Взрослая социальная сеть
 Ufl Свободен |
25-03-2012 - 11:27
Тут |
||||||||
Ардарик Свободен |
25-03-2012 - 11:34
И где же тут говорится что Чаплин призывает убивать именно этих девченок?Пальчиком ткните.То что Чаплин в свете этих событий требует защищать свои святыни любыми средствами вплоть до убийства говорил.Но что убивать именно этих девченок?Ткните конкретно где я написал что Чаплин призвал убивать именно их. |
||||||||
| Ufl Свободен |
25-03-2012 - 11:42
То есть фраза "Чаплин теперь призывает применять любые меры воздействия.Вплоть до убийства.Кураев предлагал простить глупых девченок как заповедовал Христос за что его чуть не лишили сана." К Pussy riot не имеет отношения? Тогда о каких девчёнках речь? |
||||||||
Ардарик Свободен |
25-03-2012 - 11:47
Вообще то должно было это звучать вот так:-Глава синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества РПЦ МП протоиерей Всеволод Чаплин в контексте скандала с выступлением панк-группы "Pussy Riot" в храме Христа Спасителя заявил 21 марта, что верующие не должны останавливаться ни перед чем для защиты святых для себя вещей, в том числе и перед убийством. Просто когда орут под ухом трудно сосредоточиться.Но даже в том посте не написано что именно тех девченок он призывал убить.Насколько мне известно он требовал для них уголовного наказания если те не покаются перед РПЦ и не принесут свои извинения. Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 25-03-2012 - 11:49 |
||||||||
Слэм Свободен |
25-03-2012 - 12:02 Им инкриминируют "Хулиганство" Статья 213. Хулиганство 1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное: а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия; б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы В чём же они грубо нарушили общественный порядок? Спели песенку (кстати музыка и голоса полное г.) А если бы они в музее, ВУЗе и т.д. спели, это бы считалось грубым нарушением? Политическая ненависть в их словах слышна была. Да, Господи, этак всю оппозицию на 7 лет хоть сейчас сажай с их митингами и прочим. Другой ненависти я не услышал. За что девочки сидят, я не понимаю. В ХХС я насколько слышал и банкеты и пьянки проводят. И ничего. Оскорбили чувства верующих. Чем? В мечеть они бы кстати не вошли, ибо не пустили бы туда женщин. Я хочу спросить верующих, чем оскорбили они чувства веры? Или они веру оскорбили? |
||||||||
| Ufl Свободен |
25-03-2012 - 12:03
кроули-3649, ну зачем вам это? Ну достаточно сказать, что погорячились. И всё. Вы же пытаетесь выкрутится и порождаете ложь дальше. Во первых призывов к убийству не было. Вообще. Призыв к убийству звучит в глаголах настоящего или будущего времени. Чаплин говорил о прошлом. Во вторых никого "если не принесут" тоже не было. И быть не могло. Слэм
Не чувство веры, а чувство верующих. Разница. А во вторых они грубо нарушили свободу совести. Это может считаться хулиганством и оскорблением в вашем восприятии. Это сообщение отредактировал Ufl - 25-03-2012 - 12:06 |
||||||||
| Слэм Свободен |
25-03-2012 - 12:15 Что значит чувство верующих оскорбили? Чувство собственного достоинства или что за чувство такое? Гордость? И конкретно чем они оскорбили? Они кого-то лично оскорбили? Этот поступок их напоминает мне что в мой день ВДВ, проводят гей-парад. Да мои чувства оскорбили, но это не повод для возбуждения уголовного дела. Их сколько угодно могут проклинать, морду бить и т.д. но законодательно они чисты. |
||||||||
| Ардарик Свободен |
25-03-2012 - 12:22
Ничего я не погорячился.Делать мне больше нечего как писать такие вот провокационные посты когда тут некоторые модераторы спят и видят как бы меня заткнуть хотя бы на месячишко-другой. |
||||||||
| Ардарик Свободен |
25-03-2012 - 12:24 А вот это из той же статьи ток чуть пониже:
И последняя выдержка из той статьи:
Церковь воинствующая.Звучит скажем так пугающе. Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 25-03-2012 - 12:31 |
||||||||
| Ufl Свободен |
25-03-2012 - 12:28
Простите Слэм, но я не совсем понял, что вас конкретно интересует. Как определяются чувство верующих или в чём заключалось грубое нарушение общественного порядка, в данном случае? Второе мне, как человеку бывшему под судом по 206й статье старого УК, очень просто вам объяснить. Первое сложней. |
||||||||
| Слэм Свободен |
25-03-2012 - 12:30 Вот кстати да, по этой статье, есть идеологическая ненависть. Например, когда геи устраивают гей-парад, в моём понимании они грубо нарушают в идеологическом плане порядок. А мы, 2 августа, тоже для населения грубо нарушаем по идеологическим позициям порядок. Всем им и нам по 7 лет. Но никто никого не садит. Или например фанаты после матча дерутся. Налицо грубое нарушение общ. порядка как в национальном так и в идеологистическом плане. Всем по 7 лет, ибо коллективно. Или лезгинка на дороге, Дёмушкин для чурок тоже грубо нарушает общ. порядок. Всем по 7 лет. Группа лиц, по предварительному сговору. Так почему никого не садят, а их них нашли козлов, точнее козлих отпущения? Это сообщение отредактировал Реланиум - 25-03-2012 - 21:33 |
||||||||
Oleg65 Свободен |
25-03-2012 - 12:31
Вы тему читаете или просто любитель вопросики задавать?Лично ради Вас офтоплю часть своего поста.Попробуйте сами обнаружить признаки аналогичного хулиганства со стороны православных верующих.А я уж Вам и фото и видео "святых" действ помогу увидеть))) Давайте попробуем всё же разобраться с ситуацией.Если бы эти девушки ворвались и : 1.Поплясали в православном храме у алтаря или в мечете,синагоге... 2.поплясали у Вас дома перед телевизором... 3.накормили обманом правоверного свининой 4. "потыкали" в атеиста крестиком на митинге 5.принудительно бы полили гея святой водой на митинге в защиту секс-меньшинств 6.Ворвались в ГАЗПРОМ и унизительными жестами повыражались на его символику С точки зрения светского государства в этих хулиганских действиях есть разница? |
||||||||
| Ufl Свободен |
25-03-2012 - 12:35
То есть ответа на мой вопрос о конкретных примерах религиозного вторжения в жизнь людей не будет? |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
25-03-2012 - 12:36
Вот я как раз о том же о Вашем понимании и не только...Если даже геи проводят несанкционированный митинг( не говоря уже о санкционированном), то чем "пляски" с иконами ,крестами и обрызгиванием водой отличаются по составу правонарушения от плясок девушек у алтаря в храме?)))) Это сообщение отредактировал Реланиум - 25-03-2012 - 21:34 |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
25-03-2012 - 12:38
То есть я еще раз рекомендую внимательно читать тему...Тут не ликбез, а столкновение позиций...У Вас вопрос или позиция? Зы.Для особо одарённых : тема начинается на первой странице.Повторяю : на ПЕРВОЙ. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 25-03-2012 - 12:39 |
||||||||
| Ufl Свободен |
25-03-2012 - 12:40
Правильно. Бойтесь. Это хорошо.
А что плохого в соблюдении законов? |
||||||||
| Ufl Свободен |
25-03-2012 - 12:42
Перечитал. Не нашёл конкретных примеров. Вам трудно дать ссылку на пост, где они содержатся? |
||||||||
| Слэм Свободен |
25-03-2012 - 12:42 Им кстати ещё и 214 хотят припаять (Вандализм, Вандализм, то есть осквернение зданий или иных сооружений, порча имущества на общественном транспорте или в иных общественных местах,) УФИ, я примерно представляю за что сидел. Драка в общественном месте? За это мне кажется любого посадить можно, я тоже несколько суток по этой статье в своё время отсидел, но потом ментам надоело со мной возиться, выгнали. |
||||||||
Ардарик Свободен |
25-03-2012 - 12:42
Это как понимать?Как угрозу? |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
25-03-2012 - 12:54
кроули-3649 дорогой!Такие мнения нужно очень внимательно читать и понимать...Так как ситуация не только в политической жизни идёт к повторению 1917 года, но и в религиозной.Позиция РПЦ неизменна, как и последствия для неё закономерны.  |
||||||||
dedO'K Женат |
25-03-2012 - 12:55
Смотря, чего вы боитесь: того, что воинствующая или того, что Церковь? |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
25-03-2012 - 13:00
Такой же вопрос мне задавал другой пользователь на первой странице...Меня изумляет неумение,нежелание искать и получать нужную информацию по возникшим вопросам...Там я ей на Ваш вопрос и ответил и получил за ответ спасибо....Попробуйте с молитвой обратиться к интернет-поисковикам...Видно, без молитвы искали, как православные могут посягать на права других...Но для этой темы это вопрос для сравнения ровности нашего закона.Когда он соблюдается для всех - хорошо.Когда избирательно - отвратительно... |
||||||||
| Ufl Свободен |
25-03-2012 - 13:07
Слэм, о том, что инкриминируют, лучше говорить после обвинительного заключения.
Слэм, я правосланый, поэтому с бережением отношусь к слову. Я говорил, что сидел. Я сказал - был под судом. Это разница. Статья 206 старого УК - злостное хулиганство. Так вам объяснять, почему действия этих женщин полностью попадают под статью о хулиганстве? ЗЫ. Кирилицей мой ник пишется совсем по другому. кроули-3649
Как одобрение вашего состояния. Это сообщение отредактировал Ufl - 25-03-2012 - 13:10 |
||||||||
| Слэм Свободен |
25-03-2012 - 13:29 Извини перепутал УФЛ. Уж года полтора здесь, всё не научился цитированию и мультицитированию. Конечно объясни, давай на ты, не люблю этих высокопарностей, меня кстати Константином зовут. Объясни, в чём девочки нахулиганили, да ещё до 7 лет. Кстати извини меня конечно, но вот ты говоришь что ты православный. Ты кроме как крест на шее что-то соблюдаешь? Пост например, сейчас постуешь? У православия так-то много требований к истинно православному, я могу их перечислить если есть желание. Обычно православный себя называет, потому что Рождество 7 января справляет, Крещение, Пасху, Троицу, ну и всякую ерунду типа прощённого воскресенья, купания в проруби и т.д. А до других дел православному, как он обычно себя называет дел нет. Ты например Отче Наш читаешь перед приёмом пищи? Или на ночь? А православному надобно. |
||||||||
Matitiah Свободен |
25-03-2012 - 14:08
"Глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин в четверг встретился с адвокатами предполагаемых участниц панк-группы Pussy Riot и получил письмо от одной из находящихся в СИЗО девушек с пожеланием о личной встрече. Днем ранее Чаплин сказал, что намерен встретится с защитниками девушек по их инициативе. "Состоялась встреча с адвокатами арестованных по этому делу - Полозовым и Фейгиным. Мне было передано письмо Надежды Толоконниковой с пожеланием о личной встрече", - заявил протоиерей агентству Интерфакс. По словами Чаплина, СИЗО, где содержится девушка, окормляет духовенство Николо-Перервинского монастыря, но если Московская епархия сочтет, что протоиерей может помочь им, то с радостью это сделает". Это сообщение проходило по многим новостным лентам. Я где-то читал более развернутый комментарий Чаплина по поводу личного обращения, сейчас не могу найти где. |
||||||||
| Ufl Свободен |
25-03-2012 - 14:09
Ну давайте по порядку. Чем является Храм Христа Спасителя в юридическом смысле?
Этот пост в еде не держу. Молитву перед приёмом пищи читаю не всегда. Молитвы на сон грядущий читаю редко. Ну и как по вашему? Я православный?
Для меня это не высокопарность. Степень близости и доверия. Так что не обессудьте, пока на ВЫ. Matitiah
До этого в прессе было ещё, что она готова встретится. Желаю встретится или готова встретится не есть - прошу о встрече. Смысл разный. Это сообщение отредактировал Ufl - 25-03-2012 - 14:13 |
||||||||
| Matitiah Свободен |
25-03-2012 - 14:27 В приведенном отрывке прямая цитата слов Чаплина. И здесь скорее разница между "желаю" и "прошу". Согласен, что "попросила" не было. Неверная интерпретация с моей стороны. |
||||||||
| Ufl Свободен |
25-03-2012 - 14:35
В том-то и дело, что просьб не было. А единственное допустимое условие для встречи, в данном случае, просьба. |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
25-03-2012 - 14:37
А просьба - это не озвученное желание? |
||||||||
| Matitiah Свободен |
25-03-2012 - 14:37
Не знаю, такими подробностями не интересовался. Понятно только, что всё это было заранее спланировано, тщательно продумано, просчитано и, соответственно, успешно осуществлено. Девочки вряд ли бы справились самостоятельно, но, видимо, у них неглупые кукловоды. Впрочем, ХХС не оборонный объект в конце концов. Про Олега скипаю, извините, флуд). |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
25-03-2012 - 14:40
Какое-то высокомерное лукавство поучилось.Для ЛЮБОЙ встречи достаточно желания сторон.Одна из сторон такое желание заявила...Если у Чаплина из-за гордыни, чванливости или еще чего не возникло ответного желания, то это уже вопросы к Чаплину и его моральному облику...эээ....христианина.... |
||||||||
| Matitiah Свободен |
25-03-2012 - 14:43
Тонкий лёд) Давай так. "Желаю встретиться с Чаплиным" или "прошу о встрече с Чаплиным" - разница есть?) |
||||||||
| Matitiah Свободен |
25-03-2012 - 14:45
Олег, Чаплин сказал, что готов хоть каждый день встречаться, если это поможет девочкам осознать. Найду цитату, выложу обязательно. |
||||||||
| Ufl Свободен |
25-03-2012 - 14:56
Дело за малым. Попросить. А желание не выраженное в форме просьбы, это требование. Значит осознание проступка ещё не наступило. |
||||||||
| Matitiah Свободен |
25-03-2012 - 15:05 Вообще-то, думаю, стоит девочкам повиниться и прощение не замедлит. Но гордыня, чванство и тп это сильные чувства, да. |
)?