 dedO'K
 Женат |
29-01-2012 - 20:55
| QUOTE (Ник 35 @ 29.01.2012 - время: 21:20) | | после нацистов германия сразу прощена была. а за яблоко уже два тысячелетия человечество страдает. |
Историю надо знать. До сих пор кается и платит. И преступления нацистов не имеют срока давности.
А мы несём в себе грехи предков, не в силах с ними расстаться, и передадим их будущим поколениям. Но в гордыне считаем это "свободой выбора". Закон Божий- не УПК, Суд Божий- не суд человеческий. Адвокатура не извернётся и прокурор взяток не берёт. |
 всеперебрала
 Свободна |
29-01-2012 - 22:27
| QUOTE (dedO'K @ 29.01.2012 - время: 19:52) |
Сравнение: познание добра и зла и их использование во зло и конфетка... |
А почему обязательно во зло? Наказали не за использование,а за обретение возможности отличить одно от другого, и если бы не эта возможность различать ,то и осуждения фашизма бы не было,как и понимания его зла,а вот поступки бы остались.
И свобода выбора это возможность понять в чем заблуждались эти самые предки и постараться сделать выводы и возможность исправлять ошибки или хотябы не делать новых.
А может изгнание из Рая и не наказание ,а поощерение,признание того ,что "дети" выросли и могут жить самостоятельно, а некоторым хочется обратно в "утробу",там безопасно и не надо отвечать за себя и за свои дела. |
dedO'K
Женат |
29-01-2012 - 23:02
| QUOTE (всеперебрала @ 29.01.2012 - время: 23:27) | А почему обязательно во зло? Наказали не за использование,а за обретение возможности отличить одно от другого, и если бы не эта возможность различать ,то и осуждения фашизма бы не было,как и понимания его зла,а вот поступки бы остались.
И свобода выбора это возможность понять в чем заблуждались эти самые предки и постараться сделать выводы и возможность исправлять ошибки или хотябы не делать новых.
А может изгнание из Рая и не наказание ,а поощерение,признание того ,что "дети" выросли и могут жить самостоятельно, а некоторым хочется обратно в "утробу",там безопасно и не надо отвечать за себя и за свои дела. |
А вы читали Священное Писание? Там всё ясно и подробно изложено: как был получен плод с древа познания добра и зла и как было применено приобретённое. |
ЛЕОНИД ОМ
 Женат |
30-01-2012 - 05:59
| QUOTE (всеперебрала @ 29.01.2012 - время: 16:03) | Я совершенно искренне не могу понять ,что плохого в возмозжости отличать добро от зла и за что все так ополчились на Еву,разве только, за то что не успела отгрызть от дерева Жизни).
Скажите, вот Вы ,лично, действительно сожалеете,что родились человеком ,а не пусть и невинным,непорочным ,нравственно чистым,..что еще... незапятнаным ,но животным? Ведь возможность различать добро и зло только человеческое качество.
p.s. Бывает ,конечно,что глядя на своего кота я завидую ему,но не всерьёз же.) |
Ну, восприятие текста у каждого в меру своего разумения. Много разного написано о грехопадении людей, как в религиозных и богословских источниках, так в философской, этической и даже психологической литературе.
Вот, к примеру, мотивация моей жены. Она меня вопрошала, почему именно женщины вынашивают детей, рожают, кормят грудью, да и почему месячные только у женщин бывают. Я ей рассказал про Адама и Еву. И что это наказания, наложенные на Еву и на всех ее потомков. О 10 карах. Супруга моя сказала на это, что очень хочет встретиться с Евой и выдрать ей все патлы. За то, что из-за нее все женщины мучаются, в частности она. Конечно, я возразил, что эта наша праматерь, а встретиться с ней можно будет в Мире грядущем, но тогда будет точно не до того. Супругу, однако, это не очень убедило. Надо же, сказала, из-за этой дуры я мучаюсь! А куда от этого деться. Тела наши от них, в телах наших и искупаем их вину. |
Ник 35
 Женат |
30-01-2012 - 10:01
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 30.01.2012 - время: 05:59) | | Вот, к примеру, мотивация моей жены. Она меня вопрошала, почему именно женщины вынашивают детей, рожают, кормят грудью, да и почему месячные только у женщин бывают. Я ей рассказал про Адама и Еву. И что это наказания, наложенные на Еву и на всех ее потомков. О 10 карах. Супруга моя сказала на это, что очень хочет встретиться с Евой и выдрать ей все патлы. За то, что из-за нее все женщины мучаются, в частности она. Конечно, я возразил, что эта наша праматерь, а встретиться с ней можно будет в Мире грядущем, но тогда будет точно не до того. Супругу, однако, это не очень убедило. Надо же, сказала, из-за этой дуры я мучаюсь! А куда от этого деться. Тела наши от них, в телах наших и искупаем их вину. |
Читал я ваше "писание", и ничего не понял. если бог всевидящий он знал что яблоко схряпают. так это его косяк что не уберег. а если не знал, то он не всевидящий, значит не бог. и за что кары Еве тоже не понятно. а как вы можете жене что то объяснить, когда вас здесь никто понять не может? |
ЛЕОНИД ОМ
Женат |
31-01-2012 - 05:33
| QUOTE (Ник 35 @ 30.01.2012 - время: 10:01) | | Читал я ваше "писание", и ничего не понял. если бог всевидящий он знал что яблоко схряпают. так это его косяк что не уберег. а если не знал, то он не всевидящий, значит не бог. и за что кары Еве тоже не понятно. а как вы можете жене что то объяснить, когда вас здесь никто понять не может? |
Хм, вопрос моей супруги был о другом. Почему именно женщины, а не мужчины несут тяготы, связанные с беременностью, родами, вскармливанием и взращиванием младенцев, а также с менструациями. Супруга моя все правильно поняла. |
Ник 35
Женат |
31-01-2012 - 10:15
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 31.01.2012 - время: 05:33) | | Хм, вопрос моей супруги был о другом. Почему именно женщины, а не мужчины несут тяготы, связанные с беременностью, родами, вскармливанием и взращиванием младенцев, а также с менструациями. Супруга моя все правильно поняла. |
я завис. я тоже не знаю почему самки женского пола рожают, а мужского нет. природа такова наверно. |
dedO'K
Женат |
31-01-2012 - 11:16
| QUOTE (Ник 35 @ 31.01.2012 - время: 11:15) | | я завис. я тоже не знаю почему самки женского пола рожают, а мужского нет. природа такова наверно. |
Вопрос в том, что это: распределение полов между отдельными личностями или рождение именно этой личности именно этого пола?
Случайность или, всётаки, закономерность? |
всеперебрала
Свободна |
31-01-2012 - 11:39
Природа мудра и все физиологические нюансы которыми она наградила женщин ,кроме бытового неудобства,несут полезную защитную функцию, может это как раз награда.
Подробноси желающие могут погуглить.
Принадлежность к определенному полу это не наказание,это инструмент даный при рождении для решения каких-то задач,а вот каких,каждый решает сам, видимо-"Каждому своё".
Интересно почему именно мужчины так ополчились на Еву, они-то чем "пострадали" у них какие претензии? |
dedO'K
Женат |
31-01-2012 - 11:56
| QUOTE (всеперебрала @ 31.01.2012 - время: 12:39) | Природа мудра и все физиологические нюансы которыми она наградила женщин ,кроме бытового неудобства,несут полезную защитную функцию, может это как раз награда.
Подробноси желающие могут погуглить.
Принадлежность к определенному полу это не наказание,это инструмент даный при рождении для решения каких-то задач,а вот каких,каждый решает сам, видимо-"Каждому своё".
Интересно почему именно мужчины так ополчились на Еву, они-то чем "пострадали" у них какие претензии? |
Вы слишком эмоционально воспринимаете написанное. Вроде, эдакий психопат аж рвёт бумагу при написании дрожащей от ненависти рукою: женщина- сосуд ГРЕХА-А-А!!!!! и падая на пол, бьётся в конвульсиях. Это огрехи слишком развитой фантазии. |
Ник 35
Женат |
31-01-2012 - 18:43
| QUOTE (всеперебрала @ 31.01.2012 - время: 11:39) | Природа мудра и все физиологические нюансы которыми она наградила женщин ,кроме бытового неудобства,несут полезную защитную функцию, может это как раз награда.
Подробноси желающие могут погуглить.
Принадлежность к определенному полу это не наказание,это инструмент даный при рождении для решения каких-то задач,а вот каких,каждый решает сам, видимо-"Каждому своё".
Интересно почему именно мужчины так ополчились на Еву, они-то чем "пострадали" у них какие претензии? |
можно ведь понять по другому. Бог сделал мужчину, а потом подумал и создал женщину. то есть получается женщина это улучшенная модель человека. поэтому есть мужчины которые от зависти ополчились на женщин. |
1NN
Свободен |
31-01-2012 - 20:37
Скорей хотели найти "козла отпущения". Вот, и нашли "козу"... |
dedO'K
Женат |
31-01-2012 - 20:38
| QUOTE (Ник 35 @ 31.01.2012 - время: 19:43) | | можно ведь понять по другому. Бог сделал мужчину, а потом подумал и создал женщину. то есть получается женщина это улучшенная модель человека. поэтому есть мужчины которые от зависти ополчились на женщин. |
А зачем? |
всеперебрала
Свободна |
31-01-2012 - 20:52
| QUOTE (dedO'K @ 31.01.2012 - время: 20:38) |
А зачем? |
Так вот это-то и не понятно,за что столько веков взрослые и умные мужчины перемывают кости наивной, безмозглой,не ведающей о добре и зле (по условию задачи),праматери Еве.
Фантазии мне как раз и не хватает ,понять какие претензии могут быть именно у мужчины.
И я совершенно спокойна) то,что некоторые ститают женщин сосудом греха,мне лично жить не мешает и вообще как-то "параллельно",никаких эмоций не вызывает),но любопытно и интересно.
|
dedO'K
Женат |
01-02-2012 - 06:01
| QUOTE (всеперебрала @ 31.01.2012 - время: 21:52) | | QUOTE (dedO'K @ 31.01.2012 - время: 20:38) |
А зачем? |
Так вот это-то и не понятно,за что столько веков взрослые и умные мужчины перемывают кости наивной, безмозглой,не ведающей о добре и зле (по условию задачи),праматери Еве.
Фантазии мне как раз и не хватает ,понять какие претензии могут быть именно у мужчины.
И я совершенно спокойна) то,что некоторые ститают женщин сосудом греха,мне лично жить не мешает и вообще как-то "параллельно",никаких эмоций не вызывает),но любопытно и интересно. |
Ну, если вы так спокойны и в рассудке, может расскажете, откуда пошла фраза: женщина- это сосуд греха? |
ЛЕОНИД ОМ
Женат |
01-02-2012 - 07:38
| QUOTE (всеперебрала @ 31.01.2012 - время: 20:52) | Так вот это-то и не понятно,за что столько веков взрослые и умные мужчины перемывают кости наивной, безмозглой,не ведающей о добре и зле (по условию задачи),праматери Еве.
Фантазии мне как раз и не хватает ,понять какие претензии могут быть именно у мужчины.
И я совершенно спокойна) то,что некоторые ститают женщин сосудом греха,мне лично жить не мешает и вообще как-то "параллельно",никаких эмоций не вызывает),но любопытно и интересно. |
Раз Вам это так любопытно и интересно, могу порекомендовать к прочтению "Молот ведьм". Там это так серьезно рассматривается. Стоит почитать. |
dedO'K
Женат |
01-02-2012 - 08:47
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 01.02.2012 - время: 08:38) | | Раз Вам это так любопытно и интересно, могу порекомендовать к прочтению "Молот ведьм". Там это так серьезно рассматривается. Стоит почитать. |
С одним важным дополнением: читать следует САМ "Молот ведьм" а не о "Молоте ведьм". |
всеперебрала
Свободна |
01-02-2012 - 18:25
Уважаемые оппоненты,читала я "Молот ведьм" и тд и тп ,правда давно уже,читала внимательно и вдумчиво,хотя не просто это ,и именно после прочтения подобной литературы я пришла,к тому чему пришла))).
Про ведьм тоже тема интересная и хотелось бы поговорить ,но наверное, не захотите.
Я и не понимаю,как прочитав всю подобную религиозную литературу,можно прийти (образно) в церковь.
Не хочу никого обижать,тема скользкая ,можно дальше и не продолжать. |
Ник 35
Женат |
01-02-2012 - 19:49
| QUOTE (всеперебрала @ 01.02.2012 - время: 18:25) | Уважаемые оппоненты,читала я "Молот ведьм" и тд и тп ,правда давно уже,читала внимательно и вдумчиво,хотя не просто это ,и именно после прочтения подобной литературы я пришла,к тому чему пришла))).
Про ведьм тоже тема интересная и хотелось бы поговорить ,но наверное, не захотите.
Я и не понимаю,как прочитав всю подобную религиозную литературу,можно прийти (образно) в церковь.
Не хочу никого обижать,тема скользкая ,можно дальше и не продолжать. |
А вообще то я бы и про ведьм поговорил. |
1NN
Свободен |
01-02-2012 - 20:32
А что, у ведьм психология раба? |
всеперебрала
Свободна |
01-02-2012 - 21:02
| QUOTE (sxn2561388870 @ 01.02.2012 - время: 20:32) | | А что, у ведьм психология раба? |
 Навряд ли ,если не залезать далеко в дебри и не разбираться в том, кого считать ведьмами,то "классические" не подходят под определение рабов. Слишком вредные ,чтобы безпрекословно подчиняться кому-либо)))
Ну это я так,навскидку) |
Ник 35
Женат |
02-02-2012 - 07:19
| QUOTE (всеперебрала @ 01.02.2012 - время: 21:02) | | QUOTE (sxn2561388870 @ 01.02.2012 - время: 20:32) | | А что, у ведьм психология раба? |
Навряд ли ,если не залезать далеко в дебри и не разбираться в том, кого считать ведьмами,то "классические" не подходят под определение рабов. Слишком вредные ,чтобы безпрекословно подчиняться кому-либо)))
Ну это я так,навскидку) |
Ведьма, это несправедливо оболганное слово, именно рабами Божьими в эпоху средневековья. ведьма, это ведающая мать, знающая. да она на рабов не похожа. она "сосуд греха" для тех рабов, задурены чтением религиозных книг, что на плотское сил уже не остается. |
dedO'K
Женат |
02-02-2012 - 08:30
| QUOTE (Ник 35 @ 02.02.2012 - время: 08:19) | | QUOTE (всеперебрала @ 01.02.2012 - время: 21:02) | | QUOTE (sxn2561388870 @ 01.02.2012 - время: 20:32) | | А что, у ведьм психология раба? |
Навряд ли ,если не залезать далеко в дебри и не разбираться в том, кого считать ведьмами,то "классические" не подходят под определение рабов. Слишком вредные ,чтобы безпрекословно подчиняться кому-либо)))
Ну это я так,навскидку) |
Ведьма, это несправедливо оболганное слово, именно рабами Божьими в эпоху средневековья. ведьма, это ведающая мать, знающая. да она на рабов не похожа. она "сосуд греха" для тех рабов, задурены чтением религиозных книг, что на плотское сил уже не остается. |
Это вам многодетность семей верующих подсказала такой вывод? |
Ник 35
Женат |
02-02-2012 - 09:23
| QUOTE (dedO'K @ 02.02.2012 - время: 08:30) | | Это вам многодетность семей верующих подсказала такой вывод? |
Книги читаю. книги. |
dogfred
 Свободен |
02-02-2012 - 12:59
| QUOTE (dedO'K @ 29.01.2012 - время: 20:55) | | QUOTE (Ник 35 @ 29.01.2012 - время: 21:20) | | после нацистов германия сразу прощена была. а за яблоко уже два тысячелетия человечество страдает. |
Историю надо знать. До сих пор кается и платит. И преступления нацистов не имеют срока давности.
А мы несём в себе грехи предков, не в силах с ними расстаться, и передадим их будущим поколениям. Но в гордыне считаем это "свободой выбора". Закон Божий- не УПК, Суд Божий- не суд человеческий. Адвокатура не извернётся и прокурор взяток не берёт. |
Боюсь, что вы слишком категоричны.Нынешняя Германия не отвечает за преступления Третьего Рейха.Пройдут еще два поколения, и не останется в живых тех немцев, что носили черную или зеленую униформу. Кому будут предъявляться претензии за их преступления ?
Про какие грехи предков вы говорите? Англичане не мстят за съеденного Кука, вьетнамцы не взрывают американские небоскребы, да и мы не уводим польских туристов в дебри округ Костромы, дабы отмстить за Сусанина.
Нам бы разобраться с теми, кто взрывает метро, делает нищими русских людей, искажает историю и насаживает совсем иные нормы жизни. Какие уж там яблоки из Эдема! |
dedO'K
Женат |
02-02-2012 - 15:11
| QUOTE (dogfred @ 02.02.2012 - время: 13:59) | Про какие грехи предков вы говорите? Англичане не мстят за съеденного Кука, вьетнамцы не взрывают американские небоскребы, да и мы не уводим польских туристов в дебри округ Костромы, дабы отмстить за Сусанина.
Нам бы разобраться с теми, кто взрывает метро, делает нищими русских людей, искажает историю и насаживает совсем иные нормы жизни. Какие уж там яблоки из Эдема! |
Алкоголизм, наркотики, половая распущенность подрывают генофонд.
Стремление к личной свободе любым способом подрывает единство семьи и народа, от "человек человеку брат" через "человек человеку волк" к "человек человеку бревно".
Вы же не будете отрицать, что греховность не только порождает иллюзии, которые закрепляются в поколениях, губя народ, но и ослабляет наследственность?
Но с кем "с теми" вы собираетесь "разобраться"? Кого пытаетесь принести в жертву своим гордыне и тщеславию? Да и какой в этом смысл? |
dedO'K
Женат |
02-02-2012 - 15:16
| QUOTE (Ник 35 @ 02.02.2012 - время: 10:23) | | QUOTE (dedO'K @ 02.02.2012 - время: 08:30) | | Это вам многодетность семей верующих подсказала такой вывод? |
Книги читаю. книги. |
Ну хоть время то остаётся чтоб жить в реальной жизни, а не в чужих и собственных фантазиях и интересах? |
ps2000
Свободен |
02-02-2012 - 16:46
| QUOTE (dedO'K @ 02.02.2012 - время: 15:11) | Стремление к личной свободе любым способом подрывает единство семьи и народа, от "человек человеку брат" через "человек человеку волк" к "человек человеку бревно".
|
а зачем любым способом?
как то без фанатизма нельзя? 
мне очень важна личная свобода - что и как я подорвал? |
dedO'K
Женат |
02-02-2012 - 18:34
| QUOTE (ps2000 @ 02.02.2012 - время: 17:46) | | QUOTE (dedO'K @ 02.02.2012 - время: 15:11) | Стремление к личной свободе любым способом подрывает единство семьи и народа, от "человек человеку брат" через "человек человеку волк" к "человек человеку бревно".
|
а зачем любым способом?
как то без фанатизма нельзя?
мне очень важна личная свобода - что и как я подорвал? |
"Очень важна"- это как? |
Ник 35
Женат |
02-02-2012 - 18:58
| QUOTE (dedO'K @ 02.02.2012 - время: 15:16) | | QUOTE (Ник 35 @ 02.02.2012 - время: 10:23) | | QUOTE (dedO'K @ 02.02.2012 - время: 08:30) | | Это вам многодетность семей верующих подсказала такой вывод? |
Книги читаю. книги. |
Ну хоть время то остаётся чтоб жить в реальной жизни, а не в чужих и собственных фантазиях и интересах? |
человек говорящий неперевариваемыми штампами еще может судить о реальной жизни? |
Ник 35
Женат |
02-02-2012 - 19:02
| QUOTE (dedO'K @ 02.02.2012 - время: 15:11) | Алкоголизм, наркотики, половая распущенность подрывают генофонд.
|
когда в советское время не было рабов божьих, как то о наркотиках и некто и не слышал. Тогда говорили - "человек это звучит гордо"! а рабы и должны себя оглоушивать, потому что просвета в жизни нет. |
ps2000
Свободен |
02-02-2012 - 19:06
| QUOTE (dedO'K @ 02.02.2012 - время: 18:34) | | QUOTE (ps2000 @ 02.02.2012 - время: 17:46) | | QUOTE (dedO'K @ 02.02.2012 - время: 15:11) | Стремление к личной свободе любым способом подрывает единство семьи и народа, от "человек человеку брат" через "человек человеку волк" к "человек человеку бревно".
|
а зачем любым способом?
как то без фанатизма нельзя?
мне очень важна личная свобода - что и как я подорвал? |
"Очень важна"- это как? |
В большей степени, чем просто важна 
На вопрос отвечать будите?
Это сообщение отредактировал ps2000 - 02-02-2012 - 19:07 |
dedO'K
Женат |
02-02-2012 - 19:21
| QUOTE (ps2000 @ 02.02.2012 - время: 20:06) | В большей степени, чем просто важна
На вопрос отвечать будите? |
Буду. Когда пойму, о чём вы. Стремление к личной свободе- это выход за нравственные рамки, её ограничивающие. Насколько важна для вас личная свобода? Что вы готовы нарушить ради этого? |
dedO'K
Женат |
02-02-2012 - 19:30
| QUOTE (Ник 35 @ 02.02.2012 - время: 20:02) | | QUOTE (dedO'K @ 02.02.2012 - время: 15:11) | Алкоголизм, наркотики, половая распущенность подрывают генофонд.
|
когда в советское время не было рабов божьих, как то о наркотиках и некто и не слышал. Тогда говорили - "человек это звучит гордо"! а рабы и должны себя оглоушивать, потому что просвета в жизни нет. |
Об алкоголизме и половой распущенности тоже не слышали? Скажем, о количестве разводов, брошенных детей, матерей-одиночек?
"Человек- это звучит гордо",- говорил бомж из ночлежки, если вы помните. |
1NN
Свободен |
02-02-2012 - 19:36
Вот видите - даже бомж из ночлежки все правильно понимает... |
Взрослая социальная сеть