 Ufl
 Свободен |
01-05-2012 - 12:16
| QUOTE (кроули-3649 @ 01.05.2012 - время: 11:54) |
Теперь перейдемм к вашему определению.Общественное спокойствие. |
Нет. Пока Вы не предоставите текст экспертизы мы не перейдём. Я не играю в одни ворота. Я вашу безграмотность юридическую разбираю, а вы в который раз не приводите текст. несмотря на мои неоднократные просьбы. Пока будете искать текст, заодно узнайте значение словосочетания общественный институт. Вики Вам в помщь.
mjo
| QUOTE | | Так Вы же меня сами убедили, что Статья 20.1. Мелкое хулиганство в данном случае не применима. |
Да. Применение этой статьи, в данном случае, это произвол.
| QUOTE | | Вас как члена общества, который считает, что его не уважают, хотя это и не доказано |
Так как по Вашему? Было нарушение общественного порядка? Смелее, mjo. Снимите тяжесть с моей души. Давайте я даже за вас напечатаю, а Вам только копирайтом вставить - общественный порядок нарушен не был, так поступать можно.
| QUOTE | | Получается, что не было нарушения, в соответствии с законодательством |
В соответствии с законодательством было. Был нарушен сложившийся порядок общественного института. Нарушен умышленно и демонстративно.
Matitiah
| QUOTE | | Вот читаю это и думаю - надо, надо их посадить. Причем надолго. Хотя изначально был против тюремного срока. |
А изначально очень многие были ПРОТИВ срока.
Но это правильный случай. Практически всё в нём правильно. Правильно и закончится.
Это сообщение отредактировал Ufl - 01-05-2012 - 12:17 |
Prohozhiy274
 Женат |
01-05-2012 - 13:52
| QUOTE (Matitiah @ 01.05.2012 - время: 12:04) | | Вот читаю это и думаю - надо, надо их посадить. Причем надолго. Хотя изначально был против тюремного срока. |
Прям как при Сталине,за колоски десятку давали.Вам ,чисто по человечески(я уж молчу про христианское милосердие) не жалко их? Ведь 7 лет долой из жизни молодой женщины - это слишком много.Плюс еще и дети малые есть.И за что? Убили кого или ограбили они?"Не ладно что-то в Датском королевстве"(с). |
Ардарик
 Свободен |
01-05-2012 - 14:09
| QUOTE | Религиозные организации действуют в соответствии со своими внутренними установлениями, если они не противоречат законодательству РФ…» (ФЗ-125,ст.15,1). По мысли законодателя, устав религиозной организации должен быть представлен на регистрацию и пройти государственную экспертизу на соответствие законодательству РФ.
Устав РПЦ МП принят в 2000 и 2009годах, но на регистрацию представлен не был и экспертизу на соответствие законам РФ не проходил. Причина уклонения Устава РПЦ от регистрации не указана, но очевидна. Статьи Устава РПЦ стоят в прямом противоречии с Конституцией РФ, федеральному закону «О свободе совести и религиозных объединениях», то есть законами, в пределах которых обязаны действовать внутренние установления религиозной организации
священник Павел Адельгейм |
Имеет ли право РПЦ называться социнститутом если не соблюдает законы и правила РФ? |
Ufl
Свободен |
01-05-2012 - 14:31
| QUOTE (Prohozhiy274 @ 01.05.2012 - время: 13:52) | | Вам ,чисто по человечески() не жалко их? |
Нам? Вы этот вопрос "защитникам" задайте. Именно они прилагают все усилия, чтобы прозвучало "учитывая отсутствие раскаяния в содеянном, нежелание сотрудничать со следствием, большой общественный резонанс, и тд и тп, суд постановил - приговорить граждан имярек к 7 (семи) годам заключения в"
| QUOTE | | я уж молчу про христианское милосердие |
Правильно. Молчите.
| QUOTE | | Ведь 7 лет долой из жизни молодой женщины - это слишком много. |
А для молодого мужчины это в самый раз?
| QUOTE | | Плюс еще и дети малые есть. |
И мужчины отцами бывают. При чём тут дети?
За хулиганство
| QUOTE | | Убили кого или ограбили они? |
Это другие статьи УК. Там наверное и сроки другие. |
Matitiah
 Свободен |
01-05-2012 - 14:40
| QUOTE (Prohozhiy274 @ 01.05.2012 - время: 13:52) | | QUOTE (Matitiah @ 01.05.2012 - время: 12:04) | | Вот читаю это и думаю - надо, надо их посадить. Причем надолго. Хотя изначально был против тюремного срока. |
Прям как при Сталине,за колоски десятку давали.Вам ,чисто по человечески(я уж молчу про христианское милосердие) не жалко их? Ведь 7 лет долой из жизни молодой женщины - это слишком много.Плюс еще и дети малые есть.И за что? Убили кого или ограбили они?"Не ладно что-то в Датском королевстве"(с). |
Действительно, не ладно. Просто представил себе, молятся люди в ПРАВОСЛАВНОМ храме, я молюсь, заходит описанный Кроули свободолюбивый гражданин и начинает активно самовыражаться, факами в стиле хеви-метал. А потом, улыбаясь ждет, когда его попросят удалиться. И ведь наверняка найдутся желающие, дерьмовые примеры заразительны. Главное при этом, не наказывать никого, милосердие такое милосердие. Боюсь только, что безнаказанное свинство не замедлит сделаться нормой, пускай и не для самой одаренной части общества. Невольно на ум приходят процитированные выше строки из Ильина - "Человек злодействует не только потому, что он злодей, а еще потому, что он приучен к этому безвольным самоуничижением окружающих....разнузданный человек разнуздан не только самим собою, но и общественною средою, позволившею ему разнуздать себя...«все позволено» только там, где люди друг другу все позволили".
|
Ардарик
 Свободен |
01-05-2012 - 14:49
Матвей.Я же не сказал что это сделаю.Мозги то есть.Знаю что прям там же голову отвернут похлеще ваших православных страшилок про мусульман если попробую подобное вытворить.А если не дай бог выживу то за оскорбление чувств верующих на зону сошлют.У вас же вон милиция,правительство в кармане.Они делают все чтоб РПЦ вольготно жилось в России.Без конкурентов и обличений.
Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 01-05-2012 - 14:52 |
Ufl
Свободен |
01-05-2012 - 15:10
| QUOTE (Matitiah @ 01.05.2012 - время: 14:40) | | я молюсь, заходит описанный Кроули свободолюбивый гражданин и начинает активно самовыражаться, факами в стиле хеви-метал. А потом, улыбаясь ждет, когда его попросят удалиться. И ведь наверняка найдутся желающие, |
Не. Не найдутся. Тут mjo аналогию привёл - Ну представьте, пришли к Вам в дом некие девчонки, спели и сплясали и ушли. считая, что это не право нарушение. не хулиганство. В том то и дело, что и это хулиганство. Певуньи в доме нарушают право на неприкосновенность жилища, проявляя неуважение к общественным нормам. "Певуньи" в храме нарушили право на свободу вероисповедания и оскорбили чувство верующих - это тоже хулиганство. Но на старте никто "крови" не хотел. На старте общество с нетерпением ждало покаяния. дескать по дури, по недомыслию спели. Плохого не хотели. СВОИ ведь. Именно этим объясняется столь частое "выпороть и отпустить". Порют на Руси издревле своих. с чужими по другому разбираются. Но раскаяния не последовало. наоборот. Гражданок накручивают, рассказывают о международной поддержке, о широком народном возмущении. И те будут держать позу до конца. До приговора.
А после приговора, скорее всего на реальный и солидный срок, лет на 5, желающих к повтору не найдётся.
А кроули-3649, ну что кроули-3649. Он вчера к Храму Христа Спасителя не ходил. СПХ испугался поди. А я на на молебне в защиту Церкви от поругания был. И много нас там было. мать позвала. Значит надо идти.
кроули-3649
| QUOTE | | Я же не сказал что это сделаю.Мозги то есть |
Это анекдот? Можно смеяться?
Это сообщение отредактировал Ufl - 01-05-2012 - 15:12 |
Ардарик
Свободен |
01-05-2012 - 15:15
| QUOTE (Ufl @ 01.05.2012 - время: 15:10) | .
А кроули-3649, ну что кроули-3649. Он вчера к Храму Христа Спасителя не ходил. СПХ испугался поди. А я на на молебне в защиту Церкви от поругания был. И много нас там было. мать позвала. Значит надо идти.
кроули-3649
| QUOTE | | Я же не сказал что это сделаю.Мозги то есть |
Это анекдот? Можно смеяться? |
Не ходил.На работе был.В шесть подьем.В семь тридцать на выход.В двадцать три ток домой попал.Весь день на ногах.Полутрупом до сих пор.
Про анекдот разверните поподробней ответ.Это оскорбление или неудачная ваша шутка? |
 Lady Mechanika
 Свободна |
01-05-2012 - 15:18
| QUOTE (Matitiah @ 01.05.2012 - время: 12:04) | | Вот читаю это и думаю - надо, надо их посадить. Причем надолго. |
Ваше, данное конституцией право, думать и хотеть.
Вот вам пример, о чем думает и желает общество(общество по Uflу)... ну каждый в праве назвать себя обществом - | QUOTE | Так будет со всеми религиозными группами, как только им много воли государство будет давать и позволять законы религией подменять.
С моей точки зрения (понимаю, что это утопия, но иного выхода просто нет), нужно запретить вообще все религии. И не так, как было в СССР, а полностью, окончательно и бесповоротно.
Храмы имеющие архитектурную ценность разрушать конечно не нужно, пусть останутся памятниками пережитков прошлого и расстреливать никого не нужно, а в остальном всё запретить.
Свободу совести оставить, как свободу верить частным порядком во что угодно (у себя дома и под одеялом), службы же и справление прочих обрядов запретить полностью и всем культам. А так же запретить принародное позиционирование себя как служителя или поклонника любых культов и издание любой религиозной литературы, кроме имеющей историческую литературную ценность.
Любую другую религиозную литературу приравнять к экстремистской, изымать и уничтожать.
Всех несогласных послать осваивать широты родной страны за Урал и далее. А то ж столько земли зря пропадает.
PS.
Кстати, заодно и выясним сколько у нас истинно верующих готовых за свою веру пострадать. |
(взято с секснарода) |
Ufl
Свободен |
01-05-2012 - 15:41
| QUOTE (кроули-3649 @ 01.05.2012 - время: 15:15) | | Про анекдот разверните поподробней ответ.Это оскорбление или неудачная ваша шутка? |
кроули-3649, я достаточно отвечал на ваши просьбы. Ответьте на ОДНУ мою. Текст экспертизы дайте.
| QUOTE | | Не ходил.На работе был. |
Эк как не везёт гражданкам. У всех дела.
Nancy
| QUOTE | | Ваше, данное конституцией право, думать и хотеть. |
Ну почему же только думать и хотеть. Есть ещё право на свободу вероисповедания. оно было нарушено. Грубо, по предварительному сговору. Для окончательного обвинения в хулиганстве нужно только установить мотив.
Это сообщение отредактировал Ufl - 01-05-2012 - 15:43 |
Ардарик
 Свободен |
01-05-2012 - 15:53
Вы же прекрасно осведомлены про тайну следствия.До заседания суда текст(документ) экспертизы обнародоваться не имеет права.Ознакомиться с ним могут только те кто имеет прямое отношение к делу.Следователь,его непосредственное начальство,свидетели,подследственный,адвокат,прокуратура и тд.И то.Они могут только сказать вывод этой экспертизы если это не вредит следствию.Все остальное на суде.
А теперь ответ на мой вопрос давайте.
Предлагаю в следующий раз поменяться.Я еду на акцию к ХХС где нас ждут 6 автобусов с ОМОНом и 50 активистов не пускающих в храм(нарушив тем самым кстати Конституцию РФ) а вы заместо меня 15 часов порассекаете по залу и будете следить за порядком и сохранностью товара.И если меня заарестуют будете меня лично выкупать и отмазывать перед моим начальством.Идет?
Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 01-05-2012 - 15:54 |
Ufl
Свободен |
01-05-2012 - 16:18
| QUOTE (кроули-3649 @ 01.05.2012 - время: 15:53) | Вы же прекрасно осведомлены про тайну следствия.До заседания суда текст(документ) экспертизы обнародоваться не имеет права.Ознакомиться с ним могут только те кто имеет прямое отношение к делу.Следователь,его непосредственное начальство,свидетели,подследственный,адвокат,прокуратура и тд.И то.Они могут только сказать вывод этой экспертизы если это не вредит следствию.Все остальное на суде.
А теперь ответ на мой вопрос давайте.
|
Что значит ответ давайте. На предыдущем допросе вы показали, что экспертиза не нашла. Значит Вы знакомы с текстом. Читали его. Теперь пытаетесь его утаить. Ссылаясь на некую тайну следствия.
| QUOTE | | Предлагаю в следующий раз поменяться.Я еду на акцию к ХХС где нас ждут 6 автобусов с ОМОНом и 50 активистов не пускающих в храм(нарушив тем самым кстати Конституцию РФ) а вы заместо меня 15 часов порассекаете по залу и будете следить за порядком и сохранностью товара.И если меня заарестуют будете меня лично выкупать и отмазывать перед моим начальством.Идет? |
Мне это зачем? Я как-то успеваю и в молебне поучаствовать и на хлеб насущный заработать. с Божьей помощью. Вот вы так же и попробуйте. Помолитесь. походите на службы. исповедайтесь и причаститесь. И всё у Вас получится. |
Ардарик
Свободен |
01-05-2012 - 16:58
| QUOTE (Ufl @ 01.05.2012 - время: 16:18) |
[/QUOTE]
Что значит ответ давайте. На предыдущем допросе вы показали, что экспертиза не нашла. Значит Вы знакомы с текстом. Читали его. Теперь пытаетесь его утаить. Ссылаясь на некую тайну следствия.
|
| QUOTE | 26 апреля 2012 года стало известно, что экспертиза, проведенная в рамках уголовного дела о панк-акции в храме Христа Спасителя, которое возбуждено по ч. 2 ст. 213 УК РФ (хулиганство, совершенное группой лиц по предварительному сговору), не нашла в действиях лиц участниц группы Pussy Riot мотивов ненависти и вражды, то есть подтвердила отсутствие состава ст. 213 УК.
Об этом сообщила один из адвокатов Pussy Riot Виолетта Волкова. В. Волкова также рассказала, что эксперты обнаружили в акции признаки административного правонарушения (оскорбление чувств верующих).
Мы разделяем такую точку зрения, поскольку также считаем, что применение ч. 2 ст. 5.26 КоАП (оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики), в данном случае наиболее уместно. А возбуждение уголовного дела по ч. 2 ст. 213 против участниц Pussy Riot кажется нам неправомерным, поскольку было проявлено неуважение не к обществу в целом и даже не к определенной его группе, а к общественной структуре
|
Как я заметил ранее адвокат имеет доступ к результатам экспертизы.И если обнародование этой информации не вредит следствию может раасказать о выводах экспертизы.Но сам документ экспертизы она представить не может так как дело еще не закончено и акт экспертизы подшит к материалам.До суда.
Вас частенько следователи ознакамливали с делами подследственных в процессе производства?Не думаю.Это уголовное преступление. |
Prohozhiy274
Женат |
01-05-2012 - 17:36
| QUOTE (Matitiah @ 01.05.2012 - время: 14:40) |
Действительно, не ладно. Просто представил себе, молятся люди в ПРАВОСЛАВНОМ храме, я молюсь, заходит описанный Кроули свободолюбивый гражданин и начинает активно самовыражаться, факами в стиле хеви-метал. А потом, улыбаясь ждет, когда его попросят удалиться. И ведь наверняка найдутся желающие, дерьмовые примеры заразительны. Главное при этом, не наказывать никого, милосердие такое милосердие. Боюсь только, что безнаказанное свинство не замедлит сделаться нормой, пускай и не для самой одаренной части общества. Невольно на ум приходят процитированные выше строки из Ильина - "Человек злодействует не только потому, что он злодей, а еще потому, что он приучен к этому безвольным самоуничижением окружающих....разнузданный человек разнуздан не только самим собою, но и общественною средою, позволившею ему разнуздать себя...«все позволено» только там, где люди друг другу все позволили". |
Так кто ж говорит о не наказании? Только оно должно быть соответствующее.Ведь уже более 2-х месяцев они задержаны.Много ли найдётся граждан желающих "активно самовыражаться, факами в стиле хеви-метал "в церкви,зная,что за это последует наказание в 15 суток? |
Ufl
Свободен |
01-05-2012 - 17:53
| QUOTE (кроули-3649 @ 01.05.2012 - время: 16:58) | Как я заметил ранее адвокат имеет доступ к результатам экспертизы.И если обнародование этой информации не вредит следствию может раасказать о выводах экспертизы.Но сам документ экспертизы она представить не может так как дело еще не закончено и акт экспертизы подшит к материалам.До суда.
Вас частенько следователи ознакамливали с делами подследственных в процессе производства?Не думаю.Это уголовное преступление. |
Но как называлась экспертиза и её цели, вы можете сказать?
Prohozhiy274
| QUOTE | | Так кто ж говорит о не наказании? Только оно должно быть соответствующее.Ведь уже более 2-х месяцев они задержаны.Много ли найдётся граждан желающих "активно самовыражаться, факами в стиле хеви-метал "в церкви,зная,что за это последует наказание в 15 суток? |
Вот соответствующее как раз 213 часть 2 УК. А 15 суток это произвол.
Это сообщение отредактировал Ufl - 01-05-2012 - 17:55 |
Ардарик
Свободен |
01-05-2012 - 17:55
Фак это оттопыренный палец.А хеви-метал это музыкальный стиль.Так что не нужно повторять глупую интерпретацию моих слов.Я сказал что могу креститься факами а читать молитвы в стиле хеви-метал.Запретов на это нету.По крайней мере государственных. |
Ардарик
 Свободен |
01-05-2012 - 18:00
| QUOTE (Ufl @ 01.05.2012 - время: 17:53) | Но как называлась экспертиза и её цели, вы можете сказать?
|
Следственная экспертиза.Это все что я знаю.Думаю этого достаточно.Остальное решит суд.Теперь ваша очередь отвечать. |
Ufl
Свободен |
01-05-2012 - 18:11
| QUOTE (кроули-3649 @ 01.05.2012 - время: 18:00) |
Следственная экспертиза.Это все что я знаю.Думаю этого достаточно.Остальное решит суд. |
Какая конкретно? Биологическая? Психиатрическая? Дактилоскопическая? Лингвистическая? Токсикологическая? Какая экспертиза, цитирую Вас - никаких нарушений не нашла. И какие могли быть нарушения?
| QUOTE | | Теперь ваша очередь отвечать. |
Пока не подошла. |
Prohozhiy274
Женат |
01-05-2012 - 18:16
| QUOTE (Ufl @ 01.05.2012 - время: 17:53) |
Вот соответствующее как раз 213 часть 2 УК. А 15 суток это произвол. |
Не о крючкотворстве я говорю.А о соразмерности наказания содеяному по совести. |
Ардарик
Свободен |
01-05-2012 - 18:25
| QUOTE (Ufl @ 01.05.2012 - время: 18:11) | | QUOTE (кроули-3649 @ 01.05.2012 - время: 18:00) |
Следственная экспертиза.Это все что я знаю.Думаю этого достаточно.Остальное решит суд. |
Какая конкретно? Биологическая? Психиатрическая? Дактилоскопическая? Лингвистическая? Токсикологическая? Какая экспертиза, цитирую Вас - никаких нарушений не нашла. И какие могли быть нарушения?
| QUOTE | | Теперь ваша очередь отвечать. |
Пока не подошла. |
лингвистическая. |
Ufl
Свободен |
01-05-2012 - 18:28
| QUOTE (кроули-3649 @ 01.05.2012 - время: 18:25) | | лингвистическая. |
С какой целью? |
Matitiah
Свободен |
01-05-2012 - 19:04
кроули-3649
| QUOTE | | Матвей.Я же не сказал что это сделаю.Мозги то есть.Знаю что прям там же голову отвернут похлеще ваших православных страшилок про мусульман если попробую подобное вытворить.А если не дай бог выживу то за оскорбление чувств верующих на зону сошлют.У вас же вон милиция,правительство в кармане.Они делают все чтоб РПЦ вольготно жилось в России.Без конкурентов и обличений. |
А я про Вас ничего не говорил. Достаточно того, что Вы не считаете описанный сценарий чем-то из ряда вон выходящим. Вот что показательно и принципиально. Что касается "голову отвернут" - не надо мелодраматических заявлений. Есть же документальная съемка, как выпроваживали пусек из ХХС, никто им голову не отварачивал. Впрочем, если Вы боитесь, уже хорошо. За неимением лучшего элементарный страх тоже средство. Правительство и милицию сюда же. Раз на высокий уровень сознательности масс рассчитывать не приходится. Хотя насчет правительства неясно. Скажем, воинствующий атеист и ненавистник РПЦ господин Невзоров доверенным лицом в предвыборном штабе премьера - бывшего/будущего президента РФ служил, з.п. получал, отрабатывал? Был. Получал. Отрабатывал. Значит, не стоит так уж сильно переживать и вестись на декларативное поведение. У власть имущих своя игра, имхо.
Prohozhiy274
| QUOTE | | Так кто ж говорит о не наказании? Только оно должно быть соответствующее.Ведь уже более 2-х месяцев они задержаны.Много ли найдётся граждан желающих "активно самовыражаться, факами в стиле хеви-метал "в церкви,зная,что за это последует наказание в 15 суток? |
Ну, е-мое, что такое 15 суток? Сам попадал в 18-летнем возрасте, вспоминается потом, как легкое приключение. К тому же Ufl верно Вам написал, 15 суток к акции пусек никак в законном порядке не прикрутишь. Выбор между 213 (б) УК РФ и 20.1 КОАП. Так вот, "либеральная" общественность настаивает именно на 20.1 КОАП. По которой девочкам скорее всего светит штраф. Смехотворного размера. Думаете, это кого-то в будущем остановит?
Nancy
| QUOTE | | Ваше, данное конституцией право, думать и хотеть. Вот вам пример, о чем думает и желает общество(общество по Uflу)... ну каждый в праве назвать себя обществом - |
Ну я не за тем это написал, чтобы заявить свои конституционные права. Просто, читая оправдателей пусек, именно что, как и почему они оправдывают, невольно ловишь себя на мысли, что изначально был к девочкам незаслуженно мягок. Напоминаю, не раз по ходу темы озвучивал, что против тюремного заключения. Вот такой парадокс. |
Matitiah
Свободен |
01-05-2012 - 19:11
| QUOTE (Ufl @ 01.05.2012 - время: 15:10) | | QUOTE (Matitiah @ 01.05.2012 - время: 14:40) | | я молюсь, заходит описанный Кроули свободолюбивый гражданин и начинает активно самовыражаться, факами в стиле хеви-метал. А потом, улыбаясь ждет, когда его попросят удалиться. И ведь наверняка найдутся желающие, |
Не. Не найдутся. Тут mjo аналогию привёл - Ну представьте, пришли к Вам в дом некие девчонки, спели и сплясали и ушли. считая, что это не право нарушение. не хулиганство. В том то и дело, что и это хулиганство. Певуньи в доме нарушают право на неприкосновенность жилища, проявляя неуважение к общественным нормам. "Певуньи" в храме нарушили право на свободу вероисповедания и оскорбили чувство верующих - это тоже хулиганство. Но на старте никто "крови" не хотел. На старте общество с нетерпением ждало покаяния. дескать по дури, по недомыслию спели. Плохого не хотели. СВОИ ведь. Именно этим объясняется столь частое "выпороть и отпустить". Порют на Руси издревле своих. с чужими по другому разбираются. Но раскаяния не последовало. наоборот. Гражданок накручивают, рассказывают о международной поддержке, о широком народном возмущении. И те будут держать позу до конца. До приговора.
А после приговора, скорее всего на реальный и солидный срок, лет на 5, желающих к повтору не найдётся.
А кроули-3649, ну что кроули-3649. Он вчера к Храму Христа Спасителя не ходил. СПХ испугался поди. А я на на молебне в защиту Церкви от поругания был. И много нас там было. мать позвала. Значит надо идти.
|
Да, по-моему я понял генеральную мысль. Девочки рискуют схлопотать по-полной не вопреки, а благодаря титаническим усилиям своих покровителей и защитников. Это неожиданный ракурс, такого в теме еще не звучало, спасибо. |
mjo
 Свободен |
01-05-2012 - 19:37
Полагаю, что мы столкнулись с извечной дилеммой: что важнее при наказании за проступки - закон или справедливость. Православные, требующие жесткого наказания, предпочитают справедливость, причем такую, как они ее понимают. Я полагаю, что приоритет должен быть за Законом. Просто потому, что Закон один, а понимание справедливости разное. Для того, чтобы в данном случае справедливость совпадала с Законом требуется изменить Закон и юридически формализовать преступление, что крайне тяжело, если вообще возможно.  |
Matitiah
Свободен |
01-05-2012 - 20:00
| QUOTE (mjo @ 01.05.2012 - время: 19:37) | | Полагаю, что мы столкнулись с извечной дилеммой: что важнее при наказании за проступки - закон или справедливость. Православные, требующие жесткого наказания, предпочитают справедливость, причем такую, как они ее понимают. Я полагаю, что приоритет должен быть за Законом. Просто потому, что Закон один, а понимание справедливости разное. Для того, чтобы в данном случае справедливость совпадала с Законом требуется изменить Закон и юридически формализовать преступление, что крайне тяжело, если вообще возможно. |
Не, Вы что-то попутали. Это г-н Prohozhiy274, который, насколько понимаю, православным не является, заявил, отвечая, заметьте, православному форумчанину - "Не о крючкотворстве я говорю.А о соразмерности наказания содеяному по совести".
Я бы так твердо, как Вы, Закон на пьедестал не ставил. Памятуя русскую пословицу - "закон-что дышло, куда повернул-туда и вышло")) |
Prohozhiy274
Женат |
01-05-2012 - 20:18
| QUOTE (Matitiah @ 01.05.2012 - время: 20:00) | | Это г-н Prohozhiy274, который, насколько понимаю, православным не является... |
Если по происхождению,то являюсь,т.к. русский и крещен в православной церкви.Если по религии,то я не религиозен и считаю,что религии-это разные пути к Творцу.
|
mjo
Свободен |
01-05-2012 - 20:39
| QUOTE (Matitiah @ 01.05.2012 - время: 20:00) | | Я бы так твердо, как Вы, Закон на пьедестал не ставил. Памятуя русскую пословицу - "закон-что дышло, куда повернул-туда и вышло")) |
А если Закон не на пьедестале, то не далеко и до суда Линча. Надеюсь, Вы не этого добиваетесь? |
Matitiah
Свободен |
01-05-2012 - 20:44
| QUOTE (Prohozhiy274 @ 01.05.2012 - время: 20:18) | | QUOTE (Matitiah @ 01.05.2012 - время: 20:00) | | Это г-н Prohozhiy274, который, насколько понимаю, православным не является... |
Если по происхождению,то являюсь,т.к. русский и крещен в православной церкви.Если по религии,то я не религиозен и считаю,что религии-это разные пути к Творцу. |
Давайте во избежание путаницы и недоразумений хотя бы в этой теме к категориям типа "по происхождению" или "этнически православный" не прибегать. По факту считаете себя верующим православным, отождествляете свою веру с канонами и догматами Православной Церкви, да/нет? Судя по вашему комментарию, нет. Думаю, этого достаточно.
Это сообщение отредактировал Matitiah - 01-05-2012 - 20:44 |
Matitiah
Свободен |
01-05-2012 - 20:50
| QUOTE (mjo @ 01.05.2012 - время: 20:39) | | QUOTE (Matitiah @ 01.05.2012 - время: 20:00) | | Я бы так твердо, как Вы, Закон на пьедестал не ставил. Памятуя русскую пословицу - "закон-что дышло, куда повернул-туда и вышло")) |
А если Закон не на пьедестале, то не далеко и до суда Линча. Надеюсь, Вы не этого добиваетесь? |
Зачем передергивать?(( Я к тому, что Закон некой идеальной, самодостаточной сущностью не является.
| QUOTE | | Закон - это общеобязательное правило, регламентирующее поведение и деятельность членов общества и(или) их отношения с государством. Проект закона становится законом после принятия и утверждентя его высшим законодательным органом государственной власти. Справедливость закона определяется степенью соответствия господствующим нормам морали и нравственности, присущим данному обществу на данной территории и в данное время. |
|
Ардарик
Свободен |
01-05-2012 - 20:55
| QUOTE (Matitiah @ 01.05.2012 - время: 20:50) |
| QUOTE | | Закон - это общеобязательное правило, регламентирующее поведение и деятельность членов общества и(или) их отношения с государством. Проект закона становится законом после принятия и утверждентя его высшим законодательным органом государственной власти. Справедливость закона определяется степенью соответствия господствующим нормам морали и нравственности, присущим данному обществу на данной территории и в данное время. |
|
Матвей.Я выше приводил выдержку из речи священника Павла Адельгейма насчет закона и законности.Вы наверно не заметили.Так что повторю эту выдержку
| QUOTE | Устав РПЦ МП принят в 2000 и 2009годах, но на регистрацию представлен не был и экспертизу на соответствие законам РФ не проходил. Причина уклонения Устава РПЦ от регистрации не указана, но очевидна. Статьи Устава РПЦ стоят в прямом противоречии с Конституцией РФ, федеральному закону «О свободе совести и религиозных объединениях», то есть законами, в пределах которых обязаны действовать внутренние установления религиозной организации
|
|
Lady Mechanika
Свободна |
01-05-2012 - 21:02
| QUOTE (mjo @ 01.05.2012 - время: 20:39) | | А если Закон не на пьедестале, то не далеко и до суда Линча. Надеюсь, Вы не этого добиваетесь? |
Это по всей видимости зависть, коллегам по единобожию, мусульманам. У них шариат. А православным приходится терпеть светские законы и прочую "гадость" типа гуманизм, либерализм и тд |
Matitiah
Свободен |
01-05-2012 - 21:06
| QUOTE (Nancy @ 01.05.2012 - время: 21:02) | | QUOTE (mjo @ 01.05.2012 - время: 20:39) | | А если Закон не на пьедестале, то не далеко и до суда Линча. Надеюсь, Вы не этого добиваетесь? |
Это по всей видимости зависть, коллегам по единобожию, мусульманам. У них шариат. А православным приходится терпеть светские законы и прочую "гадость" типа гуманизм, либерализм и тд |
Ну всё, понеслась. Атеисты такие атеисты  |
Matitiah
Свободен |
01-05-2012 - 21:07
| QUOTE (кроули-3649 @ 01.05.2012 - время: 20:55) | | QUOTE (Matitiah @ 01.05.2012 - время: 20:50) |
| QUOTE | | Закон - это общеобязательное правило, регламентирующее поведение и деятельность членов общества и(или) их отношения с государством. Проект закона становится законом после принятия и утверждентя его высшим законодательным органом государственной власти. Справедливость закона определяется степенью соответствия господствующим нормам морали и нравственности, присущим данному обществу на данной территории и в данное время. |
|
Матвей.Я выше приводил выдержку из речи священника Павла Адельгейма насчет закона и законности.Вы наверно не заметили.Так что повторю эту выдержку
| QUOTE | Устав РПЦ МП принят в 2000 и 2009годах, но на регистрацию представлен не был и экспертизу на соответствие законам РФ не проходил. Причина уклонения Устава РПЦ от регистрации не указана, но очевидна. Статьи Устава РПЦ стоят в прямом противоречии с Конституцией РФ, федеральному закону «О свободе совести и религиозных объединениях», то есть законами, в пределах которых обязаны действовать внутренние установления религиозной организации
|
|
А причем тут, в контексте темы? |
mjo
Свободен |
01-05-2012 - 21:08
| QUOTE (Matitiah @ 01.05.2012 - время: 20:50) | Зачем передергивать?(( Я к тому, что Закон некой идеальной, самодостаточной сущностью не является.
| QUOTE | | Закон - это общеобязательное правило, регламентирующее поведение и деятельность членов общества и(или) их отношения с государством. Проект закона становится законом после принятия и утверждентя его высшим законодательным органом государственной власти. Справедливость закона определяется степенью соответствия господствующим нормам морали и нравственности, присущим данному обществу на данной территории и в данное время. |
|
На свете нет ничего идеального. Но храни порядок, и порядок сохранит тебя.  |
Matitiah
Свободен |
01-05-2012 - 21:12
| QUOTE (mjo @ 01.05.2012 - время: 21:08) | | QUOTE (Matitiah @ 01.05.2012 - время: 20:50) | Зачем передергивать?(( Я к тому, что Закон некой идеальной, самодостаточной сущностью не является.
| QUOTE | | Закон - это общеобязательное правило, регламентирующее поведение и деятельность членов общества и(или) их отношения с государством. Проект закона становится законом после принятия и утверждентя его высшим законодательным органом государственной власти. Справедливость закона определяется степенью соответствия господствующим нормам морали и нравственности, присущим данному обществу на данной территории и в данное время. |
|
На свете нет ничего идеального. Но храни порядок, и порядок сохранит тебя. |
Кто с этим спорит? Вся фишка в том, что Ufl апеллирует к Закону, Вы апеллируете к Закону, но выводы получаете разные. |
Взрослая социальная сеть