Взрослая социальная сеть
 Золушка 007 Замужем |
20-07-2013 - 10:48 (Sowilo_Kora @ 19.07.2013 - время: 20:11) (sxn2561388870 @ 19.07.2013 - время: 16:40) <q>Вирт дает такой же жизненный опыт как и реал, но опасностей в нем меньше. Скажем, есть вещи, которые ты вряд ли станешь обсуждать в реале (особенно с близкими друзьями). Ибо если ваши позиции слишком разойдутся, то ссора неизбежна. А терять друзей в реале - непозволительная роскошь. В вирте же ты можешь просто исключить собеседника из списка друзей. И завести новых.</q> <q>Выходит, что главный мотиватор - страх? Нет опасностей, нет страха осуждения, нет боязни поссориться и потерять кого-то, потому как такой как ты на самом деле, ты можешь не понравиться?</q> Можно назвать это страхом, можно уважением чувств или простым сочувствием. Ну, не понимает и категорически не принимает близкий человек каких-либо ваших мнений, желаний и прочее... Более того, вполне может навязывать свое мнение, как абсолютно верное. В семье обычно, кто-то ведущий, кто-то ведомый. Это не мешает жить вместе, но мешает жить свободно.  (понимаю, что путано говорю, но по другому пока не могу выразить эту мысль)Разорвать отношения - причинить ему боль. В том-то и дело, что его как правило всё устраивает. Не устраивает второго и он находит способы реализовать свою позицию (назову так). Виртуально это кажется более подходящим. "И волки сыты, и овцы целы". Кто-то может возразить, зачем жить вместе в таком случае. Поймут, наверное в основном те, кто имеет достаточно длительные семейные отношения. Может быть это и есть своеобразный "компромисс". Да, определенный уход от действительности. И страх тут уж точно не причина. Конечно это лишь вариант (мотиватор). |
Соулу_Кора Влюблена |
20-07-2013 - 11:27 (Золушка 007 @ 20.07.2013 - время: 10:48) Можно назвать это страхом, можно уважением чувств или простым сочувствием. Ну, не понимает и категорически не принимает близкий человек каких-либо ваших мнений, желаний и прочее... Более того, вполне может навязывать свое мнение, как абсолютно верное. В семье обычно, кто-то ведущий, кто-то ведомый. Это не мешает жить вместе, но мешает жить свободно. (понимаю, что путано говорю, но по другому пока не могу выразить эту мысль)Разорвать отношения - причинить ему боль. В том-то и дело, что его как правило всё устраивает. Не устраивает второго и он находит способы реализовать свою позицию (назову так). Виртуально это кажется более подходящим. "И волки сыты, и овцы целы". Кто-то может возразить, зачем жить вместе в таком случае. Поймут, наверное в основном те, кто имеет достаточно длительные семейные отношения. Может быть это и есть своеобразный "компромисс". Да, определенный уход от действительности. И страх тут уж точно не причина. Конечно это лишь вариант (мотиватор). К сожалению, страх ни уважением, ни сочувствием назвать нельзя. Вот как в описанном примере. Живут два человека, у одного есть желания, другой их не принимает. Более того, подавляет и навязывает свой взгляд на жизнь. Первый боится чужого гнева, боится ссоры. боится того, что партнер уйдет (и не зря боится, потому как любящий человек принимает и не подавляет, и, конечно, не заставляет). И все, что он может позволить себе - это маленький выдуманный мир. А жить или не жить вместе - это каждый сам решает, тут ничье мнение не имеет значения. Это сообщение отредактировал Sowilo_Kora - 20-07-2013 - 11:52 |
Мальва Махагон Замужем |
20-07-2013 - 14:47 (Sowilo_Kora @ 20.07.2013 - время: 11:27) (Золушка 007 @ 20.07.2013 - время: 10:48) Можно назвать это страхом, можно уважением чувств или простым сочувствием. К сожалению, страх ни уважением, ни сочувствием назвать нельзя. Я согласна все же с Золушкой007. И наблюдаю в дискуссии игру слов. Страх потерять отношения и причинить боль превратился просто в страх. А это уже более жестко и безоговорочно. А страх причинения боли и разрыва отношений как раз и может сосуществовать с сочувствием, уважением и даже, о ужас, любовью. Я выше писала, что не моногамна. Но, когда мой брак заключался в достаточно нежном возрасте, я это не понимала, конечно, и обговорить не могла. Да и вряд ли тогда брак состоялся. Все же прекрасно понимают, что моногамия - это догма общественной морали, и абсолютное большинство женщин и тем более мужчин с этим не согласны. Не думаю, что мой партнер будет согласен и сейчас, невзирая на то, что он любящий понимающий, не подавляющий и не заставляющий. И вот опять же вирт снимает массу проблем и заставляет бледнеть возможную трагедию. Но я не согласна, что мой виртмир - "маленький и выдуманный")))) |
| Золушка 007 Замужем |
20-07-2013 - 15:16 (Sowilo_Kora @ 20.07.2013 - время: 11:27) <q>К сожалению, страх ни уважением, ни сочувствием назвать нельзя. Вот как в описанном примере. Живут два человека, у одного есть желания, другой их не принимает. Более того, подавляет и навязывает свой взгляд на жизнь. Первый боится чужого гнева, боится ссоры. боится того, что партнер уйдет (и не зря боится, потому как любящий человек принимает и не подавляет, и, конечно, не заставляет). И все, что он может позволить себе - это маленький выдуманный мир. А жить или не жить вместе - это каждый сам решает, тут ничье мнение не имеет значения.</q> Что касается лично меня, то страха нет. Я знаю, что в случае расставания страдать будет он. Если мое сочувствие называется страхом, да, ради бога. (не хочу писать на тему отношений в реале) Значит мы вкладываем разный смысл в понятие страх. От этого положение вещей и то, как мы его понимаем не изменятся. Как это?)) "Хоть горшком назови, только в печь не ставь". "Категоричность свойственна молодости". И это скорее комплимент). |
Соулу_Кора Влюблена |
20-07-2013 - 15:27 (Мальва Махагон @ 20.07.2013 - время: 14:47) Я согласна все же с Золушкой007. Страхи - всегда страхи, чего бы они не касались) Достойно уважения желание оберегать любимого человека. Но только выходит, что в вирте люди все равно добирают на стороне то, чего у них в реале не хватает, может и не так категорично, как выразился Ник, что "все плохо", но гармонии нет - и идет компенсация. Вот как в вашем примере - девушка превратилась в женщину, расцвела, раскрыла в себе потенциал сексуальности - а партнер остался на том же уровне, и приходится искать путь удовлетворить себя, не трогая устоявшиеся отношения, обходя страхи перед общественной моралью и несогласием партнера. Мне лично предпочтительнее путь решать эти вопросы в реале, но на то мы все и разные, верно?  |
Соулу_Кора Влюблена |
20-07-2013 - 15:36 (Золушка 007 @ 20.07.2013 - время: 15:16) Что касается лично меня, то страха нет. Я знаю, что в случае расставания страдать будет он. Если мое сочувствие называется страхом, да, ради бога. (не хочу писать на тему отношений в реале) О, я как раз вовсе не стремлюсь к категоричности, но за комплимент - спасибо) Я вообще считаю, что женщинам сейчас намного труднее живется, в современном мужском мире, поэтому мы и ищем отдушины - мы все в чем-то слабы. Все мои мысли на этот счет вызваны собственным самокопанием, а ничуть не желанием окрасить жизнь незнакомых людей в черно-белые цвета. Это как диалог, созвучный с моей работой над собой, с собственными эмоциями и чувствами, пусть они не касались именно вирта, но все же. |
 1NN Свободен |
20-07-2013 - 15:38 Вопросы, конечно, можно решать и в реале, но если это удобней сделать в вирте? Тем более, что в вирте и потери виртуальные. Что вы может здесь потерять? Время и эмоции? |
| Соулу_Кора Влюблена |
20-07-2013 - 15:41 (sxn2561388870 @ 20.07.2013 - время: 15:38) Вопросы, конечно, можно решать и в реале, но если это удобней сделать А что у нас есть более ценное? |
| Мальва Махагон Замужем |
20-07-2013 - 16:01 (Sowilo_Kora @ 20.07.2013 - время: 15:27) (Мальва Махагон @ 20.07.2013 - время: 14:47) Я согласна все же с Золушкой007. Страхи - всегда страхи, чего бы они не касались) О, я бы не стала все сводить к сексуальности и удовлетворению)) Скорее я стремлюсь к двум бракам, а брак - это же не только секс. Помимо того, что я способна одновременно испытывать одинаковые чувства к двум мужчинам (и вполне себе представляю двух свекровей, два шкафа рядом с разными мужскими вещами, две разные машины у ворот, совместные чаепития и решение финансовых дел), я испытываю потребность выстраивать личности моих партнеров, рушить их комплексы и лечить неврозы. Естественно, без насилия)) И муж - это уже законченный шедевр, теперь только надо поддерживать нужную температуру и влажность, изредка добавляя мазки на холст. А в виртуальном партнерстве еще много, много простора для творчества! |
| 1NN Свободен |
20-07-2013 - 16:15 (Sowilo_Kora @ 20.07.2013 - время: 15:41) А что у нас есть более ценное? Любимые! Дети! Родители! Друзья! (Список можно продолжить). |
| Соулу_Кора Влюблена |
20-07-2013 - 16:59 (sxn2561388870 @ 20.07.2013 - время: 16:15) (Sowilo_Kora @ 20.07.2013 - время: 15:41) А что у нас есть более ценное? Любимые! Дети! Родители! Друзья! Они вам не принадлежат))) Ваше - это только вы сами) И реально распорядиться можно только собой. |
| Соулу_Кора Влюблена |
20-07-2013 - 17:02 (Мальва Махагон @ 20.07.2013 - время: 16:01) О, я бы не стала все сводить к сексуальности и удовлетворению)) Скорее я стремлюсь к двум бракам, а брак - это же не только секс. А над самой собой вы тоже проводите подобный творческий процесс? |
| 1NN Свободен |
20-07-2013 - 17:05 (Sowilo_Kora @ 20.07.2013 - время: 16:59) Они вам не принадлежат))) А кто вам принадлежит в вирте? |
| Соулу_Кора Влюблена |
20-07-2013 - 17:11 (sxn2561388870 @ 20.07.2013 - время: 17:05) (Sowilo_Kora @ 20.07.2013 - время: 16:59) Они вам не принадлежат))) А кто вам принадлежит в вирте? Не поняла ваш вопрос) Я уже говорила, что у меня нет виртуальных отношений. |
| Мальва Махагон Замужем |
20-07-2013 - 17:12 (Sowilo_Kora @ 20.07.2013 - время: 17:02) (Мальва Махагон @ 20.07.2013 - время: 16:01) О, я бы не стала все сводить к сексуальности и удовлетворению)) Скорее я стремлюсь к двум бракам, а брак - это же не только секс. А над самой собой вы тоже проводите подобный творческий процесс? А как же! Иначе это насилие и использование других людей в целях удовлетворения своих страстей. Конечная цель - пропуская через себя другую личность и ее проблемы, познать себя, свои проблемы и изменяться самой... |
| Соулу_Кора Влюблена |
20-07-2013 - 17:16 (Мальва Махагон @ 20.07.2013 - время: 17:12) А над самой собой вы тоже проводите подобный творческий процесс?[/QUOTE] А как же! Иначе это насилие и использование других людей в целях удовлетворения своих страстей. Конечная цель - пропуская через себя другую личность и ее проблемы, познать себя, свои проблемы и изменяться самой... Очень интересно  А можно поподробнее, как именно ваш творческий процесс проистекает, и по отношению себе, и по отношению к мужчинам? Это очень созвучно теме, которую я поднимала, как женщина может влиять на мужчин. Буду очень признательна за ответ! |
| 1NN Свободен |
20-07-2013 - 17:24 (Sowilo_Kora @ 20.07.2013 - время: 17:11) (sxn2561388870 @ 20.07.2013 - время: 17:05) (Sowilo_Kora @ 20.07.2013 - время: 16:59) Они вам не принадлежат))) А кто вам принадлежит в вирте? Не поняла ваш вопрос) Вы остаетесь собой и в реале, и в вирте. И распоряжаетесь вы сами собой в обоих случаях. Все на вас завязано. Вирт - просто расширяет поле вашей деятельности. |
| Соулу_Кора Влюблена |
20-07-2013 - 17:29 (sxn2561388870 @ 20.07.2013 - время: 17:24) Вы остаетесь собой и в реале, и в вирте. И распоряжаетесь вы сами собой в обоих Деятельности? хотя в моем конкретном случае это так и есть) |
Ник 35 Женат |
21-07-2013 - 20:05 (Sowilo_Kora @ 19.07.2013 - время: 20:11) Нет опасностей, нет страха осуждения, нет боязни поссориться и потерять кого-то, потому как такой как ты на самом деле, ты можешь не понравиться? Конечно. Здесь ты такой, какой напишешь. Что ты хочешь что бы о тебе думали. Плюс твоя(твой) визави, тоже читая письма, шлифует этом материал и тоже придумывает себе сказку. И сидят два сказочника пишутся, смотрят друг на друга в скайпе. У них нет общего хозяйства, у них нет общих бытовых проблем, им не надо воспитывать, одевать и кормить детей. Им надо только играть в сказку, что легко и приятно. Поэтому многие пары не собираются встречаться в реале. Миф рухнет. А если кто и случайно встретился в реале, то несколько коротких дней, что бы правда не всплыла и обратно. В гости к сказке. |
| Ник 35 Женат |
21-07-2013 - 20:12 (Мальва Махагон @ 20.07.2013 - время: 16:01) Помимо того, что я способна одновременно испытывать одинаковые чувства к двум мужчинам (и вполне себе представляю двух свекровей, два шкафа рядом с разными мужскими вещами, две разные машины у ворот, совместные чаепития и решение финансовых дел), я испытываю потребность выстраивать личности моих партнеров, рушить их комплексы и лечить неврозы. Естественно, без насилия)) И муж - это уже законченный шедевр, теперь только надо поддерживать нужную температуру и влажность, изредка добавляя мазки на холст. Я когда-то тоже хотел иметь двух жен. Даже трех. Но когда я один раз поругался с женой, она пожаловалась моей любовнице и на меня напали уже две женщины!!! Я за моногамный брак. И тещи мне одной выше крыши!!! |
| Соулу_Кора Влюблена |
21-07-2013 - 20:58 Мне кажется, что женщина может испытывать страсть только к одному мужчине... Другой будет вызывать другие эмоции, может, дружеские, может материнские, но если бы первый ее "зажигал", второй бы просто не появился. С точки зрения ведической культуры, которой я глубоко интересуюсь, в отношениях женщина своей любовью вдохновляет мужчину быть заботливым, любящим, надежным. Ее энергия стимулирует его добиваться успеха и благ для себя и своей семьи. А если эту энергию разделить, насколько полным будет наполнение ею мужчин? Ни тот, ни другой не получат достаточно... |
| 1NN Свободен |
21-07-2013 - 21:09 Сударыня, вы упорно смешиваете вирт и реал. |
Соулу_Кора Влюблена |
21-07-2013 - 21:17 (sxn2561388870 @ 21.07.2013 - время: 21:09) Сударыня, вы упорно смешиваете вирт и реал. А как их можно не смешивать? Я рассматриваю тот случай, когда человек искренен и в жизни, и в вирте. Многие, когда говорят о чувствах, испытываемых ими к виртуальным партнерам, упоминают любовь. Где грань в такой ситуации? |
| 1NN Свободен |
21-07-2013 - 21:29 (Sowilo_Kora @ 21.07.2013 - время: 21:17) А как их можно не смешивать? Я рассматриваю тот случай, когда человек искренен и в жизни, и в вирте. Вы читаете "Анну Каренину". Вы понимаете, что перед вами фантазия Л. Толстого. Может быть имеющая аналоги в жизни, но это книга. Текст. Вы его оживляете своей фантазией. Вирт - такая же фантазия. Только авторов у нее двое: вы и ваш партнер. Вы пишите виртуальную книгу. Для себя. При этом вы в любой момент можете уйти из вирта в реал. А в реале вы ничего не пишите. Вы живете. Конечно, и в реале можно фантазировать, однако это обычно заканчивается разочарованием. Грань разделяет вашу жизнь и ваши фантазии. И принимать фантазии за реальность реально опасно! |
| Соулу_Кора Влюблена |
21-07-2013 - 22:54 Не совсем согласна с примером книги. Когда человек пишет книгу, это его личное. Вирт - это уже взаимодействие. Никто не может знать, насколько всерьез воспринимает это партнер. Это уже игра с непредсказуемым результатом. Вы не можете всесторонне оценить своего партнера, в каком состоянии у него психика и нервная система. Не можете видеть, к каким реальным последствиям ведет виртуальное общение. Насколько это безопасно? |
| Мальва Махагон Замужем |
22-07-2013 - 03:49 (Ник 35 @ 21.07.2013 - время: 20:12) (Мальва Махагон @ 20.07.2013 - время: 16:01) Помимо того, что я способна одновременно испытывать одинаковые чувства к двум мужчинам (и вполне себе представляю двух свекровей, два шкафа рядом с разными мужскими вещами, две разные машины у ворот, совместные чаепития и решение финансовых дел), я испытываю потребность выстраивать личности моих партнеров, рушить их комплексы и лечить неврозы. Естественно, без насилия)) И муж - это уже законченный шедевр, теперь только надо поддерживать нужную температуру и влажность, изредка добавляя мазки на холст. Я когда-то тоже хотел иметь двух жен. Даже трех. Но когда я один раз поругался с женой, она пожаловалась моей любовнице и на меня напали уже две женщины!!! Я за моногамный брак. И тещи мне одной выше крыши!!! В такой гипотетической ситуации теоретически будут еще два тестя. Можно с ними спрятаться и расписать пульку, например, пока женщины не успокоятся))) А женщина легко разберется с разъяренными свекровями и договорится с недовольными мужчинами. Я вот так вижу или все-таки что-то упускаю?)) (Рассматриваем фантастическое допущение, что такой союз всеми воспринимается как должное) |
| Мальва Махагон Замужем |
22-07-2013 - 04:15 (Sowilo_Kora @ 21.07.2013 - время: 20:58) Мне кажется, что женщина может испытывать страсть только к одному мужчине... Другой будет вызывать другие эмоции, может, дружеские, может материнские, но если бы первый ее "зажигал", второй бы просто не появился. Ни в коем случае не собираюсь спорить с точкой зрения ведической культуры, тем более я мало подкована, чтобы сражаться на этом поле. Но многое познается только на собственном опыте, а, если Вам такой опыт чужд и неприемлем, то как Вы можете его познать? И насчет страсти только к одному мужчине... Это Вы палку перегнули)) Зажигаться можно и не трогая душу)) |
| Соулу_Кора Влюблена |
22-07-2013 - 09:37 (Мальва Махагон @ 22.07.2013 - время: 04:15) Ни в коем случае не собираюсь спорить с точкой зрения ведической культуры, тем более я мало подкована, чтобы сражаться на этом поле. Я вообще с вами не спорю, это мысли вслух) Рассуждения о том, что имея двух мужчин в жизни, женщины относятся к ним по-разному. Исключение составляла (это из моего жизненного опыта) только одна женщина, у нее было три любовника, и относилась она к ним ровно-потребительски, как к работе. А в основном, муж и любовник, с одним привычка, с другим страсть... |
| Ник 35 Женат |
22-07-2013 - 10:02 (Sowilo_Kora @ 21.07.2013 - время: 21:17) Многие, когда говорят о чувствах, испытываемых ими к виртуальным партнерам, упоминают любовь. Я думаю Вирт еще более искренен чем реал. В вирте все пропускается через голову. И зависнуть на вирт более реально. В реале не состыковки более видны. |
dedO'K Женат |
22-07-2013 - 11:52 (Ник 35 @ 22.07.2013 - время: 11:02) (Sowilo_Kora @ 21.07.2013 - время: 21:17) Многие, когда говорят о чувствах, испытываемых ими к виртуальным партнерам, упоминают любовь. Я думаю Вирт еще более искренен чем реал. В вирте все пропускается через голову. И зависнуть на вирт более реально. В реале не состыковки более видны. Реал- это то, что пропускается через сердце. И если в реале нестыковки более видны, как вирт может быть более искренним? |
| Ник 35 Женат |
23-07-2013 - 10:14 (dedO'K @ 22.07.2013 - время: 11:52) (Ник 35 @ 22.07.2013 - время: 11:02) (Sowilo_Kora @ 21.07.2013 - время: 21:17) Многие, когда говорят о чувствах, испытываемых ими к виртуальным партнерам, упоминают любовь. Я думаю Вирт еще более искренен чем реал. В вирте все пропускается через голову. И зависнуть на вирт более реально. В реале не состыковки более видны. Реал- это то, что пропускается через сердце. И если в реале нестыковки более видны, как вирт может быть более искренним? Как раз в реале могут быть просто отношения без обязательств.Инстинкт. Встретились, не получилось, разбежались. В вирте человек не боится что его опознают. И как раз здесь, человек пишет отношения, пропуская через разум. Он обдумывает слова. Поступки. Тщательно оберегая выдуманный мир. |
| dedO'K Женат |
23-07-2013 - 10:20 (Ник 35 @ 23.07.2013 - время: 11:14) Как раз в реале могут быть просто отношения без обязательств.Инстинкт. Встретились, не получилось, разбежались. В вирте человек не боится что его опознают. И как раз здесь, человек пишет отношения, пропуская через разум. Он обдумывает слова. Поступки. Тщательно оберегая выдуманный мир. Инстинкт- это у животных, которые занимают каждый своё место, не в силах его поменять. А у нас- право солгать себе: я не виноват, это инстинкт. Солгать вопреки пониманию, что инстинкт- это строгое исполнение обязанности неразумным животным, а не "право на ошибки" человека разумного.. |
| Золушка 007 Замужем |
23-07-2013 - 19:06 (dedO'K @ 22.07.2013 - время: 11:52) (Ник 35 @ 22.07.2013 - время: 11:02) (Sowilo_Kora @ 21.07.2013 - время: 21:17) <q>Многие, когда говорят о чувствах, испытываемых ими к виртуальным партнерам, упоминают любовь. Где грань в такой ситуации?</q> <q>Я думаю Вирт еще более искренен чем реал. В вирте все пропускается через голову. И зависнуть на вирт более реально. В реале не состыковки более видны.</q> <q>Реал- это то, что пропускается через сердце. И если в реале нестыковки более видны, как вирт может быть более искренним?</q> Если не принимать во внимание "теорию относительности", то в вирте я более искренна, чем в реале. Наверное это инстинкт  Я виновата  |
Влекущая взгляды Замужем |
24-07-2013 - 16:05 (Ник 35 @ 21.07.2013 - время: 20:05) (Sowilo_Kora @ 19.07.2013 - время: 20:11) Нет опасностей, нет страха осуждения, нет боязни поссориться и потерять кого-то, потому как такой как ты на самом деле, ты можешь не понравиться? Конечно. Здесь ты такой, какой напишешь. Что ты хочешь что бы о тебе думали. Плюс твоя(твой) визави, тоже читая письма, шлифует этом материал и тоже придумывает себе сказку. И сидят два сказочника пишутся, смотрят друг на друга в скайпе. У них нет общего хозяйства, у них нет общих бытовых проблем, им не надо воспитывать, одевать и кормить детей. Им надо только играть в сказку, что легко и приятно. Поэтому многие пары не собираются встречаться в реале. Миф рухнет. А если кто и случайно встретился в реале, то несколько коротких дней, что бы правда не всплыла и обратно. В гости к сказке. А почему непременно нужны общие горшки? Да, любовь в вирте может быть вот такой, лишенной быта и детей ,это вовсе не обязательная атрибутика,это не показатель "настоящести" ))) А "правда жизни",которая может "всплыть",это что? |
Влекущая взгляды Замужем |
24-07-2013 - 16:10 (Sowilo_Kora @ 21.07.2013 - время: 20:58) Мне кажется, что женщина может испытывать страсть только к одному мужчине... Другой будет вызывать другие эмоции, может, дружеские, может материнские, но если бы первый ее "зажигал", второй бы просто не появился. Насчет того,что женщина любит только одного,полностью соглашусь,при этом она готова принимать его таким,какой он есть , соглашаться с ним на его мечты и желания,но....только до тех пор пока любит. "Женщина может любить так ,словно никогда не уйдет.А потом уйти так,словно никогда не любила."(с) Это верно для вирта так же,как и для реала. |