Oleg65 Свободен |
26-03-2012 - 18:33
Это,однако, лично для Вас трудно.Не люблю общаться с любителями много и часто вопрошать ради вопрошания.Для этого достаточно образовательных центров...Предпочитаю обсуждать мнения.Так что ,будьте любезны, уважить : засыпать вопросами любителей на них отвечать...Тем более, что моё мнение по Вашему "сверхновому" вопросу уже изложено... |
||||||
Ufl Свободен |
26-03-2012 - 19:14
Но вы так и не ответили.
Я ради ответа вопрошал. Но не услышал его.
Так было нарушение общественного порядка? |
||||||
Ардарик Свободен |
26-03-2012 - 19:18
Ну было.Обычно за нарушение общественного порядка или штраф впаивают или 15 суток.Административка в общем.15 суток я так понимаю девченки уже отматали(срок под следствием вписывается в срок заключения вроде) |
||||||
Ардарик Свободен |
26-03-2012 - 19:22 Вот что пишет Радио Свобода в своем блоге:
Русская служба ВВС:
Кстати.А что такое Ризположение? Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 26-03-2012 - 19:34 |
||||||
JFK2006 Свободен |
26-03-2012 - 19:50
Этим все грешат. Ну, кроме тех, кто видит сквозь стены тайнопись молоком (эти всегда безгрешны). Люди часто забывают вторую часть: "Ибо каким судом вы судите, таким и вас судит будут". |
||||||
Oleg65 Свободен |
26-03-2012 - 20:18
И часто Вы слышите возмущения от хулиганских действий с крестами и святой водой и правовые последствия по этим действиям?Православным можно с именем Бога творить непотребное...А аналогичные действия в их сторону - грохоту, как-будто сатане на мозоль наступили...Только запаха серы нет.А криков...От кощунства до богохульства...Непонятно, кому больше эпатаж скандала нужен... |
||||||
JFK2006 Свободен |
26-03-2012 - 20:23
Ну, давайте мы не будем переводить всё в плоскость абсурда. Девочки-то нас амом деле учинили из ряда вон выходящее свинство. |
||||||
JFK2006 Свободен |
26-03-2012 - 20:26
А за что?! Странный Вы человек... В соседней теме описываете Ваши непростые отношения со священником. А не думаете о том, что если святой отец на Вам заяву кинет, да припишет там, что Вы всё учинили по мотивам религиозной ненависти, то... чистой воды ч. 2 ст. 213 УК РФ. |
||||||
Ufl Свободен |
26-03-2012 - 22:13
Спасибо.
Давайте не будем торопиться с выводами. Разберём постепенно. Было ли данное действие совершено по предварительному сговору? |
||||||
Oleg65 Свободен |
26-03-2012 - 23:00
Никакого абсурда не вижу...Еще лет тридцать назад половина клубов была в зданиях церквей.И на дискотеках там плясали, и театральные кружки, и библиотеки работали...И хулиганство с оскорблениями крестами и святой водой имело бы серьезные последствия...Может опять перегиб на перегиб меняем?А истина посередине?Еще год назад мало кто верил, что путинская вертикаль власти гнилая и в трещинах.Сейчас - это очевидность...За хулиганство, конечно, девчонки должны ответить...Но не начало ли это вполне закономерных трещин на этот раз уже православной вертикали?По моему мнению - мы в начале серьёзного кризиса православной идеологии и политики, который неизбежно отразится и на религии... ЗЫ.Кроме просто выходки есть же и артикуляция мотивов... |
||||||
панда Свободна |
26-03-2012 - 23:13
Боже ж мой...Рука не поднялась признать очевидное)))))) Это значит, что Вы не можете быть объективным.Полная предвзятость. Вы с большим удовольствием смогли бы защищать от всей души любое преступление, которое направлено против РПЦ... Зато много слов-воды, а как приперли к стенке с конкретикой, так изворачиваться, как уж на сковородке)) |
||||||
Oleg65 Свободен |
26-03-2012 - 23:25
Я в восторге от Ваших трактовочек))))Я не обязан общаться с теми с кем не имею желания.Особенно, когда навязывают стиль общения.А вот пример того,что я считаю подлостью и клеветой я могу привести :
Дорогая панда, убедительная просьба: ограничьте,пожалуйста, свои переходы на личность моей репутацией.Мы тут поступок девочек и их мотивы обусждаем.А не готовность пользователя Oleg65 защищать преступления... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 26-03-2012 - 23:26 |
||||||
JFK2006 Свободен |
26-03-2012 - 23:36
Тем не менее - это девушек не оправдывает. Не стоит уподобляться... |
||||||
Camalleri Женат |
26-03-2012 - 23:38
за их поступок их нельзя не осуждать. Тут вроде и очевидно всё вполне и речь идёт о том, что делать с ними с точки зрения закона... |
||||||
Oleg65 Свободен |
26-03-2012 - 23:45
Вы тоже увидели у меня где-то попытку оправдать то, что я считаю свинством( и отношу к административным правонарушениям) и уже сто раз об этом написал?Я , как раз стою на позициях - "пусть гибнет мир, но торжествует закон"(с).Не отдельно для Ходорковского,задевшего Путина или девушек, задевших православие, а для всех.Для ВСЕХ.Иначе будет не торжество закона, а торжество кланов...Властных,религиозных,национальных,территориальных и т.п. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 26-03-2012 - 23:46 |
||||||
Laura McGrough Свободна |
26-03-2012 - 23:47
Олег же русским языком сказал: "Административное правонарушение присутствует." Где тут оправдания? |
||||||
Oleg65 Свободен |
27-03-2012 - 00:00
Имеющие власть светскую или религиозную должны уметь писать и говорить по русски...А вот понимать, наверное, ниже их достоинства...Греху чванливости подвержены,наверное...Например,Чаплин готов встретиться, но встречного и озвученного желания у юных правонарушительниц ему недостаточно...Нужна еще и просьба... ЗЫ.Ну, а мотивы в теме почему-то вообще не затрагиваются.... Судом и мотивы должны учитываться...А нам не интересно что сподвигло барышень на такую пакость?А вдруг мотивы приобретут довольно массовый характер.Не форма выражения, а именно мотивы? |
||||||
Matitiah Свободен |
27-03-2012 - 00:08 Олег, у меня большие сомнения в искренности мотивов, характерно озвученных постфактум. Причем сомнения эти настолько велики, что я никак не могу всерьез озадачиться твоей постановкой вопроса. |
||||||
Matitiah Свободен |
27-03-2012 - 00:15
Однако же, находятся те, кто не осуждает, напротив, делегирует бедовых девочек чуть ли не в новые святые. Процитировать Вам сюда показательные комментарии? |
||||||
Oleg65 Свободен |
27-03-2012 - 00:17
Я с тобой согласен, что достоверные мотивы полностью выяснить сложно.Но тем не менее, чтобы задумать и осуществить такое надо не только тщательно подготовиться, но и иметь мотивы...Самый простой - это тщеславие.Тяга прославиться любой ценой...Тогда остается подумать о мотивах прославиться именно в православном храме, а не в ГАЗПРОМЕ,на Красной площади или танцуя в Мавзолее... ЗЫ.Когда планеристы прыгали с церковных колоколен - понятно.Мотив не в православии, а в высоте зданий.Хоть и тоже тянет на административное правонарушение.Тут же совсем другой подтекст. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 27-03-2012 - 00:22 |
||||||
JFK2006 Свободен |
27-03-2012 - 00:24
А я не про закон говорил, а про моральную оценку. С законом-то всё ясно ( Особливо тем, кто через стены, ну, Вы знаете.). Вы же говорили о том, что в церквах творилось недавно... |
||||||
Ufl Свободен |
27-03-2012 - 00:29
Так нет административного правонарушения. |
||||||
Oleg65 Свободен |
27-03-2012 - 00:32
Правильно.Тоже непотребство.И считалось нормой.Вот и говорил я прежде всего об универсальности законов...Чтобы не менять перегиб на перегиб.Я не предлагаю оправдывать поступок в храме.Я против ОДНОБОКОСТИ в подходах и трактовках правовых норм.Так что пишу я ОБРАТНОЕ :государству наказывать надо ЛЮБОЕ правонарушение, не вдаваясь в подробности кощунств...Нарушение права и в храме и в обливании против воли святой водой - правонарушения одного порядка.Нарушающее права и наносящие оскорбления...И РПЦ, позиционирующая себя как наша СОВЕСТЬ, не может быть примером двойных стандартов .Для православных и неправославных... ЗЫ.Перечитайте не только цитату, котрую у меня взяли для комментария, а ВЕСЬ пост.И поймете, что выдернули из контекста)))) Это сообщение отредактировал Oleg65 - 27-03-2012 - 00:35 |
||||||
Реланиум Женат |
27-03-2012 - 00:35 УК РФ Статья 213. Хулиганство 1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, - наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.(часть первая в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 211-ФЗ) 2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, - наказывается лишением свободы на срок до семи лет. Как можно смягчить приговор в этом случае? Заменить его на условный срок? А то в интернете часто говорят, что им максимум требуют впаять, а минимум тут какой? Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-03-2012 - 00:37 |
||||||
Oleg65 Свободен |
27-03-2012 - 00:38
Браво Реланиум!!!Вы первый догадались, что я и веду к МОТИВАМ....Чуть поторопились...Ну с моей стороны - это легкая досада старого интригана... Вижу отредактировали и добавили комментарий...Значит просто случайность, а не проницательность(((( Это сообщение отредактировал Oleg65 - 27-03-2012 - 00:39 |
||||||
Oleg65 Свободен |
27-03-2012 - 00:55
Теперь попробую изложить, как мне видится ситуация.Для меня тут элементы чёрного пиара.Могу только предполагать.Девочек закрыли, чтобы "без шума и пыли" добиться от них признания, как раз по части второй с угрозой до семи лет.Тогда и наказание для острастки и образцовое "помилование" в глазах общественности будет выглядеть масштабней и благородней для власти и РПЦ.И судя по Вашему вопросу - чёрный пиар сработал.Вы сразу перешли к обсуждению части 2...А что уже установлен состав части первой? |
||||||
Ufl Свободен |
27-03-2012 - 00:57
В интернете могут говорить, что угодно. Вот Oleg65 сейчас расскажет про мотивы. ранее говорил, что сказать желаю, значит скрыто выразить просьбу. Царь трапезничать желает. А УК говорит - наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет. У этих женщин явно отсутствует опыт. Оторвались они от народа. В России, как известно, от тюрьмы и от сумы не зарекаются. На всякий случай совет. Будешь в камере, не верь никому. Даже маме с папой. Их тоже могут ввести в заблуждение. А женщины поверили адвокату. Зря. Их подставили и сильно.
Чистосердечное признание и раскаяние в совершённом. Хорошие характеристики с места работы или учёбы. Ранее не участие в подобном. |
||||||
панда Свободна |
27-03-2012 - 01:03
да к чему эти надрывы? Вы не обязаны, но каждый раз отвечали оппоненту, да только отвечали-воду лили..а теперь опять пятитесь к забору..)))"Шито белыми нитками.." А потому ваши "считаю" ровным счетом не имеют никакого значения. Вам поставили зеркало и вы разозлились)))И опять кто-то виноват)))))Клевета, что вы побоялись ответить на конкретный вопрос, предпочитая "размазывания"?))Нет!!Это ваше лицо!Приглядитесь)) |
||||||
Реланиум Женат |
27-03-2012 - 01:04
Вы хотите сказать, что это было не хулиганство, т.е. нарушения общественного порядка не было, или их была одна? ИМХО, это хулиганство, и тут явный сговор. По-другому я их деяние квалифицировать не могу.
Это Вы где такое читаете?
Не, я не столько про процедуру, сколько про само наказание, на что заменить могут, потому что в случае сговора - 7 лет и все тут... Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-03-2012 - 01:06 |
||||||
Oleg65 Свободен |
27-03-2012 - 01:11
Ну так ВНИМАТЕЛЬНО читайте часть первую и подчёркивайте МОТИВЫ, которые этой статьёй предусмотрены....Вычеркивайте то, что точно не относится...А потом укажите, что считаете из оставшегося имеющим место быть...И эти мотивы и обсудим... ЗЫ.К слову, как имеющий определенный опыт, я бы на месте их адвоката прежде всего посоветовал отрицать НЕНАВИСТЬ, даже если бы она там и была)))Чисто технически это дело независимо от реальности довольно легко переводится в административное, а не уголовное. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 27-03-2012 - 01:13 |
||||||
Ж@нн@ Свободна |
27-03-2012 - 01:11
А какое это, простите, нарушение? Или не нарушение вовсе? А показательный пример? |
||||||
панда Свободна |
27-03-2012 - 01:12 Сорри..а мы тут что сейчас обсуждаем? Моральные нормы, или как девочкам уйти от правосудия и получить по минимуму? |
||||||
Ж@нн@ Свободна |
27-03-2012 - 01:14
))) Судя по последим постам, Олега))) |
||||||
Oleg65 Свободен |
27-03-2012 - 01:14
Мотивы...Это главное в квалификации правонарушения...Вы же сами обвинили меня в трусости...Пытаюсь реабилитироваться... |
||||||
Ufl Свободен |
27-03-2012 - 01:15
Такой источник подойдёт?
Тут только бан или удаление с форума. А в УК по части второй статьи 213 наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет. |