Взрослая социальная сеть
 Volganin Женат |
16-05-2012 - 23:33
Действительно, какая смертная казнь?! От РПЦ-прощение. А от светской демократической власти-общественно-полезные работы. Годика эдак на три! На Соловки.Днём работать на монастырских огородах, а вечером в кельи читать Библию!!! Глядишь за три года поумнеют! |
||||||||
Реланиум Женат |
16-05-2012 - 23:55
Мнения разные и у "руководителей РПЦ", и у рядовых священников, и у монахов. Под "хорошими" и "плохими" что скрывается? Каждый человек заслуживает спасения через покаяние. Церковь (кстати, в лице кого - Собор что ли по этому вопросу собирали?), кому то из оппозиционеров или их противников в этом отказывает?
Да, так. Оставаться в стороне от судьбы страны отделение церкви от государства не подразумевает. Это сообщение отредактировал Реланиум - 17-05-2012 - 00:14 |
||||||||
srg2003 Женат |
18-05-2012 - 01:40
почему не заслуженно? объективная сторона преступления имела место. С учетом оказанного сопротивления, попытки скрыться с места происшествия, а также рецидива деяния правовые основания для такой меры пресечения вполне имеются. |
||||||||
siger Свободен |
19-05-2012 - 09:03 Да здравствует то, благодаря чему мы - несмотря ни на что! примерно тоже самое обсуждается. пуссей надо выпустить и забыть,да чуть не забыл,а чтобы было с ними если они сказали:"богородица приведи путина к власти"? Духовенство было бы весьма недовольно, если бы его духовный труд оплачивался духовно. Вера начинается там, где заканчивается знание. Там, где заканчивается разум, начинается безумие!! Что есть дух? П.Гольбах. Там, где кончается разум, Начинается вера. Вера начинается там, где заканчивается знание. Там, где заканчивается разум, начинается безумие!! Что есть дух? Аврелий Августин |
||||||||
dedO'K Женат |
19-05-2012 - 12:58
Безумие- порождение разума в греховной похоти. "Мудрость мира сего есть безумие пред Господом". |
||||||||
JFK2006 Свободен |
20-05-2012 - 18:57
Давно уже началось. |
||||||||
| srg2003 Женат |
20-05-2012 - 22:23
не умеют люди вести себя в обществе, значит изоляция их от общества- разумный шаг |
||||||||
mjo Свободен |
21-05-2012 - 00:01
Полагаю, что умеющих вести себя в обществе меньшинство. Кого будем изолировать?  |
||||||||
| dedO'K Женат |
21-05-2012 - 01:40
Думаю, по степени совершения преступления. Скажем, когда роют могилы в поисках наград и ценностей, а на Вечных Огнях жарят барбекю и распивают спиртные напитки, надо ставить заслон таким проявлениям "свободы". Заигрались... Иное дело, инициатива должна исходить не от гос.органов, а от народа, иначе опять попадём в ловушку 70х-начала 80х годов, когда борьбу за нравственность вели "менты позорные", "стукачи" и "кляузники-анонимщики". |
||||||||
| mjo Свободен |
21-05-2012 - 05:40
Давайте по очереди и конкретно. Насчет могил есть соответствующие статьи в УК.
9 мая 2011 Русская православная церковь (РПЦ) назвала "вечный огонь" языческим символом, который не имеет отношения к почитанию памяти павших в войне. Так что с этим все нормально.  |
||||||||
Matitiah Свободен |
21-05-2012 - 12:22 Mjo, Вы лжёте. Насчет вечного огня это было мнение конкретного священника, а не всей РПЦ. |
||||||||
| dedO'K Женат |
21-05-2012 - 12:45
Дело не в "соответствующих статьях", а в отношении к ним общества. Статей можно написать много, хороших и разных... Когда собирался Поместный Собор какой либо церкви по поводу осуждения Вечных Огней, как языческой ереси? Сдаётся мне, вас опять грубо обманули. |
||||||||
 Lady Mechanika Свободна |
21-05-2012 - 13:05
Как что выгодное или положительное, так МЫ ЦЕРКОВЬ, а чуть что - эт мнение конкретного, мы не с ним. Тьфу... лицемеры. |
||||||||
| Matitiah Свободен |
21-05-2012 - 13:34
Плюйтесь и оскорбляйте сколько влезет. Еще один бал за неадекватность. |
||||||||
| mjo Свободен |
21-05-2012 - 16:58
Вы бы извинились, однако. Я же это не придумал. Это заявил, как я прочитал, глава пресс-службы московской патриархии Владимир Вигилянский, т.е. вполне официальное лицо, обязанность которого состоит в доведения до общественности позиции РПЦ. Во всяком случае московской патриархии. Далеко не деревенский попик. http://www.bible.com.ua/news/r/69053 Это сообщение отредактировал mjo - 21-05-2012 - 17:01 |
||||||||
| Matitiah Свободен |
21-05-2012 - 19:58
Извиняться мне не за что. Если Вы не понимаете, что является мнением РПЦ, а что нет, это Ваши трудности. И я по-прежнему утверждаю, что Вы солгали. Преднамеренно или нет, другой вопрос.
Это сообщение отредактировал Matitiah - 21-05-2012 - 20:15 |
||||||||
| mjo Свободен |
21-05-2012 - 21:39
А Вы понимаете? Разъясните. Есть два церковных деятеля. Оба не последние люди в иерархии. Чье мнение есть мнение РПЦ и как это определить? Дайте алгоритм, чтобы не ошибиться. А извиняться Вы не умеете. Это как видно, вполне по христиански. |
||||||||
| Свободен |
22-05-2012 - 06:38
А из-за чего весь этот сыр-бор, господа. Ну назвал православный авторитет вечный огонь языческим символом, так что из этого... Язычники создали для нас театр, демократию, философию, математику, алфавит и многое другое. В том числе, кстати, и почитание воинской доблести. Неужели православные до сих пор испытывают беспричинную ненависть к язычникам... |
||||||||
| Реланиум Женат |
22-05-2012 - 09:20
РПЦ - это не организация, с "официальной позицией". У нее не может быть "мнения". Соборный опыт церкви закреплен в постановлениях церковных соборов и Священном предании. |
||||||||
| mjo Свободен |
22-05-2012 - 17:40
Может. Зайдите на официальный сайт РПЦ. |
||||||||
| dedO'K Женат |
22-05-2012 - 20:42
Не может. Я, скажем, тоже против разгульного празднования Нового Года в сложившейся у нас, даже не языческой, а сатанинской традиции, больше похожей на страх перед будущим и желание погрешить всласть, чем на трезвый и разумный взгляд в прошлое и осмысление путей в будущее на рубеже лет. Однако, не стоит считать это некоей официальной позицией кого-либо. |
||||||||
| siger Свободен |
22-05-2012 - 20:55 язычницы-народ(древнеславянское),так чем же отличается языческая вера от христианской(византийской)?Прочтите еще раз песнь о вещем Олеге,так что не хайте язычников,это начало нашей культуры. |
||||||||
| dedO'K Женат |
22-05-2012 - 21:34
Пушкин не столько русский, сколько великосветский француз. В их узком кругу были свои заморочки. |
||||||||
| Реланиум Женат |
22-05-2012 - 21:40
Зашел. Там разные материалы выложены. Существование этого сайта никак не утверждает существование "официальной позиции" РПЦ. Здесь, кстати, как раз собака и порылась. Потому что в существующем правовом поле и уже по привычке РПЦ пытаются представить как некую организацию с официальной позицией, официальными представителями и тд. (ну привыкли мы уже все так себе представлять). Все "мнения" РПЦ изложены в Символе веры и закреплены в решениях Соборов. На то мы и православные, что для нас существует соборный опыт церкви. Это сообщение отредактировал Реланиум - 22-05-2012 - 21:41 |
||||||||
| siger Свободен |
23-05-2012 - 07:37 причем здесь Пушкин ,он описал исторический факт,любая церковь(содружество)-древняя коммерческая организация и как любая организация стремится расширить свое влияние и территорию.Она (церковь) во все времена являлась служанкой власти. Даже при коммунистах помогала держать народ в "узде",не говоря о современной истории. |
||||||||
| mjo Свободен |
23-05-2012 - 18:13
На сайте есть раздел: Официальные заявления и обращения Это что? |
||||||||
| Volganin Женат |
23-05-2012 - 19:09 Ну вот, снова отклонились от темы! Pussy riot-как их наказать и кому??? А вы опять "лягаете копытами" РПЦ!Да оставьте вы её в покое; высказывайтесь лучше конкретнее по теме, господа атеисты! |
||||||||
| Volganin Женат |
23-05-2012 - 19:51
Конечно началось.Акция явно спланирована и оплачена! Кем?Вы хотя бы сказали кто это за "девушки".Сколько им лет. Сколько скандалов с ними связано.Как пример-Н.Толоконникова! Скандал в Ботаническом саду в 2008 г. |
||||||||
| Реланиум Женат |
23-05-2012 - 20:02
Раздел, который так называется. Но по сути он от всяких "официальных позиций" тем более по вопросу того, считать ли Вечный огонь языческим символом, очень далек. |
||||||||
| Свободен |
23-05-2012 - 20:28
А что тут с вами можно обсуждать, господа православные... Стали ли бы студенты и их преподаватели требовать тюремных сроков заключения для испортивших их лекцию музыкантов. То же саме можно сказать и о спортивных болельщиках, театральных зрителях и о многих других группах населения, не хвастающих своей показной любовью к ближнему. Стыдно за вас, уповающих на милосердие свыше и не умеющих прощать того, кто рядом. Это сообщение отредактировал Гадkий Kрыс - 23-05-2012 - 20:29 |
||||||||
| Реланиум Женат |
23-05-2012 - 21:21 У нас на факультете стоит памятник его основателю. Если бы над ним был произведен акт вандализма, это вызвало бы осуждение не только со стороны деканата, но и Ректората, да и других людей, не являющихся работниками университета. А если бы вандалы зашли слишком далеко, то, возможно и административного преследования. И да, лишите нас, пожалуйста, стыда за ваше очередное лукавство, на этот раз относительно лекции и музыкантов. Это сообщение отредактировал Реланиум - 23-05-2012 - 21:39 |
||||||||
| mjo Свободен |
23-05-2012 - 22:40
Если глава пресс-службы президента какой-нибудь страны заявит в прессе, что соседней страны не должно быть на карте мира, то весь мир справедливо посчитает это военной угрозой, а не частным мнением главы пресс-службы. Сайт РПЦ - это публичный печатный орган общественного религиозного объединения под названием РПЦ - организации с четкой иерархической структурой. Отрицать очевидное по меньшей мере не солидно. |
||||||||
| Volganin Женат |
24-05-2012 - 00:15
Интересно, что бы вы сказали если бы эти "девицы" спели бы на могиле ваших близких? Посчитали бы вы их действия оскверняющими память ваших родственников?А возможно вы бы утёрлись от их плевка вам в душу и расцеловали бы их за это!!! Посмотрите фото на сайте zvezdochettt.livejournal.com›81027.html Ну и скажите нам, что же там такое!!! |
||||||||
| Реланиум Женат |
24-05-2012 - 00:34
То, что РПЦ считается "религиозной организацией" - это юридические издержки современного нам права. РПЦ - это не организация. Само собой у церкви есть учение и деятельность, продиктованная этим учением, но это не "официальная позиция", которую церкви здесь пытаются приплести. Вы спрашивали о том, как отделить "официальную позицию" от "неофициальной". Так главное, что отличает православную церковь - это соборность. Пресс-секретарь - это не собор. И, даже если Вы продолжаете ориентироваться на заявления пресс-секретаря, то тот сказал, что "поклонение Вечному огню вовсе не означает, что люди участвуют в языческом ритуале". Кстати, про все эти "официальные позиции" хотелось бы сказать. Так или иначе эта тема всплывает в разных топиках, в том числе и в соседнем о Соц.концепции РПЦ. Существование этого документа у некоторых верующих вызывает недоумение, потому что является примером того, что церковь позволяет втянуть себя в ту систему взглядов, что сейчас существует, вплоть до навязывания себе чуждой ей терминологии. Возможно, атеистам и верующим других конфессий этого не видно, но для православного христианина - это очень заметно. Церковь выше всего этого, она вне времени. Это сообщение отредактировал Реланиум - 24-05-2012 - 00:45 |
||||||||
| Matitiah Свободен |
24-05-2012 - 02:23
Обличать неправду - дело богоугодное, а вот извиняться за это - преступно. Давайте отмотаем назад. Концептуальный момент, как и что вы прокомментировали. На реплику "а на Вечных Огнях жарят барбекю и распивают спиртные напитки,Заигрались..." вы без зазрения совести отвечаете - "9 мая 2011 Русская православная церковь (РПЦ) назвала "вечный огонь" языческим символом, который не имеет отношения к почитанию памяти павших в войне. Так что с этим все нормально "В таком контексте у неподготовленного читателя невольно возникает вопрос - с чем и что именно нормально? РПЦ санкционировала жарить барбекю на Вечном Огне и там же распивать спиртные напитки? Это первый некрасивый поступок с вашей стороны. Дальше-больше. На самом деле весь сыр-бор разгорелся из-за выступления журналиста С. Чапнина, который хотя и является отв. редактором журнала МП, но даже не священник. Чапнин среди прочего заявил, что "огонь, выходящий из земли, всегда есть образ ада, геены огненной, гнева Божия… Но даже представители Церкви, включая иерархов, продолжают участвовать в этом странном для сегодняшнего дня ритуале". Выступление Чапнина насчет празднования Дня Победы, опубликованное в его блоге, вообще довольно неоднозначно, изобилует резкими тезисами, наделало много шума, но не об этом сейчас речь. Ошибка Чапнина в том, что он произвольно абсолютизирует поклонение вечному огню, усматривая в нем лишь языческий символ, игнорируя при этом истинное значение и смысл данного действия в нашей стране. Помянутый вами протоиерей В. Вигилянский по этому поводу вступает в заочную полемику и разъясняет следующее:
Т.е. суть в том, что это не какой-то абстрактный вечный огонь, которому поклоняются подобно язычникам, а память о погибших. Концептуально важная поправка. А теперь сравните с тем, что пишите вы:
Разве после этого вы не заслужили упрек во лжи? И наконец, Легойда не спорит с Вигилянским, а лишь дополняет и уточняет его слова, тем самым подводя жирную черту под возможными спекуляциями. И да, пока не было соборного решения о поклонении Вечному Огню, как о языческом ритуале и языческом символе, соответственно, запрете для клира и мирян на участие в памятных мероприятиях, посвященных Дню Победы, мнением РПЦ тут и не пахнет. И если кто-то настаивает на обратном, по недомыслию или с какой-то провокационной целью, самое время называть вещи своими именами. Что я в вашем случае и сделал. Это сообщение отредактировал Matitiah - 24-05-2012 - 09:00 |