшие члены самые привелигерованные и оберегаемые, а любой член семьи - есть высшая ценность. И есть точка зрения - имеющий раба, собирающийся обзавестись рабом, признающий идею рабства - ПОВИНЕН СМЕРТИ. |
||||||
 zanzariero Свободен |
15-01-2012 - 17:16
прекрасные, прекрасные иллюстрации к собеседникам то, о чем рассуждает автор дискуссии - всего-навсего две вещи: нежелание нести ответственность за что-либо + чувство стадности остальное - казуистика на базе терминологии, не более как там классик писал? всю жизнь, говорил, раба по капле из себя выдавливаю |
||||||
| zanzariero Свободен |
15-01-2012 - 17:19
это типичная рабская демагогия как и в любом другом бизнесе - его владелец управляет активами а кто вниз по лестнице иерархии - вот те да, чем ниже, тем больше склонны к рабовладению, чаще всего в своих нуждах, с присказкой "во славу господа" |
||||||
| Влекущая взгляды Замужем |
15-01-2012 - 17:42
...и причины такой жизненной позиции в современном обществе Есть такая мода или модель поведения "раба",она всегда была или сейчас особенно усилилась? |