Tuyan Женат |
27-12-2013 - 14:37 Михаил Ходорковский дал интервью "Новой газете", где он размышляет о силовиках и коррупции: "Ходорковский: в России нужно уволить каждого десятого силовика Полностью избавить Россию от коррупции невозможно, но в стране нужно уволить каждого десятого сотрудника правоохранительных органов. Такое заявление сделал в интервью "Новой газете" экс-глава ЮКОСа Михаил Ходорковский. Он сообщил изданию, что ему подходит климат Карелии. "Я люблю Русский Север, мне нравится жить в России. Одно там не нравится — всесилие спецслужб, силовиков вообще… Впрочем, и эта проблема разрешима", — рассуждает он. Интервьюер предположил, что если изменится атмосфера в России, это возможно. «Атмосферы мало. Нужна децимация. Увольнение десятой части. Не поможет — еще раз», — ответил Ходорковский. На это журналист предположил, что силовики «пойдут в бандиты». «Ну, положим, недалеко они уйдут…», — развеял сомнения Ходорковский. После этих слов он начал рассуждать о коррупции. «Искоренить коррупцию невозможно. Но она не должна быть государствообразующим явлением», — подчеркнул Ходорковский. Он считает, что в этом вопросе есть тонкий момент. «Одно дело — когда человек берет деньги и за это что-то делает, и совсем другое, когда он делает только то, за что может взять деньги», — размышляет бывший олигарх." Ваше мнение? |
Sinnerbi Свободен |
27-12-2013 - 15:01 (Tuyan @ 27.12.2013 - время: 14:37)
Да, вот именно это наш случай. Коррупция это то, что приводит в движение наш гос аппарат. Без нее всё встанет на хрен. Искоренить же ее можно. Надо просто убрать возможность кому то давать взятку соизмеримую с пожизненным доходом взяточника. Если денег у всех приблизительно по ровну, то взятку брать чревато. Дадут то немного, а лишишься всего. |
ЁлыПалы Женат |
27-12-2013 - 16:08 (Tuyan @ 27.12.2013 - время: 14:37) Ваше мнение? пусть не возвращается, его тут не ждут |
Marinw Замужем |
27-12-2013 - 16:35 Знает о чем говорит. Только масштабов явления (а за 10 лет, пока он "отдыхал" от дел все так выросло), не понимает, раз так наивно рассуждает |
Tuyan Женат |
27-12-2013 - 17:44 (ЁлыПалы @ 27.12.2013 - время: 21:08) (Tuyan @ 27.12.2013 - время: 14:37) Ваше мнение? пусть не возвращается, его тут не ждут Надеюсь, так думают не все)) |
Tuyan Женат |
27-12-2013 - 17:46 (Marinw @ 27.12.2013 - время: 21:35) Знает о чем говорит. Только масштабов явления (а за 10 лет, пока он "отдыхал" от дел все так выросло), не понимает, раз так наивно рассуждает Ну он быстро наверстает этот пробел в знаниях)) |
Nika-hl Замужем |
27-12-2013 - 17:51 Глупости все это. Как можно в кап. стране избавиться от коррупции?))) Даже не смешно. Даже если уволить всех и принять новых, через год все станут коррумпированными. Все дело в том, что в кап. стране у людей суть мЫшления иной и быть не может. |
Marinw Замужем |
27-12-2013 - 17:59 (Nika-hl @ 27.12.2013 - время: 17:51) Глупости все это. Как можно в кап. стране избавиться от коррупции?))) Даже не смешно. Даже если уволить всех и принять новых, через год все станут коррумпированными. Все верно. Потому как главное при капитализме - Нажива любой ценой |
Jguana Влюблена |
27-12-2013 - 18:02 Далека от политических явлений, но то что Ходорковский не нравиться медвепутам, мне уже нравится. Его рассуждения о коррупции я разделяю, но это пока только рассуждения. Что он будет делать, когда придет к власти? Это если его туда пустят. С другой стороны, Путин теперь даже не удасуживает ответом, вопросы о коррупции, совсем зажрался. |
Marinw Замужем |
27-12-2013 - 18:24 (Tuyan @ 27.12.2013 - время: 17:46) (Marinw @ 27.12.2013 - время: 21:35) Знает о чем говорит. Только масштабов явления (а за 10 лет, пока он "отдыхал" от дел все так выросло), не понимает, раз так наивно рассуждает Ну он быстро наверстает этот пробел в знаниях)) Не думаю так. После нового рассмотрения его дела в Верховном суде, он войдет в ступор, когда поймет как его лоханули |
nadder Влюблен |
27-12-2013 - 18:34 Каждый десятый - это очень скромно. В Грузии при реформе полиции больше 40% кадров убрали. А в России - новые шеврончики пошили. Коррупцию можно победить теоретически - есть исторический опыт других стран. Но практически в реалиях России в эту теорию что-то не верится. |
avp Свободен |
27-12-2013 - 19:50 (Jguana @ 27.12.2013 - время: 18:02) Далека от политических явлений, но то что Ходорковский не нравиться медвепутам, мне уже нравится. Его рассуждения о коррупции я разделяю, но это пока только рассуждения. Что он будет делать, когда придет к власти? Это если его туда пустят. С другой стороны, Путин теперь даже не удасуживает ответом, вопросы о коррупции, совсем зажрался. Я не медвепут, но МБХ мне тоже, мягко говоря, не нравится. Что делать? |
Подруга_Василина Замужем |
27-12-2013 - 19:57 (Nika-hl @ 27.12.2013 - время: 17:51) <q>Как можно в кап. стране избавиться от коррупции?))) Даже не смешно. Даже если уволить всех и принять новых, через год все станут коррумпированными. Все дело в том, что в кап. стране у людей суть мЫшления иной и быть не может.</q>Ну-ну... (Marinw @ 27.12.2013 - время: 17:59) (Nika-hl @ 27.12.2013 - время: 17:51) <q>Глупости все это. Как можно в кап. стране избавиться от коррупции?))) Даже не смешно. Даже если уволить всех и принять новых, через год все станут коррумпированными. Все дело в том, что в кап. стране у людей суть мЫшления иной и быть не может.</q> <q>Все верно. Потому как главное при капитализме - Нажива любой ценой</q>Вот наконец две подруги и догадались, что коррупция бывает только при гнилом капитализме, а вот при развитом социализме она невозможна. Что ж, могу только похвалить)) |
Angelofdown Замужем |
27-12-2013 - 20:42 (Tuyan @ 27.12.2013 - время: 16:37) После этих слов он начал рассуждать о коррупции. «Искоренить коррупцию невозможно. Но она не должна быть государствообразующим явлением», — подчеркнул Ходорковский. Он считает, что в этом вопросе есть тонкий момент. «Одно дело — когда человек берет деньги и за это что-то делает, и совсем другое, когда он делает только то, за что может взять деньги», — размышляет бывший олигарх." Он в чем-то прав. Конкретно прав в том, что коррупцию искоренить невозможно. Даже в Китае, где за взятки положена смертная казнь, всё равно процветает коррупция. |
Jguana Влюблена |
27-12-2013 - 20:49 (avp @ 27.12.2013 - время: 19:50) Я не медвепут, но МБХ мне тоже, мягко говоря, не нравится. Что делать? Видимо читать Чернышевского А что делать, пойду читать |
dogfred Свободен |
27-12-2013 - 22:07 Понравился Ходорковскому север! Отсидел в Карелии 10 лет, и влюбился в величавые карельские сосны. Надо было в Магадан отправить, чтобы там он проникся любовью к незабываемой природе близ Охотского моря, дыханию Тихого океана. Он вор! Пользовался служебным положением , чтобы воровать. И ведь не две доски стащил с родного завода - миллионы денег. И после этого он рассуждает о коррупции? Так сказать, взгляд изнутри? |
kristalusja Замужем |
27-12-2013 - 22:14 (Tuyan @ 27.12.2013 - время: 14:37) «Одно дело — когда человек берет деньги и за это что-то делает, и совсем другое, когда он делает только то, за что может взять деньги», — размышляет бывший олигарх." В корне не согласна, ибо человек (чиновник) получает зарплату за выполнение доверенных ему полномочий и обязан их выполнять в соответствии с возложенными на него правами и обязанностями. Если он позволяет себе брать деньги и за это что-то делает, то либо не выполняет возложенные на него обязанности добросовестно, либо за двойную оплату выполняет уже оплаченный государством труд. Увы, не всегда и достойная зарплата чиновника способна существенно влиять на коррумпированность чиновников, ибо склонность к коррупции это особенность конкретной личности, а не системы в целом. Сдается мне, что государству, а если быть ещё более точным лицам власть имущим, представителям законодательной и исполнительной власти, просто не выгодно иметь не коррумпированный гос.аппарат, ибо дёрни за верёвочку и они окажутся в том же котле, где и коррумпированный чиновники. А это уж никак нельзя допустить)) П.С. Порой создаётся впечатление, что чем коррумпированное чиновник, тем больше его ценят в системе гос.управления. |
Змей Плискин Свободен |
27-12-2013 - 22:18 Ходорковский: в России нужно уволить каждого десятого силовика Этих козлов нужно увольнять вообще всех, ибо они все вохра и вертухаи, служат не народу и государству, а кучке отщепенцев-компрадоров. |
ЁлыПалы Женат |
27-12-2013 - 22:50 (dogfred @ 27.12.2013 - время: 22:07) Понравился Ходорковскому север! Отсидел в Карелии 10 лет, и влюбился в величавые карельские сосны. Надо было в Магадан отправить, чтобы там он проникся любовью к незабываемой природе близ Охотского моря, дыханию Тихого океана. Он вор! Пользовался служебным положением , чтобы воровать. И ведь не две доски стащил с родного завода - миллионы денег. И после этого он рассуждает о коррупции? Так сказать, взгляд изнутри? Абсолютно согласен, в России какая то идеология или менталитет что ли идеализировать ворье после отсидки, сразу ни много ни мало прочить их в ведущие политики, диссиденты и оппозицию |
dogfred Свободен |
27-12-2013 - 22:55 (Змей Плискин @ 27.12.2013 - время: 22:18) Ходорковский: в России нужно уволить каждого десятого силовика
Общая численность трудоспособного населения России составляет 87 млн. человек, из них около 42 млн. – мужчины. За вычетом инвалидов, лиц, находящихся в местах заключения – около 38 млн. Таким образом, силовиков в стране, которых около 4.6 млн человек – около 12%, или каждый восьмой мужчина. Общие расходы на их содержание составляют 3 трлн. 613 млрд. рублей. От общего федерального бюджета в 9,9 трлн. рублей это составляет примерно 36% всех расходов. Сюда вошли армия, войска ФСБ, МВД, прокуратура и юстиция, войска МЧС и пожарные, таможенники, налоговая и миграционная служба... Словом, много их. Всех уволить? До копеечки? Но свято место пусто не бывает. Государство исчезнет в миг. Но мы-то здесь живем! Хотим порядка и мира. Значит, нужен иной путь. |
ЁлыПалы Женат |
27-12-2013 - 23:00 скажу так, что если только произойдет в нашем городке сокращение их численности, а их и так на экстренный вызов приезжает на козелке всего два чела, то впору будет уже держать калаш на боевом дежурстве |
дамисс Свободен |
27-12-2013 - 23:21 (Tuyan @ 27.12.2013 - время: 14:37) "Ходорковский: в России нужно уволить каждого десятого силовика Наивный парниша. Его мышление на 10 лет опаздывает и напоминает СССРовское мышление. Одним словом: парнишка отстал от жизни, 10 лет его ничему не научили. |
tomsoyer3 Свободен |
27-12-2013 - 23:24 Как человек, заставший другую социально-политическую формацию, хочу сказать. Раньше присутствие человека в форме (любой) воспринималось гражданами, как фактор безопасности. Сейчас, наоборот, создает опасение за свою безопасность. Такая ситуация нетерпима, но она сложилась в результате появления новых реалий. Обязательно, обществу и руководству страны, необходимо найти эффективные и безотлагательные меры по коренному изменению оной. Уверен, что это сложная, но решаемая, а главное первоочередная задача. А не проведение весьма затратных и экономически необоснованных спортивных мероприятий разного рода! |
Macek Свободен |
27-12-2013 - 23:28 «Одно дело — когда человек берет деньги и за это что-то делает, и совсем другое, когда он делает только то, за что может взять деньги», — размышляет бывший олигарх." Чиновник и силовик берут деньги не за то что делают ,а за то что ничего не делают и позволяют делать тебе,не мешают!Он там в тюрьме не в теме был. |
Агроном 71 Свободен |
28-12-2013 - 01:11 Коррупция в России не истребима Силовики служат тому кто платит |
Marinw Замужем |
28-12-2013 - 03:12 (Tuyan @ 27.12.2013 - время: 14:37) После этих слов он начал рассуждать о коррупции. «Искоренить коррупцию невозможно. Но она не должна быть государствообразующим явлением», — подчеркнул Ходорковский. Он считает, что в этом вопросе есть тонкий момент. «Одно дело — когда человек берет деньги и за это что-то делает, и совсем другое, когда он делает только то, за что может взять деньги», — размышляет бывший олигарх." Видимо, его приучили давать взятки. И он теперь стал делить их (взятки) на правых и неправедных. Если человек получает деньги за то что он что- делает, то это зарплата, а не взятка. Теперь возьмем чиновника. Он обязан выполнять определенную работу и получает за нее зарплату от государства. Если при этом он за эту же работу берет деньги с другого лица, то это взятка. Если он выполняет не свою работу, то это либо злоупотребление служебным положением, либо лоббирование чьих-то интересов. Поэтому Ходорковский в корне не прав. И те кто хочет видеть Ходорковского президентом должны подумать - а какая у него идеология |
Marinw Замужем |
28-12-2013 - 05:57 (Подруга_Василина @ 27.12.2013 - время: 19:57) Вот наконец две подруги и догадались, что коррупция бывает только при гнилом капитализме, а вот при развитом социализме она невозможна. Вот и стоит попробовать сравнить тогда и сейчас. Результат будет очень интересный |
Sister of Night Свободна |
28-12-2013 - 06:39 Как работник госстурктуры, я за легализацию коррупции. Надо пидумать закон. |
Tuyan Женат |
28-12-2013 - 07:30 (Jguana @ 27.12.2013 - время: 23:02) С другой стороны, Путин теперь даже не удасуживает ответом, вопросы о коррупции, совсем зажрался. Петр I тоже решил бороться с воровством среди чиновников и приказал воров вешать. Один сановник грохнулся ему в колени и произнес эту речь:"Царь, все мы воруем, одни больше , другие меньше, смотря какой место занимаем! Ты что, совсем без подданных хочешь остаться?" Царь подумал и сказал:"Ладно, черт с вами! Воруйте!")) Тоже самое и с путиным)) |
Tuyan Женат |
28-12-2013 - 07:32 (avp @ 28.12.2013 - время: 00:50) Я не медвепут, но МБХ мне тоже, мягко говоря, не нравится. Что делать? :ohmy Я тоже не медвепут)) Жаль, что нас мало(( А МБХ обойдется без наших симпатий или антипатий |
Tuyan Женат |
28-12-2013 - 07:36 (Angelofdown @ 28.12.2013 - время: 01:42) Он в чем-то прав. Конкретно прав в том, что коррупцию искоренить невозможно. Даже в Китае, где за взятки положена смертная казнь, всё равно процветает коррупция. А в Сингапуре, где те же китайцы живут, в 1950-1960-х годах это удалось сделать)) Правитель Сингапура просто посадил в тюрьму пару-тройку своих друзей за воровство и все)) Правда, страна у них маленькая-рука легко до вора дотягивается)) |
Tuyan Женат |
28-12-2013 - 07:44 (dogfred @ 28.12.2013 - время: 03:07) Понравился Ходорковскому север! Отсидел в Карелии 10 лет, и влюбился в величавые карельские сосны. Надо было в Магадан отправить, чтобы там он проникся любовью к незабываемой природе близ Охотского моря, дыханию Тихого океана. Он вор! Пользовался служебным положением , чтобы воровать. И ведь не две доски стащил с родного завода - миллионы денег. И после этого он рассуждает о коррупции? Так сказать, взгляд изнутри? Генри Форд говорил, что готов отчитаться за все свои миллионы, кроме первого. Зато создал великую корпорацию и бренд)) Форд был из породы созидателей)). Кто-нибудь из воров 90-х что-нибудь строил? Нет, только эксплуатировал до износа то, что ему досталось. МБХ строил |
darsie Свободен |
28-12-2013 - 08:06 Сейчас в Ходорковском говорит бывший осужденный,который ,естественно,до икоты ненавидит граждан начальников и желает им всяческих благ типа якоря в задницу... А вот если сбудется мечта некоторого количества населения и Ходорковский станет президентом России - вертухаев и цириков станет на порядок больше... Уже был в истории пример- чалившиеся по ссылкам да по тюрьмам пламенные революционеры страстно мечтали смести с улиц казенную заразу в виде городовых, а дорвавшись до власти на третий день правления создали милицию,следом ВЧК,Красную Армию численностью превышающую Российскую императорскую в несколько раз... Царское МВД со всеми департаментами и корпусами жандармов и внутренней стражи и близко не стояло по численности рядом с НКВД, созданного в том числе и бывшими заключенными-явно опыт пригодился... |
Marinw Замужем |
28-12-2013 - 08:18 (darsie @ 28.12.2013 - время: 08:06) Уже был в истории пример- чалившиеся по ссылкам да по тюрьмам пламенные революционеры страстно мечтали смести с улиц казенную заразу в виде городовых, а дорвавшись до власти на третий день правления создали милицию,следом ВЧК,Красную Армии численностью превышающую Российскую императорскую в несколько раз... Царское МВД со всеми департаментами и корпусами жандармов и внутренней стражи и близко не стояло по численности рядом с НКВД, созданного в том числе и бывшими заключенными-явно опыт пригодился... Увы, это были мечтатели. Они и деньги хотели упразднить, потому как от них зло. Но мечты разбились о "быт" жизни. Кстати, сейчас указанные Вами органы больше, чем в СССР, а ведь у нас демократия и свобода. |
darsie Свободен |
28-12-2013 - 08:23 (Marinw @ 28.12.2013 - время: 08:18) Кстати, сейчас указанные Вами органы больше, чем в СССР, а ведь у нас демократия и свобода. а то-щас одними сотрудниками-офицерами пресс-служб силовых ведомств все царское МВД укомплектовать можно ... |