девица становилась раком на четвереньки задницей к иконостасу ...вам может и поровну . а меня это оскорбляет .
И что плохогов том что человек встал на четвереньки?Разве это запрещено законом или правилами храма?На четвереньки вставать.Так пункт этот в правилах покажите.А то что спиной к иконостасу(задницей так как на четвереньках). То как вы простите храм покидаете?Спиной к выходу но лицом к иконостасу или лицом к выходу но спиной(а значит и задницей) к иконостасу?
Хороший вопрос от специалиста по религиям... Ну и как мы покидаем Храмы?
Реланиум
Женат
20-04-2012 - 13:43
QUOTE (кроули-3649 @ 18.04.2012 - время: 12:39)
А почему настоянию их светские власти держат?Вот если бы РПЦ заявила что претензий к этим заблудшим душам у них нет так как бог велел прощать то их никто не задержал бы. А прощение...Разве нужно на коленках упрашивать РПЦ чтоб простила?Разве Церковь не должна подать первой пример.Ведь этих пусечек может никто Библии не учил.А вот РПЦ учат.И заповеди Христа о том что надо прощать они должны помнить назубок.
У нас тут как раз тема есть о вреде всепрощения...
Ардарик
Свободен
20-04-2012 - 13:49
QUOTE (Реланиум @ 20.04.2012 - время: 13:43)
У нас тут как раз тема есть о вреде всепрощения...
Выходит ваш бог проповедуя о прощении...(Как бы это помягче сказать?)...сказал неправду?А церковь настолько умная что осмеливается идти наперекор его учению?
Реланиум
Женат
20-04-2012 - 14:01
QUOTE (кроули-3649 @ 20.04.2012 - время: 13:49)
QUOTE (Реланиум @ 20.04.2012 - время: 13:43)
У нас тут как раз тема есть о вреде всепрощения...
Выходит ваш бог проповедуя о прощении...(Как бы это помягче сказать?)...сказал неправду?А церковь настолько умная что осмеливается идти наперекор его учению?
Нет, не выходит не так, не этак. Спасение - это дело людей и Бога, которое осуществляется через покаяние. Люди спасаются милостью Божьей. Все уже прощены, дорога к спасению лежит через покаяние.
Ардарик
Свободен
20-04-2012 - 14:24
QUOTE (Реланиум @ 20.04.2012 - время: 14:01)
Нет, не выходит не так, не этак. Спасение - это дело людей и Бога, которое осуществляется через покаяние. Люди спасаются милостью Божьей. Все уже прощены, дорога к спасению лежит через покаяние.
Надеюсь ссылка на урок "Закога Божьего" не является запретом.
Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 20-04-2012 - 14:28
Реланиум
Женат
20-04-2012 - 14:41 Так ну а почему вы решили, что РПЦ (не знаю, кого именно вы под этим словом подразумеваете) этих девушек уже не простила? Думаю, тот же Патриарх их уже простил, как и большинство верующих и не держат на них зла, но это вовсе не означает, что человек не должен нести ответственности за свои поступки. Вы же видите смысл прощения не в том, чтобы именно простить этих людей, а в том, чтобы спустить все на тормозах.
Ардарик
Свободен
20-04-2012 - 14:47
QUOTE (Реланиум @ 20.04.2012 - время: 14:41)
Вы же видите смысл прощения не в том, чтобы именно простить этих людей, а в том, чтобы спустить все на тормозах.
Да не предлагаю я все на тормозах спустить.Наказать конечно надо.Влепить годик общественных работ например.Пусть поработают на благо общества.Но сажать на семь лет как предлагали иерархи РПЦ? Вы говорите что церковь их простила.Не наблюдаю этого.Да и Патриарх их не простил.
Matitiah
Свободен
20-04-2012 - 15:06 «Человек злодействует не только потому, что он злодей, а еще потому, что он приучен к этому безвольным самоуничижением окружающих. Рабовладение развращает не только раба, но и рабовладельца; разнузданный человек разнуздан не только самим собою, но и общественною средою, позволившею ему разнуздать себя; деспот невозможен, если нет пресмыкающихся; «все позволено» только там, где люди друг другу все позволили. …Прав тот, кто оттолкнет от пропасти зазевавшегося путника, кто вырвет пузырек с ядом у ожесточившегося самоубийцы, кто вовремя ударит по руке прицеливающегося революционера, кто в последнюю минуту собьет с ног поджигателя, кто выгонит из храма кощунствующих бесстыдников, кто бросится с оружием на толпу солдат, насилующих девочку, кто свяжет невменяемого и укротит одержимого злодея. Злобу ли проявит он в этом? Нет — осуждение, возмущение, гнев и подлинную волю к недопущению объективации зла. Будет ли это попранием духовного начала в человеке? Нет, но волевым утверждением его в себе и волевым призывом к нему в другом, обнаруживающем свою несостоятельность. Будет ли это актом, разрушающим любовное единение? Нет, но актом, верно и мужественно проявляющим духовное разъединение между злодеем и незлодеем. Будет ли это изменою Божьему делу на земле? Нет, но верным и самоотверженным служением ему».(с) православный философ И.А. Ильин - "О сопротивлении злу силою".
Кто конкретно из иерархов РПЦ предлагал посадить на 7 лет? Отвечать желательно с ссылками на конкретные слова конкретных иерархов...
Lady Mechanika
Свободна
20-04-2012 - 15:30
QUOTE (Matitiah @ 20.04.2012 - время: 15:06)
...кто вовремя ударит по руке прицеливающегося революционера...
А если революционер целится в тирана? Хотя... напрасно задаю вопрос, у вас же вся власть от бога, тиранов не бывает.
Matitiah
Свободен
20-04-2012 - 15:53
QUOTE (Nancy @ 20.04.2012 - время: 15:30)
QUOTE (Matitiah @ 20.04.2012 - время: 15:06)
...кто вовремя ударит по руке прицеливающегося революционера...
А если революционер целится в тирана? Хотя... напрасно задаю вопрос, у вас же вся власть от бога, тиранов не бывает.
Не стоит приматываться к частностям и читать поперек. В отрывке достаточно явно высказано авторское отношение к тирании и деспотизму (см. рефрен о пресмыкающихся, рабовладельце и т.п.). Замените слово "революционер" на "маньяк-убийца", общий смысл не пострадает. Что касается революционера, то Ильин, будучи насильно выдворенным большевиками из страны вместе с остальным цветом русской интеллигенции, естественно, не очень жаловал это слово. Думаю, оно ассоциировалось с совершенно конкретными персоналиями и режимом. И целевая аудитория его книги прекрасно понимала, о чем речь.
Ардарик
Свободен
20-04-2012 - 17:54
Святыни дороже жизни?Оригинально. Не получается ю-туб сам ролик выложить.Модераторы!На помощь!
Это сообщение отредактировал Реланиум - 21-04-2012 - 15:30
Ардарик
Свободен
20-04-2012 - 18:12
QUOTE (Matitiah @ 20.04.2012 - время: 15:06)
Кто конкретно из иерархов РПЦ предлагал посадить на 7 лет? Отвечать желательно с ссылками на конкретные слова конкретных иерархов...
QUOTE
Ильяшенко Александр , протоиерей Было бы еще очень интересно понять, кто стоит за этой акцией. Ясное дело, что ничего так просто не бывает. Наверное, исполнительницам этой мерзкой акции кто-то что-то заманчивое предложил. Кто-то за это им хорошо заплатил и уверил их, что обеспечит надежное прикрытие в случае осложнений. Вот те, кто за этим стоит, должны получить по всей самой строгости закона, потому что это уже организация преступления, заключающегося в глумлении, и надругательстве над верой народа и самим народом, над памятью тех, в честь кого храм воздвигнут.
Устроит или еще поискать?Например самое первое заявление Чаплина по этому делу?
Matitiah
Свободен
20-04-2012 - 19:47
QUOTE (кроули-3649 @ 20.04.2012 - время: 18:12)
QUOTE (Matitiah @ 20.04.2012 - время: 15:06)
Кто конкретно из иерархов РПЦ предлагал посадить на 7 лет? Отвечать желательно с ссылками на конкретные слова конкретных иерархов...
QUOTE
Ильяшенко Александр , протоиерей Было бы еще очень интересно понять, кто стоит за этой акцией. Ясное дело, что ничего так просто не бывает. Наверное, исполнительницам этой мерзкой акции кто-то что-то заманчивое предложил. Кто-то за это им хорошо заплатил и уверил их, что обеспечит надежное прикрытие в случае осложнений. Вот те, кто за этим стоит, должны получить по всей самой строгости закона, потому что это уже организация преступления, заключающегося в глумлении, и надругательстве над верой народа и самим народом, над памятью тех, в честь кого храм воздвигнут.
Устроит или еще поискать?Например самое первое заявление Чаплина по этому делу?
Достаточно. Очередное недоразумение из-за незнания оппонентом мат. части, в частности церковной табели о рангах. Ни Иьяшенко, ни Чаплин иерархами Церкви не являются. Это, во-первых. Во-вторых, не называя конкретных тюремных сроков, Ильяшенко считает необходимым наказать по всей строгости закона "тех, кто за этим стоит", т.е. не исполнительниц, а предполагаемых организаторов акции. Принципиальная разница. Насчет Чаплина выше уже обсуждалось, что он заметно смягчил свою позицию.
На каждую вашу цитату радикального толка я могу отвечать цитатой др. священника, где будет высказано более чем терпимое отношение. Однозначной реакции, которую можно хотя бы отдаленно считать желанием Церкви, по факту не существует. Она выдумана теми, кому выгодно подогревать в обществе негативное отношение к православию. Пример навскидку:
QUOTE
Священник Димитрий Свердлов, Настоятель храма св. апп. Петра и Павла в Павловском.
Я бы пошел в СИЗО для того, чтобы сделать четыре вещи. Первое. Я хотел бы попросить прощения у задержанных – не от лица Церкви, но как член церковного сообщества за ту бешеную ненависть, которую вдруг часть православного сообщества проявила в связи с событиями в храме Христа Спасителя. Второе. Я бы хотел сказать, чтобы они знали, что в Церкви есть люди, которые ни в коем случае, ни малейшим образом не солидаризируются с их методами, но согласны с тем, что проблемы, которые они озвучили, существуют. Третье. Я бы хотел их спросить о том, как они думают, чем мы можем им помочь в данной ситуации – несправедливой, на мой взгляд, неадекватной меры пресечения. Может ли это быть ходатайство, гласное обсуждение проблемы, какие-то вещи или деньги или что-то еще. Я не могу обещать, что то, что они назовут, может быть исполнено, но спросить об этом необходимо. Четвертое. Надеюсь, история не закончится реальным тюремным сроком. Самое последнее, что я бы сказал: после того как история закончится, я бы пригласил их поговорить по душам, рассказал бы им о том, как их поступок выглядит с нашей стороны. Но сначала надо устранить самую острую на сегодня проблему — тюремное заключение. А потом уже можно пробовать говорить по душам
Главное, прекратите бездумно тиражировать пропагандистскую мысль спекулирующих на этом конфликте лиц, о том, что Церковь якобы требует для пусек 7 лет тюрьмы и никак иначе. Это лживое утверждение. Не ведитесь на провокации.
Это сообщение отредактировал Matitiah - 20-04-2012 - 19:59
монархист
Свободен
21-04-2012 - 13:25
QUOTE
Святыни дороже жизни?Оригинально.
да! дороже .!потому что жизнь нашим существовыанием на планетке не ограничивается .
Ардарик
Свободен
21-04-2012 - 18:30
QUOTE (монархист @ 21.04.2012 - время: 13:25)
QUOTE
Святыни дороже жизни?Оригинально.
да! дороже .!потому что жизнь нашим существовыанием на планетке не ограничивается .
И существованием и отсутствием святынь тоже не ограничивается.Так что так называемые святыни(предмет религиозного культа) не может быть дороже человеческой жизни.
монархист
Свободен
21-04-2012 - 18:46 а это для кого как ..кто взрывал храмы . кто то умирал на ступенях храма ...дело то ведь не в камнях и не в досках .дело то в человеческих чувствах .
Ардарик
Свободен
21-04-2012 - 19:30
QUOTE (монархист @ 21.04.2012 - время: 18:46)
а это для кого как ..кто взрывал храмы . кто то умирал на ступенях храма ...дело то ведь не в камнях и не в досках .дело то в человеческих чувствах .
Ну фанатики есть фанатики.Для них ни своя ни чужая жизнь ничего не значит.Это психически больные люди уже.
mjo
Свободен
21-04-2012 - 19:43
QUOTE (монархист @ 21.04.2012 - время: 13:25)
QUOTE
Святыни дороже жизни?Оригинально.
да! дороже .!потому что жизнь нашим существовыанием на планетке не ограничивается .
А если святыни являются святынями только для ограниченного количества людей, то как быть с остальными и как это связано с бренностью нашего существования? То что для Вас святыни, для многих таковыми не являются, и Вы не в состоянии доказать абсолютную истинность Ваших святынь. Поэтому государство должно руководствоваться не Вашими предпочтениями, а юридической целесообразностью.
Camalleri
Женат
21-04-2012 - 21:11
Посмотрел я по телевизору в зале суда их. Ну, дурочки какие-то обыкновеные. Не более того.
Oleg65
Свободен
21-04-2012 - 21:16
QUOTE (mjo @ 21.04.2012 - время: 19:43)
QUOTE (монархист @ 21.04.2012 - время: 13:25)
QUOTE
Святыни дороже жизни?Оригинально.
да! дороже .!потому что жизнь нашим существовыанием на планетке не ограничивается .
А если святыни являются святынями только для ограниченного количества людей, то как быть с остальными и как это связано с бренностью нашего существования? То что для Вас святыни, для многих таковыми не являются, и Вы не в состоянии доказать абсолютную истинность Ваших святынь. Поэтому государство должно руководствоваться не Вашими предпочтениями, а юридической целесообразностью.
Еще интересней когда святынями объявляются места общего пользования...Как-то уже рассказывал...По дороге к морю ,в горах был лечебный источник и для всех...Построили храм, замелькали бойкие старушки с религиозной атрибутикой...И теперь вместо места для всех и свободного стало место с непременным соблюдением православных норм и выслушиванием вранья о православной чудотворности воды в источнике...При этом надо отметить отменное чувство наглости тамошних православных: шикать и указывать, как себя вести в освященном ими источнике....И хамством и оскорблением будет считаться не их поведение, а замечание типа "пардон,дамочки, вас тут раньше не стояло и откуда вы припершись на мою голову,омываюемую в этом источнике уже в третьем поколении?"....Объяснять, что именно они начали вести себя беспардонно - всё равно, что со стенкой разговаривать...
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 21-04-2012 - 21:19
Matitiah
Свободен
22-04-2012 - 01:27
QUOTE (Camalleri @ 21.04.2012 - время: 21:11)
Посмотрел я по телевизору в зале суда их. Ну, дурочки какие-то обыкновеные. Не более того.
Было бы странно, если бы они оказались вдруг необыкновенными интеллектуалками))). Исполнительницы, одним словом.
Ардарик
Свободен
22-04-2012 - 01:36
QUOTE (Matitiah @ 22.04.2012 - время: 01:27)
Было бы странно, если бы они оказались вдруг необыкновенными интеллектуалками))). Исполнительницы, одним словом.
Теперь у вас идея теории заговора?
Matitiah
Свободен
22-04-2012 - 09:52
QUOTE (кроули-3649 @ 22.04.2012 - время: 01:36)
QUOTE (Matitiah @ 22.04.2012 - время: 01:27)
Было бы странно, если бы они оказались вдруг необыкновенными интеллектуалками))). Исполнительницы, одним словом.
Теперь у вас идея теории заговора?
Ну, для уверенности в том, что акция пусек часть какого-то глобального плана, по-моему, недостаточно данных. Но поверить в то, что наши "героини" придумали, организовали и провернули всё исключительно по личной инициативе, своими силами и умом - еще сложнее))
Oleg65
Свободен
22-04-2012 - 11:35
QUOTE (Matitiah @ 22.04.2012 - время: 09:52)
Ну, для уверенности в том, что акция пусек часть какого-то глобального плана, по-моему, недостаточно данных. Но поверить в то, что наши "героини" придумали, организовали и провернули всё исключительно по личной инициативе, своими силами и умом - еще сложнее))
Ну к нарастающим волнениям и недовольствам всегда и неизбежно возникают разные планы...В том числе и обороны и спасения....Начинаю наблюдать всё более активные попытки и всё более многочисленных групп( как вовне,так и внутри) создания дистанции между иерархами РПЦ и православием.Понимающие гибельный путь сегодняшнего курса думают о создании условия спасения православия на случай серьёзных потрясений.Это усиливает раскол и ,конечно, расшатывает лодку, но иного выхода при входе общества в повышенную турбулентность просто нет. В 1917 год без подушек безопасности РПЦ уже влетала....
Matitiah
Свободен
22-04-2012 - 12:05
QUOTE (Oleg65 @ 22.04.2012 - время: 11:35)
QUOTE (Matitiah @ 22.04.2012 - время: 09:52)
Ну, для уверенности в том, что акция пусек часть какого-то глобального плана, по-моему, недостаточно данных. Но поверить в то, что наши "героини" придумали, организовали и провернули всё исключительно по личной инициативе, своими силами и умом - еще сложнее))
Ну к нарастающим волнениям и недовольствам всегда и неизбежно возникают разные планы...В том числе и обороны и спасения....Начинаю наблюдать всё более активные попытки и всё более многочисленных групп( как вовне,так и внутри) создания дистанции между иерархами РПЦ и православием.Понимающие гибельный путь сегодняшнего курса думают о создании условия спасения православия на случай серьёзных потрясений.Это усиливает раскол и ,конечно, расшатывает лодку, но иного выхода при входе общества в повышенную турбулентность просто нет. В 1917 год без подушек безопасности РПЦ уже влетала....
Не понял, о чем ты. Можно поконкретней?
Oleg65
Свободен
22-04-2012 - 13:49
QUOTE (Matitiah @ 22.04.2012 - время: 12:05)
Не понял, о чем ты. Можно поконкретней?
Ну,например, глянь в наших христианских новостях обращение людей православных....
Oleg65
Свободен
23-04-2012 - 22:55
QUOTE (Matitiah @ 20.04.2012 - время: 15:06)
«Человек злодействует не только потому, что он злодей, а еще потому, что он приучен к этому безвольным самоуничижением окружающих.
QUOTE
Хамовнический суд Москвы санкционировал арест до 23 июня Андрея Бородина, задержанного при попытке напасть с топором на судью Таганского суда столицы Елену Иванову с требованием выпустить на свободу арестованных участниц женской панк-группы Pussy Riot. Перед началом заседания он заявил журналистам: "Я жалею о том, что не смог убить судью Иванову. Судья Иванова бросает в тюрьму невиновных людей, продляет им сроки ареста". По словам мужчины, он отстаивал права группы Pussy Riot, передает "Интерфакс".
Ранее судья Иванова продлила арест до 24 июня троим участницам Pussy Riot, обвиняемым в хулиганстве за исполнение антипутинской песни с амвона храма Христа Спасителя.
"Я зашел в кабинет, достал топор и потребовал отменить решение о продлении ареста музыкальной группе Pussy Riot, - рассказал Бородин. При этом он заявил, что власть в России, в том числе судебную систему, "захватили захватчики". Судье Елене Ивановой после этого инцидента предоставили охрану, ее безопасности ничего не угрожает, уведомила журналистов со своей стороны официальный представитель Мосгорсуда Анна Усачева.
Матвей в воду глядел)))))
Lady Mechanika
Свободна
26-04-2012 - 14:01 В "панк-молебне" Pussy Riot не нашли преступления
QUOTE
Экспертиза не обнаружила в концерте в храме Христа Спасителя состава преступления Экспертиза не нашла в действиях участниц группы Pussy Riot, устроивших "панк-молебен" в храме Христа Спасителя, мотивов ненависти и вражды. Это означает, что вменяемая им статья "Хулиганство" не применима, сообщает РБК со ссылкой на адвоката одной из арестованных Виолетту Волкову.
Эксперты подтвердили только возможное оскорбление чувств верующих, что не является уголовным преступлением, сообщает "Московский комсомолец". Такое правонарушение карается штрафом в 1 тыс. рублей.
Так что РПЦ надо было поступить так как советовал Кураев. Простить их и отпустить с миром.
Так их же не церковь под арестом держит, а светские правоохранительные органы.
Если говорить о взаимоотношениях девушек и церкви и о прощении, которое церковь должна этим девушкам дать, то девушки прощения не просили, оно им не нужно.Им нужно освобождение из под стражи. Да и кто сказал, что церковь девушек не простила? (что бы под этим ни подразумевалось).
Согласен! Им не нужно прощение Церкви!!! И ещё, какие они девушки? Одной 29 лет, а ума... Друга с мужем устроила в музее порно средь бела дня, да ещё и за несколько дней до родов!!! А теперь отрицает что имеет вид на жительство в Канаде! Очевидно, что акция спланирована вот только кто её проплатил?Вот вопрос!
QUOTE (кроули-3649 @ 17.04.2012 - время: 15:15)
То что это хулиганство никто не отрицает.Мы против уголовного преследования.
Хулиганство, хулиганство. Им по сколько лет, что они всё "хулиганят"? И второе-почему бы этим барышням в качестве объекта для хулиганства вместо Храм Христа Спасителя не выбрать какую нибудь мечеть? Что бы тогда получилось и где были бы они сейчас???
Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-04-2012 - 09:48
Volganin
Женат
27-04-2012 - 00:45
QUOTE (Nancy @ 26.04.2012 - время: 14:01)
Так что "распнуть" не удается.
Ну Nanci, будьте последовательны, попробуйте нечто подобное устроить хотя бы на улице Зарубина напротив мечети! А потом на форуме поделитесь с нами своими приключениями на атеистическом поприще!
Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-04-2012 - 09:49
Lady Mechanika
Свободна
27-04-2012 - 08:59
QUOTE (Volganin @ 27.04.2012 - время: 00:45)
Ну Nanci, будьте последовательны, попробуйте нечто подобное устроить хотя бы на улице Зарубина напротив мечети! А потом на форуме поделитесь с нами своими приключениями на атеистическом поприще!
Уныло троллите, г-н Волжанин. Я лично, не вижу причин бороться с местными мусульманами. Они пока еще ведут себя нормально, не лезут куда не попади, как это делает наша РПЦ. Хотя первые "ласточки" уже есть - На днях мусульманский адвокат Дагир Хасавов, выступил на ТВ с угрозой залить страну морями крови.
QUOTE
"Вы считаете, что мы приходим сюда в Россию как в какое-то чужое место. А мы считаем, что мы у себя дома. Возможно, вы чужие, а мы у себя дома. И мы будем устанавливать правила, которые нас устраивают, хотите вы этого или нет. Любые попытки это остановить обольются кровью. Тут будет второе мертвое озеро. Мы зальем город кровью", — сказал адвокат.
Так что, ....
Это сообщение отредактировал Nancy - 27-04-2012 - 09:19
Реланиум
Женат
27-04-2012 - 09:54
QUOTE (Nancy @ 26.04.2012 - время: 14:01)
Так что "распнуть" не удается.
А кто к распятию призывал? Уже сколько раз в этой теме звучало, что церковь через Легойду свою позицию уже озвучила. Нет, вы все продолжаете дрючить байку о жестокой расправе.
QUOTE (mjo)
Завидуете диким толпам фанатиков? У Вас все впереди. Еще немного обработки слабых православных мозгов и людей будут забивать камнями на радость попам и чиновникам.
Вот от Вас лично такой глупости ну никак не ожидал.
Реланиум
Женат
27-04-2012 - 09:58 Volganin, на форуме запрещен мультипостинг. Я Ваши посты соединил. И цитирование картинок - это грузит форум, поэтому сообщение отредактировал.
mjo, высказывания "жирномордые лицедеи из РПЦ" подпадают под внутренние правила форума "7. Запрещено оскорбительно отзываться о вере и церкви". Я посмотрел, там еще и "слабые православные мозги". Впечатляет. Предупреждение по пункту 2.5 общих правил и 7. внутренних правил.
Пока содержание экспертизы полностью не разглашается, она будет обнародована после окончания предварительного следствия, а это может произойти уже в мае.
Взрослая социальная сеть
dedO'K
Lady Mechanika
