 Клим Самгин
 Свободен |
08-08-2012 - 17:05
| QUOTE (gucker @ 08.08.2012 - время: 16:54) | | QUOTE (Клим Самгин @ 08.08.2012 - время: 16:39) | | Они шли туда не оскорблять, а привлечь внимание сонной паствы к тому, что творят церковники. И судить их особо не за что... |
Про сонную паству они спели частушкой "все прихожане ползут на поклоны". Согласитесь, методы пропаганды несколько странные. |
Ну, Ваши посты похлеще будут... Или Вы тут с целью всех оскорбить?... |
Sorques
 Женат |
08-08-2012 - 17:07
| QUOTE (Висла @ 08.08.2012 - время: 16:48) | К их поступку - спокойно, поскольку не считаю, что они совершили что-то из ряда вон выходящее.
|
Нет, это хулиганство, даже если бы они все это проделали в ресторане, то администрация их вполне могла бы привлечь к суду.
| QUOTE | | Для РПЦ - пиар чистой воды |
Это отрицательный пиар и РПЦ он не нужен.
| QUOTE | | К тому, как с ними поступили в церкви - отношусь отрицательно, женщин нельзя бить никому и никогда. |
Их никто не бил, представите себе как бы с ними поступили даже не в Израиле или мусульманских странах, а скажем в южных штатах США. Чего бы им навешали до суда (граждане) и на суде. |
gucker
 Свободен |
08-08-2012 - 17:08
| QUOTE (Висла @ 08.08.2012 - время: 16:48) | | К тому, что им грозит до семи лет колонии - отношусь с гневом! |
Могу Вас успокоить. Дадут не больше трёх. |
джага-джага
 Женат |
08-08-2012 - 17:09
Вряд ли их посадят. Дадут пол-года, который они уже отсидели. Будет у них судимость на всю жизнь. И отпустят. |
gucker
Свободен |
08-08-2012 - 17:10
| QUOTE (Клим Самгин @ 08.08.2012 - время: 17:05) | | Ну, Ваши посты похлеще будут... Или Вы тут с целью всех оскорбить?... |
Для всех оскорблённых есть менюшка "пожаловаться на пост". |
Sorques
Женат |
08-08-2012 - 17:11
| QUOTE (Клим Самгин @ 08.08.2012 - время: 16:39) | Они шли туда не оскорблять, а привлечь внимание сонной паствы к тому, что творят церковники.
|
Это собственный пиар девушек, которые таким образом самоутверждаются, до этого их арестовывали в Праге.
| QUOTE | И судить их особо не за что...
|
Хулиганство. |
gucker
Свободен |
08-08-2012 - 17:11
| QUOTE (джага-джага @ 08.08.2012 - время: 17:09) | | Вряд ли их посадят. Дадут пол-года, который они уже отсидели. Будет у них судимость на всю жизнь. И отпустят. |
С такого рода антипутинской судимостью в загрань пускают погулять? |
джага-джага
Женат |
08-08-2012 - 17:14
| QUOTE (gucker @ 08.08.2012 - время: 17:11) | | QUOTE (джага-джага @ 08.08.2012 - время: 17:09) | | Вряд ли их посадят. Дадут пол-года, который они уже отсидели. Будет у них судимость на всю жизнь. И отпустят. |
С такого рода антипутинской судимостью в загрань пускают погулять? |
Да чего бы нет то? Знаете сколько уголовников сейчас стали уважаемыми людьми? И спокойно передвигаются между государствами. |
Клим Самгин
Свободен |
08-08-2012 - 17:14
| QUOTE (Sorques @ 08.08.2012 - время: 17:07) | | Их никто не бил, представите себе как бы с ними поступили даже не в Израиле или мусульманских странах, а скажем в южных штатах США. Чего бы им навешали до суда (граждане) и на суде. |
Честно говоря, этот довод уже замучил...
Можно хоть один пример того, что в мечетях, синагогах, церквях кого-то била толпа?... с указанием того, за что били...
Есть такие примеры?
|
alexalex83
 Свободен |
08-08-2012 - 17:15
| QUOTE (Висла @ 08.08.2012 - время: 16:48) | | QUOTE (Зузябр @ 08.08.2012 - время: 09:11) | Все конечно же слышали о панк-молебне Pussy Riot. Как вы к этому относитесь?
|
К самим девочкам отношусь безразлично, поскольку мы не знакомы. К их поступку - спокойно, поскольку не считаю, что они совершили что-то из ряда вон выходящее. Церковники, на мой взгляд, куда большее шоу из всего устроили. Да одна только история с часами Кирилла чего стоит. Для РПЦ - пиар чистой воды
К тому, как с ними поступили в церкви - отношусь отрицательно, женщин нельзя бить никому и никогда.
К тому, что им грозит до семи лет колонии - отношусь с гневом! У нас миллиарды воруют и тысячами убивают - никто и в ус не дует. Никакого преступления они не совершили. На месте церковников я бы позвала их в гости и напоила кагором. |
Кстати, в церкви их никто не бил.
Здесь Вы лжете.
Все остальное -в вашем посте- вода.
|
 Шпицштихель
Свободна |
08-08-2012 - 17:15
| QUOTE (Клим Самгин @ 08.08.2012 - время: 16:39) |
А Ваша позиция еще ужаснее всяких воинственных "православных"...
Те хоть орут по скудоумию. А Вы?... Какие "полгода"?... За эту глупость? Для матери трехлетнего ребенка!!! Вы в своем уме???
|
Моя позиция обыкновенная для любого культурного человека, уважающего чужие взгляды, веру, культуру. Это дикость для меня, а для Закона - хулиганство. Церковь как может наказать этих дурочек? Никак. Так они в следующий раз нас...ут под алтарём и будут это мотивировать не пиаром, а "нелюбовью к диктатуре". Бред.
Полгода полезного физического труда вдали от цивилизации еще никому не вредили, даже матери трехлетнего ребенка. Научится жизни хоть, а то и нечего будет ребенку вложить в душу, кроме неуважения к "инакомыслящим".
Это сообщение отредактировал Шпицштихель - 08-08-2012 - 17:16 |
Хотен
 Женат |
08-08-2012 - 17:18
| QUOTE (Зузябр @ 08.08.2012 - время: 10:11) | Все конечно же слышали о панк-молебне Pussy Riot. Как вы к этому относитесь?
Вот лично я отрицательно отношусь к той части, когда они влезли на алтарь. Щетаю это оскорблением верующих. Хотя остальное вполне мне кажется нормальным.
Ну и пожалуй мне не нравится, что они в зале суда улыбаются. Как будто суд - показуха, и они там простые зрители, как в кинотеатре на паршивенькой комедии.
Простите, если похожая тема уже была поднята. |
Как показала практика, суд - действительно показуха.
А вообще, чем дальше вся эта история раскручивается, тем больше мне нравится эта их выходка. Собственно власть и чиновники от Церкви сделали все, чтобы превратить хулиганок в практически мучениц, в символ, если хотите, реформации.
"Пилат сказал первосвященникам и народу: я не нахожу никакой вины в этом человеке. Но они настаивали, говоря, что Он возмущает народ, уча по всей Иудее, начиная от Галилеи до сего места." (от Луки, гл. 23.)
Главное, что заявили женщины и за что их судят: они обвинили Церковь в том, что власти земные для них важнее Господа Бога.
Они заявили, что Богородица с ними, а не с Патриархом и Путиным.
Процесс этот не просто разлагает правовые основы общества, он наносит огромный удар по одной из крупнейших в стране конфессий. И Путин, как гарант Конституции и Патриарх, как глава РПЦ давно уже должны были осудить это судилище, подобие суда, этот лживый и лицемерный фарс, когда оказывается, что в результате выходки панк-группы женщина которая дарила свечки за умеренную плату не могла считать деньги в храме.
Все закончится тем, что под куполом Храма Христа Спасителя будут болтаться повешенные лидеры ОПГ "Кремль" и "РПЦ" и лично Патриарх и Президент. Этот судебный процесс - самый изощренный способ политического и физического самоубийство властных хмырей, который только можно выдумать. |
shrayk
Свободен |
08-08-2012 - 17:20
| QUOTE (Sorques @ 08.08.2012 - время: 17:07) | | Их никто не бил, представите себе как бы с ними поступили даже не в Израиле или мусульманских странах, а скажем в южных штатах США. Чего бы им навешали до суда (граждане) и на суде. |
И как? Отбросим фанатиков. В Израиле поднялся бы вой об очередном оскорблении евреев. Мусульмане - почитайте притчу (или как там у них называется) о Мухамеде и бедуине, который писал в мечете.
Самое смешное, что утверждения о том, что вот там бы... есть не что иное, как разжигание межрелигиозной ненависти, т.к. утверждает, что эта религия лучше чем та. Ну что, в тюрьму?
Читал кто комментарии Кураева по делу? Довольно любопытно.
Приговор начнут читать 17 августа. Подождем, спустил ли царь указание о снисхождении, или это (в Лондоне) были вынужденные слова.
Это сообщение отредактировал shrayk - 08-08-2012 - 17:22 |
Клим Самгин
Свободен |
08-08-2012 - 17:20
| QUOTE (Sorques @ 08.08.2012 - время: 17:11) | | QUOTE (Клим Самгин @ 08.08.2012 - время: 16:39) | Они шли туда не оскорблять, а привлечь внимание сонной паствы к тому, что творят церковники.
|
Это собственный пиар девушек, которые таким образом самоутверждаются, до этого их арестовывали в Праге.
| QUOTE | И судить их особо не за что...
|
Хулиганство. |
Во-первых, этот происходило в общественном месте, арендуемом церковью на время богослужений, а богослужения в этот момент не было.
Во-вторых, пение и танцы в этом месте не запрещены.
В-третьих, сами обвиняемые утверждают, что никакой "ненависти или вражды" не было, и на суде не было представлено ни одного доказательства ненависти или вражды с их стороны.
Таким образом, никакого хулиганства по УК не было.
Более того, не было и "мелкого хулиганства" по АК... |
Sorques
Женат |
08-08-2012 - 17:24
| QUOTE (Клим Самгин @ 08.08.2012 - время: 17:14) |
Честно говоря, этот довод уже замучил...
Можно хоть один пример того, что в мечетях, синагогах, церквях кого-то била толпа?... с указанием того, за что били...
Есть такие примеры? |
Дело в том, что желающих экспериментировать на этом поле, не так уж и много.
В 90-х годах, в Норвегии пошла волна интереса к язычеству, чему способствовало развитие блэк, пэган и викинг металла...на стенах церквей появлялись оскверняющие их надписи...так граждан которые это совершали били, перед отправлением в полицию, откуда дела передавали в суд.
Но мы не избиение обсуждаем, так как его не было. |
джага-джага
Женат |
08-08-2012 - 17:28
А кто ни будь видел видео, как Путин хотел "зарядить" священнику прям в дыню? Ну не сдержался человек, с кем не бывает?))))
Вот это видео
http://www.nr2.ru/incidents/398231.html
|
Клим Самгин
Свободен |
08-08-2012 - 17:28
| QUOTE (Шпицштихель @ 08.08.2012 - время: 17:15) | | QUOTE (Клим Самгин @ 08.08.2012 - время: 16:39) |
А Ваша позиция еще ужаснее всяких воинственных "православных"...
Те хоть орут по скудоумию. А Вы?... Какие "полгода"?... За эту глупость? Для матери трехлетнего ребенка!!! Вы в своем уме???
|
Моя позиция обыкновенная для любого культурного человека, уважающего чужие взгляды, веру, культуру. Это дикость для меня, а для Закона - хулиганство. Церковь как может наказать этих дурочек? Никак. Так они в следующий раз нас...ут под алтарём и будут это мотивировать не пиаром, а "нелюбовью к диктатуре". Бред.
Полгода полезного физического труда вдали от цивилизации еще никому не вредили, даже матери трехлетнего ребенка. Научится жизни хоть, а то и нечего будет ребенку вложить в душу, кроме неуважения к "инакомыслящим". |
Во-первых, по закону, никакого хулиганства не было...
Во-вторых, моральное осуждение со стороны общества (по крайней мере, со стороны нормальных людей) после этого поступка состоялось. Но власть и церковь сделали все, чтобы люди встали на сторону этих дурочек...
В-третьих, по поводу "пользы полугода физического труда вдали от цивилизации", то показали бы это на своем примере... А?...
Ну, и в-четвертых, церковь могла бы просто отлучить их от церкви... Но Патриарх Кирилл предпочел "экзекуцию"... Чем себя в очередной раз поставил в довольно позорное положение... |
Клим Самгин
Свободен |
08-08-2012 - 17:29
| QUOTE (Sorques @ 08.08.2012 - время: 17:24) | | QUOTE (Клим Самгин @ 08.08.2012 - время: 17:14) |
Честно говоря, этот довод уже замучил...
Можно хоть один пример того, что в мечетях, синагогах, церквях кого-то била толпа?... с указанием того, за что били...
Есть такие примеры? |
Дело в том, что желающих экспериментировать на этом поле, не так уж и много.
В 90-х годах, в Норвегии пошла волна интереса к язычеству, чему способствовало развитие блэк, пэган и викинг металла...на стенах церквей появлялись оскверняющие их надписи...так граждан которые это совершали били, перед отправлением в полицию, откуда дела передавали в суд.
Но мы не избиение обсуждаем, так как его не было. |
То есть все эти доводы про "если бы они спели это где-нибудь..." есть только плод воображения?.... |
alexalex83
Свободен |
08-08-2012 - 17:34
| QUOTE (Клим Самгин @ 08.08.2012 - время: 17:28) | | QUOTE (Шпицштихель @ 08.08.2012 - время: 17:15) | | QUOTE (Клим Самгин @ 08.08.2012 - время: 16:39) |
А Ваша позиция еще ужаснее всяких воинственных "православных"...
Те хоть орут по скудоумию. А Вы?... Какие "полгода"?... За эту глупость? Для матери трехлетнего ребенка!!! Вы в своем уме???
|
Моя позиция обыкновенная для любого культурного человека, уважающего чужие взгляды, веру, культуру. Это дикость для меня, а для Закона - хулиганство. Церковь как может наказать этих дурочек? Никак. Так они в следующий раз нас...ут под алтарём и будут это мотивировать не пиаром, а "нелюбовью к диктатуре". Бред.
Полгода полезного физического труда вдали от цивилизации еще никому не вредили, даже матери трехлетнего ребенка. Научится жизни хоть, а то и нечего будет ребенку вложить в душу, кроме неуважения к "инакомыслящим". |
Во-первых, по закону, никакого хулиганства не было...
Во-вторых, моральное осуждение со стороны общества (по крайней мере, со стороны нормальных людей) после этого поступка состоялось. Но власть и церковь сделали все, чтобы люди встали на сторону этих дурочек...
В-третьих, по поводу "пользы полугода физического труда вдали от цивилизации", то показали бы это на своем примере... А?...
Ну, и в-четвертых, церковь могла бы просто отлучить их от церкви... Но Патриарх Кирилл предпочел "экзекуцию"... Чем себя в очередной раз поставил в довольно позорное положение... |
Во-первых, признаки хулиганства налицо.
Второе- осуждения пусек со стороны "прогрессивной" общественности не было изначально. Рукоплескали.
В-третьих, причем здесь автор сообщения. Он в хулиганстве не замечен.
в-четвертых, какой смысл отлучать от Церкви тех, кто и так ей себя противопоставляет? |
Sorques
Женат |
08-08-2012 - 17:37
| QUOTE (shrayk @ 08.08.2012 - время: 17:20) | Самое смешное, что утверждения о том, что вот там бы... есть не что иное, как разжигание межрелигиозной ненависти, т.к. утверждает, что эта религия лучше чем та. Ну что, в тюрьму?
|
В чем межнациональная рознь, когда сравнивается реакция прихожан?
Клим Самгин | QUOTE | | Во-первых, этот происходило в общественном месте, арендуемом церковью на время богослужений, а богослужения в этот момент не было. |
Арендатор, это временный владелец. Цели аренды, прописаны в договоре, все остальные действия незаконны. Это не место массовых гуляний.
| QUOTE | Во-вторых, пение и танцы в этом месте не запрещены.
|
Где то в законе написано, что нельзя заниматься сексом в подъезде? Есть понятие хулиганство, то есть неподобающие месту действия, которые оскорбляют мораль граждан.
| QUOTE | | В-третьих, сами обвиняемые утверждают, что никакой "ненависти или вражды" не было, и на суде не было представлено ни одного доказательства ненависти или вражды с их стороны. |
А я и не утверждал, что была "ненависть и вражда".
| QUOTE | Таким образом, никакого хулиганства по УК не было.
Более того, не было и "мелкого хулиганства" по АК... |
У юристов мнения разные, но большинство все же склоняется, к тому что такой факт был. Другое дело, что за такие дела предварительное содержание под стражей, весьма редкое явление. |
gucker
Свободен |
08-08-2012 - 17:40
| QUOTE (Клим Самгин @ 08.08.2012 - время: 17:14) | Можно хоть один пример того, что в мечетях, синагогах, церквях кого-то била толпа?... с указанием того, за что били...
Есть такие примеры? |
Салман Ружди. |
Клим Самгин
Свободен |
08-08-2012 - 17:43
| QUOTE (Sorques @ 08.08.2012 - время: 17:37) | | QUOTE (shrayk @ 08.08.2012 - время: 17:20) | Самое смешное, что утверждения о том, что вот там бы... есть не что иное, как разжигание межрелигиозной ненависти, т.к. утверждает, что эта религия лучше чем та. Ну что, в тюрьму?
|
В чем межнациональная рознь, когда сравнивается реакция прихожан?
Клим Самгин | QUOTE | | Во-первых, этот происходило в общественном месте, арендуемом церковью на время богослужений, а богослужения в этот момент не было. |
Арендатор, это временный владелец. Цели аренды, прописаны в договоре, все остальные действия незаконны. Это не место массовых гуляний.
| QUOTE | Во-вторых, пение и танцы в этом месте не запрещены.
|
Где то в законе написано, что нельзя заниматься сексом в подъезде? Есть понятие хулиганство, то есть неподобающие месту действия, которые оскорбляют мораль граждан.
| QUOTE | | В-третьих, сами обвиняемые утверждают, что никакой "ненависти или вражды" не было, и на суде не было представлено ни одного доказательства ненависти или вражды с их стороны. |
А я и не утверждал, что была "ненависть и вражда".
| QUOTE | Таким образом, никакого хулиганства по УК не было.
Более того, не было и "мелкого хулиганства" по АК... |
У юристов мнения разные, но большинство все же склоняется, к тому что такой факт был. Другое дело, что за такие дела предварительное содержание под стражей, весьма редкое явление. |
| QUOTE | Территория, где девушки совершили так называемую неканоническую православную молитву с критикой власти и церкви, проходило в той части здания, которая официально никогда не передавалась в ведение РПЦ, утверждает Общество защиты прав потребителей (ОЗПП) "Общественный контроль".
Правозащитники уверены: российские законы не запрещают исполнение песен в общественных местах. Запрет, основанный на правилах и традициях православной церкви, не может распространяться на объекты, не находящиеся в ведении РПЦ, поясняют в "Общественном контроле".
Юридические детали резонансного дела стали известны после рассмотрения иска защитников прав потребителей к религиозной организации "Подворье патриарха Московского и всея Руси Кафедральный соборный храм Христа Спасителя Русской православной церкви".
Согласно документам, доверительное управление зданием, площадью 55 тыс. 692 кв. м передано светской организации "Фонд храма Христа Спасителя". По данным ОЗПП, фонд подписал контракт с "Подворьем", по которому в ведение РПЦ досталось лишь 7% от общей площади ХХС. Это кабинеты бухгалтерии, серверная, санузлы, шаферская, трапезная, умывальня, душевая, книжная и иконная лавки, и другие комнаты.
Помещение, где располагаются солея и амвон, после выступления на которых 21 февраля три участницы Pussy Riot были арестованы, находится в собственности Москвы и в доверительном управлении фонда ХХС. Религиозная организация "Подворье патриарха Московского и всея Руси" юридически оформленных прав на проведение религиозных обрядов или использование данного помещения в собственных целях не имеет, поясняют юристы "Общественного контроля".
"В день выступления Pussy Riot в данном помещении церковные службы не проводились, оно было открыто для всех посетителей, включая туристов, как многие другие общественные места Москвы: музеи, выставки, вернисажи, - настаивают в ОЗПП. - Граждане РФ, налогоплательщики, на деньги которых содержится объект муниципальной собственности - воссозданный архитектурный памятник храм Христа Спасителя, имеют право на посещение столовой, химчистки, автомоек, автосервисов, офисов коммерческих фирм, торговых и других объектов находящихся в здании данного бизнес-центра".
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/06/08/2012/663288.shtml |
Песни и пляски в этом храме уже были неоднократно. Причем с юбками, по высоте доходящими до середины попы... И ничего...
А насчет "мнения большинства юристов" - где с этим можно ознакомиться?... |
Клим Самгин
Свободен |
08-08-2012 - 17:43
| QUOTE (gucker @ 08.08.2012 - время: 17:40) | | QUOTE (Клим Самгин @ 08.08.2012 - время: 17:14) | Можно хоть один пример того, что в мечетях, синагогах, церквях кого-то била толпа?... с указанием того, за что били...
Есть такие примеры? |
Салман Ружди. |
Его били в мечети?... |
Sorques
Женат |
08-08-2012 - 17:46
| QUOTE (Клим Самгин @ 08.08.2012 - время: 17:29) | | То есть все эти доводы про "если бы они спели это где-нибудь..." есть только плод воображения?.... |
Тебе ссылки на антологичные процессы нужны?
Я не знаю, что бы было если бы они спели подобным образом в соборе Святого Павла в Лондоне, возможно это бы умилило толерантных прихожан, но то что в южных штатах США или в Италии, им бы дали в лоб, в этом не сомневаюсь.
Ты считаешь, что там бы граждане не обратили на это внимание? |
shrayk
Свободен |
08-08-2012 - 17:47
| QUOTE (Sorques @ 08.08.2012 - время: 17:37) | В чем межнациональная рознь, когда сравнивается реакция прихожан?
|
В утверждении, что прихожане какой то религии (а значит и сама религия) терпимые, мирные, не воинственный, добрые и по списку, а представители другой религии - прямо наоборот злые, воинственные, беспощадные и т.д. Все это утверждение, что одни приверженцы (сама религия) лучше других.
Про писающего бедуина посмотрели? Очень любопытно.
| QUOTE (Sorques @ 08.08.2012 - время: 17:46) | Тебе ссылки на антологичные процессы нужны?
|
Было бы интересно посмотреть.
По поводу песен, в южных штатах, где преобладают различные новохристианские течения пения в церквях ( и не псалмов) вообще то практика
Это сообщение отредактировал shrayk - 08-08-2012 - 17:51 |
Клим Самгин
Свободен |
08-08-2012 - 17:54
| QUOTE (Sorques @ 08.08.2012 - время: 17:46) | | QUOTE (Клим Самгин @ 08.08.2012 - время: 17:29) | | То есть все эти доводы про "если бы они спели это где-нибудь..." есть только плод воображения?.... |
Тебе ссылки на антологичные процессы нужны?
Я не знаю, что бы было если бы они спели подобным образом в соборе Святого Павла в Лондоне, возможно это бы умилило толерантных прихожан, но то что в южных штатах США или в Италии, им бы дали в лоб, в этом не сомневаюсь.
Ты считаешь, что там бы граждане не обратили на это внимание? |
Я хочу услышать хоть один пример того, что что-нибудь подобное когда-нибудь имело место... |
Sorques
Женат |
08-08-2012 - 17:54
| QUOTE (Клим Самгин @ 08.08.2012 - время: 17:43) | Песни и пляски в этом храме уже были неоднократно. Причем с юбками, по высоте доходящими до середины попы... И ничего...
|
Какой смысл цитировать всю простыть поста, что бы написать два предложения? 
Эти пляски, были согласованны с руководством Храма, которые являются арендаторами и значит временным владельцами?
| QUOTE | | А насчет "мнения большинства юристов" - где с этим можно ознакомиться?... |
Где юристы и их мнение перечисляют в штуках?
Ты никак не поймешь, что даже если бы подобное действие было бы совершенно не в Храме, а в магазине или офисе, то это было бы хулиганство, так как нарушает работу арендатора или владельца заведения, а значит хулиганство. |
gucker
Свободен |
08-08-2012 - 17:55
| QUOTE (Клим Самгин @ 08.08.2012 - время: 17:43) | | QUOTE (gucker @ 08.08.2012 - время: 17:40) | | QUOTE (Клим Самгин @ 08.08.2012 - время: 17:14) | Можно хоть один пример того, что в мечетях, синагогах, церквях кого-то била толпа?... с указанием того, за что били...
Есть такие примеры? |
Салман Ружди. |
Его били в мечети?... |
Его заявили на отстрел с отпусканием грехов.
Вы понимаете, что ни в церкви, ни в мечети, ни в синагоге никого бить не будут. Тем более насмерть. А вот перед воротами сколько угодно.
Это так же кощунственно как кривляться у алтаря. |
Клим Самгин
Свободен |
08-08-2012 - 17:57
| QUOTE (Sorques @ 08.08.2012 - время: 17:54) | | QUOTE (Клим Самгин @ 08.08.2012 - время: 17:43) | Песни и пляски в этом храме уже были неоднократно. Причем с юбками, по высоте доходящими до середины попы... И ничего...
|
Какой смысл цитировать всю простыть поста, что бы написать два предложения?
Эти пляски, были согласованны с руководством Храма, которые являются арендаторами и значит временным владельцами?
| QUOTE | | А насчет "мнения большинства юристов" - где с этим можно ознакомиться?... |
Где юристы и их мнение перечисляют в штуках?
Ты никак не поймешь, что даже если бы подобное действие было бы совершенно не в Храме, а в магазине или офисе, то это было бы хулиганство, так как нарушает работу арендатора или владельца заведения, а значит хулиганство. |
Я там еще привел одну большую цитату, в которой со ссылкой указано, что нет таких прав у РПЦ....
Что касается плясок - то вот один из примеров: http://video.mail.ru/mail/bar_si/2527/2532.html |
shrayk
Свободен |
08-08-2012 - 17:57
| QUOTE (Sorques @ 08.08.2012 - время: 17:54) | | Ты никак не поймешь, что даже если бы подобное действие было бы совершенно не в Храме, а в магазине или офисе, то это было бы хулиганство, так как нарушает работу арендатора или владельца заведения, а значит хулиганство. |
Хулиганство уголовное или административное? Ответ очевиден - административное, штраф или 15 суток. Так и надо было сделать, и давно забыть об этом деле. |
Sorques
Женат |
08-08-2012 - 17:59
| QUOTE (shrayk @ 08.08.2012 - время: 17:47) | В утверждении, что прихожане какой то религии (а значит и сама религия) терпимые, мирные, не воинственный, добрые и по списку, а представители другой религии - прямо наоборот злые, воинственные, беспощадные и т.д. Все это утверждение, что одни приверженцы (сама религия) лучше других.
|
Знаете, есть такое слово Данность? Так вот различная реакция, это она и есть, без определение хорошо/плохо.
| QUOTE | | По поводу песен, в южных штатах, где преобладают различные новохристианские течения пения в церквях ( и не псалмов) вообще то практика |
То есть, кто хочет забегает с улицы и поет, все что ему в голову взбредет?
Клим Самгин
| QUOTE | | Я хочу услышать хоть один пример того, что что-нибудь подобное когда-нибудь имело место... |
Я посмотрю позже. |
gucker
Свободен |
08-08-2012 - 18:05
| QUOTE (Клим Самгин @ 08.08.2012 - время: 17:28) | | Ну, и в-четвертых, церковь могла бы просто отлучить их от церкви... |
Так они типа крещённые-православные? А тут ещё аргументы приводились, что они могли не знать, как можно , а как нельзя вести себя в храме. |
gucker
Свободен |
08-08-2012 - 18:08
На алтарь пальцем покажите, пжалста. |
Sorques
Женат |
08-08-2012 - 18:08
| QUOTE (Клим Самгин @ 08.08.2012 - время: 17:57) | Я там еще привел одну большую цитату, в которой со ссылкой указано, что нет таких прав у РПЦ....
|
Давай не будем говорить РПЦ, а употребим Владелец/Арендатор. Территория Храма имеет такового? Да.
| QUOTE | | Что касается плясок - то вот один из примеров: |
С разрешения Арендатора... Даже, если эти же самые приглашенные, на следующий день решили сплясать там же и тоже, то это уже нарушение прав владельца.
shrayk | QUOTE | | Хулиганство уголовное или административное? Ответ очевиден - административное, штраф или 15 суток. Так и надо было сделать, и давно забыть об этом деле. |
Это зависит от того, как повернуть процесс...я об этом говорил в начале, что если бы в России штрафы за хулиганство имели потолок в 3-5 миллионов руб, то желающих бы плясать было меньше...
Сам Процесс вредный, как для РПЦ, так и для Власти. |
gucker
Свободен |
08-08-2012 - 18:10
| QUOTE (Sorques @ 08.08.2012 - время: 18:08) | | С разрешения Арендатора... |
Это подлог. Видео из Концертного зала храма. |
Взрослая социальная сеть