 dedO'K
 Женат |
17-02-2012 - 00:59
| QUOTE (ps2000 @ 16.02.2012 - время: 21:17) | [QUOTE=dedO'K,16.02.2012 - время: 19:37] [QUOTE=Ник 35,16.02.2012 - время: 18:39] [/QUOTE]
Вы мне так и не ответили - священнодействия и таинства это не обряды? |
Обряды... Если исключить священнодействия и таинства. |
dedO'K
Женат |
17-02-2012 - 01:21
| QUOTE (Ник 35 @ 16.02.2012 - время: 21:04) | | да чадом божьем наверно быть хуже чем рабом. я слышал об одном. плохо он кончил |
Он жив. Он умер, чтобы жить вечно, и тем победил смерть. |
ps2000
 Свободен |
17-02-2012 - 07:35
| QUOTE (dedO'K @ 17.02.2012 - время: 00:59) | | QUOTE (ps2000 @ 16.02.2012 - время: 21:17) |
Вы мне так и не ответили - священнодействия и таинства это не обряды? |
Обряды... Если исключить священнодействия и таинства. |
Еще раз:
священнодействия и таинства это обряды?
И если можно объясните свой предыдущий ответ 
Это сообщение отредактировал ps2000 - 17-02-2012 - 07:36 |
dedO'K
Женат |
17-02-2012 - 08:51
| QUOTE (ps2000 @ 17.02.2012 - время: 08:35) | | QUOTE (dedO'K @ 17.02.2012 - время: 00:59) | | Обряды... Если исключить священнодействия и таинства. |
Еще раз:
священнодействия и таинства это обряды?
И если можно объясните свой предыдущий ответ |
А смысл какой разводить абстракции? Объясню на примере: если человек водит пилой, рубанком по дереву или заколачивает гвозди- это не значит, что он плотник, он просто совершает некие обряды плотника. Плотник тот, кто понимает, зачем он это делает, стремится постичь возможности дерева, инструмента и свои. И в этом таинство постижения мастерства. |
ps2000
Свободен |
17-02-2012 - 09:37
| QUOTE (dedO'K @ 17.02.2012 - время: 08:51) | | QUOTE (ps2000 @ 17.02.2012 - время: 08:35) | | QUOTE (dedO'K @ 17.02.2012 - время: 00:59) | | Обряды... Если исключить священнодействия и таинства. |
Еще раз:
священнодействия и таинства это обряды?
И если можно объясните свой предыдущий ответ |
А смысл какой разводить абстракции? Объясню на примере: если человек водит пилой, рубанком по дереву или заколачивает гвозди- это не значит, что он плотник, он просто совершает некие обряды плотника. Плотник тот, кто понимает, зачем он это делает, стремится постичь возможности дерева, инструмента и свои. И в этом таинство постижения мастерства. |
И опять Вы в своем репертуаре - много красивых слов - а ответа нет 00064.gif
Таинство причастия - это обряд?
Таинство крещения - это обряд?
Ответы только да или нет возможны
Но зная ваши успехи в демагогии - возможно прочитаем "много буков" 00064.gif |
Ник 35
 Женат |
17-02-2012 - 10:39
| QUOTE (dedO'K @ 17.02.2012 - время: 01:21) | | QUOTE (Ник 35 @ 16.02.2012 - время: 21:04) | | да чадом божьем наверно быть хуже чем рабом. я слышал об одном. плохо он кончил |
Он жив. Он умер, чтобы жить вечно, и тем победил смерть. |
только никто его не видел ни живым, не тем более мертвым. |
Ник 35
Женат |
17-02-2012 - 10:45
| QUOTE (dedO'K @ 17.02.2012 - время: 08:51) | | QUOTE (ps2000 @ 17.02.2012 - время: 08:35) | | QUOTE (dedO'K @ 17.02.2012 - время: 00:59) | | Обряды... Если исключить священнодействия и таинства. |
Еще раз:
священнодействия и таинства это обряды?
И если можно объясните свой предыдущий ответ |
А смысл какой разводить абстракции? Объясню на примере: если человек водит пилой, рубанком по дереву или заколачивает гвозди- это не значит, что он плотник, он просто совершает некие обряды плотника. Плотник тот, кто понимает, зачем он это делает, стремится постичь возможности дерева, инструмента и свои. И в этом таинство постижения мастерства. |
когда я иду в туалет, и писаю, то совершаю обряд, попутно изучаю возможности инструмента. причем я понимаю что делаю. И в этом таинство постижения мастерства.
это все называются церковные обряды. и как не пытайся что то придумать, есть слово. его не изменить |
ps2000
Свободен |
17-02-2012 - 11:25
| QUOTE (Ник 35 @ 17.02.2012 - время: 10:39) | | только никто его не видел ни живым, не тем более мертвым. |
спорное утверждение |
Ник 35
Женат |
17-02-2012 - 11:57
не было не одного историка того времени, который бы описал те события. Иисус довольно распространенное имя в то время, Христос переводится с греческого посвященный. так что нет не одного исторического факта о проживании этого толи сына Бога толи сына человеческого. |
ps2000
Свободен |
17-02-2012 - 12:03
| QUOTE (Ник 35 @ 17.02.2012 - время: 11:57) | | не было не одного историка того времени, который бы описал те события. |
ну почему же Флавий об этом писал |
Ник 35
Женат |
17-02-2012 - 12:38
один Флавий и когда и что он написал. |
dedO'K
Женат |
17-02-2012 - 12:39
| QUOTE (Ник 35 @ 17.02.2012 - время: 11:45) | когда я иду в туалет, и писаю, то совершаю обряд, попутно изучаю возможности инструмента. причем я понимаю что делаю. И в этом таинство постижения мастерства.
это все называются церковные обряды. и как не пытайся что то придумать, есть слово. его не изменить |
И вы даже не понимаете, зачем включаете свет, закрываете дверь, поднимаете стульчак, освобождаете "инструмент", направляете туда, куда надо, ждёте, ровно столько, сколько надо, сливаете воду, моете руки, выключаете свет, выходя после этого? Кстати, неплохо, при этом, обратить внимание на цвет и густоту мочи, на запах и прочувствовать собственные ощущения. Для самоконтроля. |
dedO'K
Женат |
17-02-2012 - 12:48
| QUOTE (ps2000 @ 17.02.2012 - время: 10:37) | И опять Вы в своем репертуаре - много красивых слов - а ответа нет 00064.gif
Таинство причастия - это обряд?
Таинство крещения - это обряд?
Ответы только да или нет возможны
Но зная ваши успехи в демагогии - возможно прочитаем "много буков" 00064.gif |
Нет. Обряд от слова "обряжать". |
Ник 35
Женат |
17-02-2012 - 13:19
| QUOTE (dedO'K @ 17.02.2012 - время: 12:39) | | QUOTE (Ник 35 @ 17.02.2012 - время: 11:45) | когда я иду в туалет, и писаю, то совершаю обряд, попутно изучаю возможности инструмента. причем я понимаю что делаю. И в этом таинство постижения мастерства.
это все называются церковные обряды. и как не пытайся что то придумать, есть слово. его не изменить |
И вы даже не понимаете, зачем включаете свет, закрываете дверь, поднимаете стульчак, освобождаете "инструмент", направляете туда, куда надо, ждёте, ровно столько, сколько надо, сливаете воду, моете руки, выключаете свет, выходя после этого? Кстати, неплохо, при этом, обратить внимание на цвет и густоту мочи, на запах и прочувствовать собственные ощущения. Для самоконтроля. |
тогда точно обряд! |
dedO'K
Женат |
17-02-2012 - 13:33
| QUOTE (Ник 35 @ 17.02.2012 - время: 14:19) | | QUOTE (dedO'K @ 17.02.2012 - время: 12:39) | | И вы даже не понимаете, зачем включаете свет, закрываете дверь, поднимаете стульчак, освобождаете "инструмент", направляете туда, куда надо, ждёте, ровно столько, сколько надо, сливаете воду, моете руки, выключаете свет, выходя после этого? Кстати, неплохо, при этом, обратить внимание на цвет и густоту мочи, на запах и прочувствовать собственные ощущения. Для самоконтроля. |
тогда точно обряд! |
Тогда интересно будет посмотреть, как вы будете исполнять весь этот "обряд освобождения мочевого пузыря" в лесу или в деревянном туалете с дыркой в полу. Или не будете облегчать мочевой пузырь, пока не доберётесь до туалета с унитазом и мойкой? |
Ник 35
Женат |
17-02-2012 - 13:36
| QUOTE (dedO'K @ 17.02.2012 - время: 13:33) | | Тогда интересно будет посмотреть, как вы будете исполнять весь этот "обряд освобождения мочевого пузыря" в лесу или в деревянном туалете с дыркой в полу. Или не будете облегчать мочевой пузырь, пока не доберётесь до туалета с унитазом и мойкой? |
Честно говоря я вам не покажу. не люблю когда смотрят. все таки это еще и таинство. |
ps2000
Свободен |
17-02-2012 - 13:46
| QUOTE (Ник 35 @ 17.02.2012 - время: 12:38) | | один Флавий и когда и что он написал. |
ну неи один Флавий, а многие историки того времени
По-моему в "Иудейских древностях", но точно не помню |
ps2000
Свободен |
17-02-2012 - 13:49
| QUOTE (dedO'K @ 17.02.2012 - время: 12:48) | | QUOTE (ps2000 @ 17.02.2012 - время: 10:37) | И опять Вы в своем репертуаре - много красивых слов - а ответа нет 00064.gif
Таинство причастия - это обряд?
Таинство крещения - это обряд?
Ответы только да или нет возможны
Но зная ваши успехи в демагогии - возможно прочитаем "много буков" 00064.gif |
Нет. Обряд от слова "обряжать". |
запутались Вы совсем. Ну да ладно. 
Барашка зарезать и сжечь - обряд, а крови Христовой испить и тела откушать - не обряд
На том и остановимся
Это сообщение отредактировал ps2000 - 17-02-2012 - 13:50 |
dedO'K
Женат |
17-02-2012 - 14:07
| QUOTE (ps2000 @ 17.02.2012 - время: 14:49) | запутались Вы совсем. Ну да ладно.
Барашка зарезать и сжечь - обряд, а крови Христовой испить и тела откушать - не обряд
На том и остановимся |
Обряд- это форма, таинство- содержание. А вот воспринимать лишь обряд, отрицая таинство, и не видеть между ними разницы- это знаково. Или это признак "свободы" такой?
Вы уж определитесь: "барашка зарезать, сжечь" и "хлеба съесть, вина выпить", или, всётаки, "принести жертву" и "причаститься тела и крови Христовой"? А то у вас всё в одной куче... |
ps2000
Свободен |
17-02-2012 - 14:26
| QUOTE (dedO'K @ 17.02.2012 - время: 14:07) | | А то у вас всё в одной куче... |
в куче не у меня, а у Вас
Потому как не я сказал - обряды от диавола
И не я пытаюсь доказать, что обряд - это не обряд |
dedO'K
Женат |
17-02-2012 - 15:18
| QUOTE (ps2000 @ 17.02.2012 - время: 15:26) | | QUOTE (dedO'K @ 17.02.2012 - время: 14:07) | | А то у вас всё в одной куче... |
в куче не у меня, а у Вас
Потому как не я сказал - обряды от диавола
И не я пытаюсь доказать, что обряд - это не обряд |
Нет. Это вы пытаетесь доказать, что обряд- это обрядоверие, а, заодно, и таинство, и всё это от дьявола, причём, списывая всё это, почему то, на меня. Хотя я такого не писал, и не собирался этого делать. |
ps2000
Свободен |
17-02-2012 - 17:21
| QUOTE (dedO'K @ 17.02.2012 - время: 15:18) | | Нет. Это вы пытаетесь доказать, что обряд- это обрядоверие, а, заодно, и таинство, и всё это от дьявола, причём, списывая всё это, почему то, на меня. Хотя я такого не писал, и не собирался этого делать. |
Начнем с того, что я про все это не говорил, т.к. только задаю вопросы по сказанному Вами, пытаясь понять сложную траекторию Ваших же перепутанных мыслей
Пытаетесь Вы показать только свой ум, который, по Вашему разумению, выше всех других. Это гордыня
Пытаетесь судить (не понимая сути опонента) - это про обрядоверие и истинную веру. Забывая, что судить тоже грех
В целом софистика интересная вещь. Но не всегда.
По теме то Вы ничего не сказали толком.
Ни о свободе.... ни о психологии раба
Но Рабу Божьему это простительно |
dedO'K
Женат |
17-02-2012 - 19:18
| QUOTE (ps2000 @ 17.02.2012 - время: 18:21) | Начнем с того, что я про все это не говорил, т.к. только задаю вопросы по сказанному Вами, пытаясь понять сложную траекторию Ваших же перепутанных мыслей
Пытаетесь Вы показать только свой ум, который, по Вашему разумению, выше всех других. Это гордыня
Пытаетесь судить (не понимая сути опонента) - это про обрядоверие и истинную веру. Забывая, что судить тоже грех
В целом софистика интересная вещь. Но не всегда.
По теме то Вы ничего не сказали толком.
Ни о свободе.... ни о психологии раба
Но Рабу Божьему это простительно |
Сложность траектории ваших вопросов ничуть не усложнила простоты логики. И ответы вполне просты. Но вам, похоже, неприятны. Но уж, извините, что есть, то есть.
Свободным себя считает тот, кто не хочет знать, чей он раб. Несмотря на всю мифическую "свободу выбора" выбран будет лишь один вариант. Тот, который будет. И каждый выбор предопределён обстоятельствами, владеющими человеком. Раб Божий знает, чей он раб, зачем, и почему ни других богов пред лицом Божиим, ни иных кумиров, быть у него не должно. Это и есть то единственное обстоятельство, чья воля священна и непререкаема.
Вот и вся логика жизни. |
ps2000
Свободен |
17-02-2012 - 19:33
| QUOTE (dedO'K @ 17.02.2012 - время: 19:18) | И ответы вполне просты. Но вам, похоже, неприятны.
Свободным себя считает тот, кто не хочет знать, чей он раб. Несмотря на всю мифическую "свободу выбора" выбран будет лишь один вариант. Тот, который будет. И каждый выбор предопределён обстоятельствами, владеющими человеком.
|
Теперь более-менее понятно.
Правда в чем неприятность Ваших объяснений - осталось не ясным
Про себя Вы объяснили. Попробуем разобраться во мне. Интересно - чей я раб .
По ходу думаю выяснить - в чем мифичнось свободы выбора
Итак, вариант будет выбран один. Из нескольких?
|
dedO'K
Женат |
17-02-2012 - 20:01
| QUOTE (ps2000 @ 17.02.2012 - время: 20:33) | Теперь более-менее понятно.
Правда в чем неприятность Ваших объяснений - осталось не ясным
Про себя Вы объяснили. Попробуем разобраться во мне. Интересно - чей я раб .
По ходу думаю выяснить - в чем мифичнось свободы выбора
Итак, вариант будет выбран один. Из нескольких? |
Будущее неизвестно. Фантазия беспредельна. Но путь неизменен. |
ps2000
Свободен |
17-02-2012 - 20:14
| QUOTE (dedO'K @ 17.02.2012 - время: 20:01) | | QUOTE (ps2000 @ 17.02.2012 - время: 20:33) |
Итак, вариант будет выбран один. Из нескольких? |
Будущее неизвестно. Фантазия беспредельна. Но путь неизменен. |
а если языком понятным тупому
вариант будет выбран один. Из нескольких?
Это сообщение отредактировал ps2000 - 17-02-2012 - 20:15 |
1NN
Свободен |
17-02-2012 - 20:18
Из самых демократических... |
dedO'K
Женат |
17-02-2012 - 20:49
| QUOTE (sxn2561388870 @ 17.02.2012 - время: 21:18) | | Из самых демократических... |
...но выражающих волю |
 Laura McGrough
 Свободна |
17-02-2012 - 22:12
| QUOTE (dedO'K @ 17.02.2012 - время: 19:18) | Раб Божий знает, чей он раб, зачем, и почему ни других богов пред лицом Божиим, ни иных кумиров, быть у него не должно. Это и есть то единственное обстоятельство, чья воля священна и непререкаема.
Вот и вся логика жизни. |
Изначально Русь была языческой, потом официальной религией было назначено православие со всеми вытекающими вроде неизбежного рабства. И чем раб Божий по православию лучше того, кто поклоняется другим богам или не поклоняется никому? В чем священность и непререкаемость, о которых вы говорите? В том, что так сказано в книге, которую написал неизвестно кто и которая редактировалась веками? У вас нет других аргументов, кроме "Потому что так!", признайте уже это, просто надоело задавать одни вопросы и получать ответы совсем на другие. |
Ник 35
Женат |
18-02-2012 - 06:39
| QUOTE (Laura McGrough @ 17.02.2012 - время: 22:12) | | QUOTE (dedO'K @ 17.02.2012 - время: 19:18) | Раб Божий знает, чей он раб, зачем, и почему ни других богов пред лицом Божиим, ни иных кумиров, быть у него не должно. Это и есть то единственное обстоятельство, чья воля священна и непререкаема.
Вот и вся логика жизни. |
Изначально Русь была языческой, потом официальной религией было назначено православие со всеми вытекающими вроде неизбежного рабства. И чем раб Божий по православию лучше того, кто поклоняется другим богам или не поклоняется никому? В чем священность и непререкаемость, о которых вы говорите? В том, что так сказано в книге, которую написал неизвестно кто и которая редактировалась веками? У вас нет других аргументов, кроме "Потому что так!", признайте уже это, просто надоело задавать одни вопросы и получать ответы совсем на другие. |
в христианстве человек Раб божий. раб слово уже обсудили и оно понятно почти всем. в язычестве, человек внук бога. а внуков любят больше. и их на крест не гонят. |
dedO'K
Женат |
18-02-2012 - 09:27
| QUOTE (Laura McGrough @ 17.02.2012 - время: 23:12) | | QUOTE (dedO'K @ 17.02.2012 - время: 19:18) | Раб Божий знает, чей он раб, зачем, и почему ни других богов пред лицом Божиим, ни иных кумиров, быть у него не должно. Это и есть то единственное обстоятельство, чья воля священна и непререкаема.
Вот и вся логика жизни. |
Изначально Русь была языческой, потом официальной религией было назначено православие со всеми вытекающими вроде неизбежного рабства. И чем раб Божий по православию лучше того, кто поклоняется другим богам или не поклоняется никому? В чем священность и непререкаемость, о которых вы говорите? В том, что так сказано в книге, которую написал неизвестно кто и которая редактировалась веками? У вас нет других аргументов, кроме "Потому что так!", признайте уже это, просто надоело задавать одни вопросы и получать ответы совсем на другие. |
Не "книга редактировалась веками", поскольку проходят тысячелетия, а человек не меняется; предание обогащалось и оттачивалось веками, народным опытом жизни в Боге.
А вопросы ваши бессмысленны, поскольку затрагивают только форму, наполняя её собственным содержанием. Абстрактный символизм, не привязанный к жизни: чем один человек лучше другого? Нет людей лучше или хуже, есть добро и зло, праведность и власть греха. И есть право выбора.
Разделение же людей по категориям и сортам странно и дико. Очень нехорошее заблуждение. Вот вы, например, лучше или хуже меня, и чем? |
Ник 35
Женат |
18-02-2012 - 09:42
А какое предание? если внимательно почитать библию, там столько ляпов. откровенных глупостей. мы конечно не будем разбирать здесь этот сборник сказок, но в этом и есть проблема раба Божьего, что он анализировать не умеет. что ему показали или рассказали, то он и запомнит. как у лошадей шоры на глазах. ничего рядом не видят. |
dedO'K
Женат |
18-02-2012 - 09:45
| QUOTE (Ник 35 @ 18.02.2012 - время: 07:39) | | в христианстве человек Раб божий. раб слово уже обсудили и оно понятно почти всем. в язычестве, человек внук бога. а внуков любят больше. и их на крест не гонят. |
Заодно, обсудили и иллюзию свободы... И Господь нам Отец Небесный, если что. Как и славяне были внуками бога, а не каждый славянин в отдельности. Вот только кто у них отец? |
Ник 35
Женат |
18-02-2012 - 11:28
Род. верховный Бог. и как бы не старались перечеркнуть наши корни, мы произносим эти слова. Родители, родственники, родня и т. д. и он не господин. он своих внуков рабами не называет
Это сообщение отредактировал Ник 35 - 18-02-2012 - 11:29 |
ps2000
Свободен |
18-02-2012 - 11:54
| QUOTE (dedO'K @ 18.02.2012 - время: 09:27) | И есть право выбора.
|
Вы же говорили, что выбор предопределен
А на мой вопрос отвечать не будете?
На выбор предлагается несколько вариантов?
Выбрать можно любой из предложенных? |
Взрослая социальная сеть