Sorques Женат |
31-03-2016 - 00:28 (ArseNat @ 30.03.2016 - время: 22:40) У нас ВСЁ ЕЩЁ прото-капитализм. Подзатянувшийся Ротшильду-Рокфеллеру и аннукам с Нибиру, а так же их засланцам из пятой колонны.. Вы о том, что не происходит либерализация экономики, которая была начата в нулевых? |
Sorques Женат |
31-03-2016 - 00:34 (Welldy @ 31.03.2016 - время: 00:01) Любопытный вопрос в теме о Путине, коррупцию поощряющим, которого вывели в свет Собчак, погоревший на коррупции, а также Ельцин, коррупцию возглавлявший Задам один вопрос..интересен честный ответ.. Скажем ты попал в коррумпированную организацию, где стал начальником, а со многими из сотрудников находишься в хороших приятельских отношениях и знаешь, что на них можно положиться в любой трудной ситуации, кроме того они неплохие профессионалы, есть еще другая часть, которая нечиста на руку, но заменить их некем, так как придут такие же, а они станут врагами после увольнения и будут гадить..как ты будешь бороться с коррупцией в таком учреждении, при условии, что закрыть его нельзя? |
je suis sorti Свободна |
31-03-2016 - 00:42 (Sorques @ 31.03.2016 - время: 00:28) либерализация экономики, которая была начата в нулевых Либерализация - красивое слово, но проще сказать разворовывание или разграбление. Пример разграбления (ликбез для путинистов) в 2008 г. Путин и Чубайс разграбили самую большую в мире энергетическую компанию РАО «ЕЭС». |
je suis sorti Свободна |
31-03-2016 - 00:54 (Sorques @ 31.03.2016 - время: 00:34) Скажем ты попал в коррумпированную организацию, где стал начальником... Фамильный меч неплохой выход в подобной ситуации для честного человека, а Путин, занимаясь Дзю-до, знаком с японской культурой Путина насильно в президенты никто не тянул, также как и в коррумпированные организации вроде мэрии Ленинграда и администрации президента. Путина никто не заставлял получать звание кандидата наук по написанной кем-то диссертации с плагиатом. Справедливости ради отмечу, что не слышал, чтобы кто-нибудь из авторов диссертаций, уличенных в плагиате, сделал харакири. Может, в Японии случалось... |
Sorques Женат |
31-03-2016 - 01:06 (Welldy @ 31.03.2016 - время: 00:42) Либерализация - красивое слово, но проще сказать разворовывание или разграбление. Это экономический термин конкретных действий, который имеет место быть в странах без серьезной коррупции..например снижение налогов, хотя бы для малого бизнеса и сокращение бюджетных статей, это разграблении? Фамильный меч неплохой выход в подобной ситуации для честного человека Ты не ответил, но соглашусь, что вопрос сложный... |
Молодой Вулкан Свободен |
31-03-2016 - 01:19 (Sorques @ 30.03.2016 - время: 18:42) (Uno Bono Rogazzo @ 30.03.2016 - время: 18:32) (lozdok @ 30.03.2016 - время: 17:46) а если мы свое будем выпускать, вместо того, чтобы покупать у них, куда они свой товар денут? в Китай. Там живет в 10 раз больше человек, чем у нас, и китайцы богаче - у них средняя зарплата 750 долларов против нашей средней 500, а значит рынок объемнее и платежеспособнее... Насчет заплаты в Китае, вы погорячились..у них больше 50% бедного населения занимающегося сельским хозяйством, где 200$ в месяц мечта.. По моим данным, как объективно-статистическим, так и субъективным (есть тут друзья-товарищи, регулярно наведывающиеся в Китай по работе) данные о средней зарплате в 750 долларов близки к реальности... Китай действительно зажил довольно богато (богаче России) в последние несколько лет... Кстати, городского населения у них уже более 50 процентов... |
Sorques Женат |
31-03-2016 - 03:04 (Uno Bono Rogazzo @ 31.03.2016 - время: 01:19) По моим данным, как объективно-статистическим, так и субъективным (есть тут друзья-товарищи, регулярно наведывающиеся в Китай по работе) данные о средней зарплате в 750 долларов близки к реальности... Китай действительно зажил довольно богато (богаче России) в последние несколько лет... Кстати, городского населения у них уже более 50 процентов... Я исхожу из статистики и таких же рассказов, как и вы..у меня получается, что 400-500 ...крупные города, это конечно другой разговор, в районе 700-1000.. |
дима220 Женат |
31-03-2016 - 09:57 (sapporo1959 @ 31.03.2016 - время: 00:10) (Welldy @ 31.03.2016 - время: 00:01) Любопытный вопрос в теме о Путине, который коррупцию поощряет, которого вывели в свет Собчак, погоревший на коррупции, и Ельцин, самолично коррупцию возглавлявший Кстати вот тут пишут что опять опрос провели,и по видимому харакири отменяется.Да же наш орденоносец Дмитрий неплохой результат показал,а вы тут все про коррупцию какую то. Посмотрим на результаты соц.опросов годика через два при условии сохранения нынешней экономической тенденции.Хотя,что-то мне подсказывает-в левада-центрах и вциомах есть свои чуровы.))) |
дима220 Женат |
31-03-2016 - 10:07 (Sorques @ 31.03.2016 - время: 03:04) (Uno Bono Rogazzo @ 31.03.2016 - время: 01:19) По моим данным, как объективно-статистическим, так и субъективным (есть тут друзья-товарищи, регулярно наведывающиеся в Китай по работе) данные о средней зарплате в 750 долларов близки к реальности... Китай действительно зажил довольно богато (богаче России) в последние несколько лет... Кстати, городского населения у них уже более 50 процентов... Я исхожу из статистики и таких же рассказов, как и вы..у меня получается, что 400-500 ...крупные города, это конечно другой разговор, в районе 700-1000.. Для очень многих граждан России доход в 400-500$ в месяц является только мечтой.Получается так,что в Китае уровень жизни действительно выше,учитывая,что покупательная способность при одинаковом уровне дохода в долларовом эквиваленте там выше. |
ArseNat Женат |
31-03-2016 - 10:09 (дима220 @ 30.03.2016 - время: 22:42) Видимо,менталитет такой.Мы привыкли все разрушать до основания,а затем строить новый мир.Так было в 1917 г.,так было в 1991 г.Только в первом случае удалось что-то построить и оно просуществовало более 70 лет,во втором же случае 25 лет бесконечных реформ при отсутсвии глобальных результатов,непонимание того,что ж все-таки строим. Ну, давайте возьмем нас с Вами. У меня есть понимание что строил я. Построил семью, построил дом, кое-какие бизнес и профессиональную карьеру в своей отрасли. Кроме всего прочего выстроил множество связей и взаимоотношений, причем часто (по исконно нашей привычке) деловые связи переходят еще и в дружеские или приятельские. Наверняка Вы тоже выстроили что-то похожее. Вопрос: а почему при том, что по отдельности почти каждый из нас может что-то выстроить и построить, осязаемое и приносящее прибыль себе и бюджету, такая странная чепуха получается с экономикой в целом? Это наша с Вами вина, в такой ее организации? Налоги платим, работает честно, так что же не так с нашей экономикой, что честно работая мы, как народ и отдельные его представители, почему-то становимся с 2014 года беднее? Это сообщение отредактировал ArseNat - 31-03-2016 - 10:11 |
ArseNat Женат |
31-03-2016 - 10:13 (Welldy @ 31.03.2016 - время: 00:42) (Sorques @ 31.03.2016 - время: 00:28) либерализация экономики, которая была начата в нулевых Либерализация - красивое слово, но проще сказать разворовывание или разграбление. Насчет РАО ЕЭС - это неправда. Отдельная генерация заработала даже лучше, чем в составе РАО. |
efv Женат |
31-03-2016 - 10:17 (ArseNat @ 31.03.2016 - время: 10:13) (Welldy @ 31.03.2016 - время: 00:42) (Sorques @ 31.03.2016 - время: 00:28) либерализация экономики, которая была начата в нулевых Либерализация - красивое слово, но проще сказать разворовывание или разграбление. Насчет РАО ЕЭС - это неправда. Отдельная генерация заработала даже лучше, чем в составе РАО. Какая еще неправда? Какая отдельная генерация? Все стало гораздо хуже и дороже при этом. |
дима220 Женат |
31-03-2016 - 10:36 (ArseNat @ 31.03.2016 - время: 10:09) (дима220 @ 30.03.2016 - время: 22:42) Видимо,менталитет такой.Мы привыкли все разрушать до основания,а затем строить новый мир.Так было в 1917 г.,так было в 1991 г.Только в первом случае удалось что-то построить и оно просуществовало более 70 лет,во втором же случае 25 лет бесконечных реформ при отсутсвии глобальных результатов,непонимание того,что ж все-таки строим. Ну, давайте возьмем нас с Вами. Ну мои личные результаты куда скромнее Ваших-бизнеса у меня нет и я никогда не жил богато,но я честный и законопослушный гражданин,работающий по специальности,плачу налоги.Да,начиная с 2014 г. мы живем все хуже.По моим личным,субъективным оценкам,более-менее нормальный уровень жизни был в период 2003-2008 гг. и 2010-2013 гг. |
дима220 Женат |
31-03-2016 - 11:24 (Sorques @ 31.03.2016 - время: 00:34) (Welldy @ 31.03.2016 - время: 00:01) Любопытный вопрос в теме о Путине, коррупцию поощряющим, которого вывели в свет Собчак, погоревший на коррупции, а также Ельцин, коррупцию возглавлявший Задам один вопрос..интересен честный ответ.. Во-первых,незаменимых людей нет,во-вторых,нечистых на руку сотрудников можно уличить,подвести под статью и посадить-гадит из мест заключения им будет не вполне удобно.Ну а пришедшие на их место сотрудники уже подумают,стоит ли быть нечистыми на руку.Но это,конечно,в идеале.Нечистые на руку сотрудники могут скинуться на киллера и устранить честного начальника. У меня к Вам встречный вопрос-исходя из Ваших примеров и размышлений можно ли сделать вывод,что НИЧЕГО не изменится ни через 5,ни через 100 лет при любом президенте?А когда банально истощатся запасы нефти и газа,чем мы будет торговать?Сведем под 0 все леса,затем будем распродавать землю?Или потомки членов нашего правительства,олигархов,депутатов просто свалят за бугор,оставив население страны один на один с проблемами? |
дима220 Женат |
31-03-2016 - 12:41 Вот результаты еще одного опроса: https://touch.news.mail.ru/society/25273244/ Интересно,как это все соотносится с опросами о популярности президента и о доверии нашим политикам? |
ALEX0404 Женат |
31-03-2016 - 13:05 Создателю этой темы и многим ее участникам посвящается. Я был поражен, насколько точно их описали. Только с возрастом не угадали.. ну что-ж, значит к ним возраст пришел один : (т.к. текст большой, помещаю его под спойлер) скрытый текст Взято отсюда: https://cont.ws/post/236712 |
Sorques Женат |
31-03-2016 - 13:36 (Welldy @ 31.03.2016 - время: 13:29) Электричество подорожало, плата за электроэнергию поступает теперь в частные руки, а дураки этому рады А как оно может не дорожать, если дорожает все? А то, что прибыль уходит в частные руки, так это при капитализме в общем норма, тогда нужно говорить не про энергетику, а о принципах распределения.. |
je suis sorti Свободна |
31-03-2016 - 13:56 И закон обнищания масс при капитализме никто не отменял А ты скоро станешь коммунистом |
дима220 Женат |
31-03-2016 - 14:12 (ALEX0404 @ 31.03.2016 - время: 13:05) Создателю этой темы и многим ее участникам посвящается. Я был поражен, насколько точно их описали. Только с возрастом не угадали.. ну что-ж, значит к ним возраст пришел один : Каждый должен заниматься своим делом и,желательно,хорошо.Я лично не стремлюсь на место президента,он не стремится занять мою должность инженера-технолога.И я не отношу себя к оппозиционерам.Но когда я смотрю ТВ или читаю посты,напоминающие Ваш,в которых нас уверяют,что все замечательно а мы,дескать,все недовольны,и при этом лично убеждаюсь,что становится только хуже,просто не могу быть довольным такой ситуацией. |
ps2000 Свободен |
31-03-2016 - 14:15 (lozdok @ 30.03.2016 - время: 19:30) я буду в Гуче или Армани, прости меня Господи. а почему не в Джимми Чу? |
ps2000 Свободен |
31-03-2016 - 14:18 (Welldy @ 30.03.2016 - время: 21:15) Путин и люди, назначившие его президентом Можно "тех людей" назвать? |
дима220 Женат |
31-03-2016 - 14:23 (Sorques @ 31.03.2016 - время: 13:36) (Welldy @ 31.03.2016 - время: 13:29) Электричество подорожало, плата за электроэнергию поступает теперь в частные руки, а дураки этому рады А как оно может не дорожать, если дорожает все? А то, что прибыль уходит в частные руки, так это при капитализме в общем норма, тогда нужно говорить не про энергетику, а о принципах распределения.. Если учесть,что у нас 25 лет прото-капитализм,тогда ясны причины того,почему законы капиталистического рынка у нас не работают.Летом прошлого года во многих странах Евросоюза наблюдалась дефляция( считается непозитивным явлением),т.е,в Евросоюзе законы кап.рынка все-таки работают.В Рф хотя бы раз за 15 лет наблюдалась дефляция? Нет,бесконечная инфляция.Значит,рынок у нас не работает и работать не будет. |
ArseNat Женат |
31-03-2016 - 14:26 (efv @ 31.03.2016 - время: 10:17) (ArseNat @ 31.03.2016 - время: 10:13) (Welldy @ 31.03.2016 - время: 00:42) Либерализация - красивое слово, но проще сказать разворовывание или разграбление. Пример разграбления (ликбез для путинистов) в 2008 г. Путин и Чубайс разграбили самую большую в мире энергетическую компанию РАО «ЕЭС». Насчет РАО ЕЭС - это неправда. Отдельная генерация заработала даже лучше, чем в составе РАО. Какая еще неправда? Какая отдельная генерация? Все стало гораздо хуже и дороже при этом. С ТГК и ОГК я работаю периодически. И вижу динамику их техн.перевооружений. Вижу также рост дисциплины труда, уровня резервирования, надежности, автоматизации и проч. Если Вы считаете, что это признаки деградации, то что тогда признаки развития? Это сообщение отредактировал ArseNat - 31-03-2016 - 14:27 |
ps2000 Свободен |
31-03-2016 - 14:29 (Welldy @ 31.03.2016 - время: 13:56) И закон обнищания масс при капитализме никто не отменял Что за закон такой? И как нищают массы при капитализме? На примере, так сказать "развитого капитализма", если можно |
ArseNat Женат |
31-03-2016 - 14:32 (Welldy @ 31.03.2016 - время: 13:29) (ArseNat @ 31.03.2016 - время: 10:13) Насчет РАО ЕЭС - это неправда. Отдельная генерация заработала даже лучше, чем в составе РАО. "Плюнь ему в глаза, скажет божья роса" Электричество подорожало, плата за электроэнергию поступает теперь в частные руки, а дураки этому рады Электроэнергия, как товар, цена которого определяется на основании т.н. "экономически обоснованных тарифов" - это большая лазейка для злоупотреблений. Причём цепочка "накруток" идет не от энергетиков, а от топливщиков: газ, уголь, уран. Также в цене эл-ва и топлив спрятаны доходы банков-кредиторов. Ставки кредитов в нашей стране Вам наверняка известны, как и ставки за рубежом. Кто у нас создал такую систему? Для чего я даже не спрашиваю. И так понятно. Но генерирующие компании в этих схемах агнцы почти безвинны. Так что на них наезжать - как на нас с Вами - мы живем в сформированных системных условиях, и вынуждены в них работать. Иначе не выживем. Это сообщение отредактировал ArseNat - 31-03-2016 - 14:33 |
ALEX0404 Женат |
31-03-2016 - 14:40 (дима220 @ 31.03.2016 - время: 14:12) И я не отношу себя к оппозиционерам.Но когда я смотрю ТВ или читаю посты,напоминающие Ваш,в которых нас уверяют,что все замечательно . Покажите мне мой пост, в котором я пишу, что все у нас замечательно Я наоборот уже несколько раз писал о том, что я очень недоволен внутренней политикой нашего руководства (внешнюю я поддерживаю). Я, кстати, ни разу не голосовал за Путина, но после Крыма и Сирии я за него проголосую. Жаль у нас не выбирают премьера (который рулит правительством и по идее, должен отвечать за внутреннюю политику). И я очень не люблю людей, которые только критикуют, не предлагая ничего взамен. И которым ничем не угодишь. О чем прекрасно написал человек, ссылку на которого я дал выше. |
ALEX0404 Женат |
31-03-2016 - 14:44 (ArseNat @ 31.03.2016 - время: 14:32) Причём цепочка "накруток" идет не от энергетиков, а от топливщиков: газ, уголь, уран. Я где-то читал, что основная накрутка в стоимости электроэнергии - это сети. Пока электричество дойдет от генератора до потребителя, на нем срубят денег куча посредников. Также в цене эл-ва и топлив спрятаны доходы банков-кредиторов. Ставки кредитов в нашей стране Вам наверняка известны, как и ставки за рубежом. Кто у нас создал такую систему? Для чего я даже не спрашиваю. И так понятно. Я тоже обоими руками за расстрел банкиров и биржевых спекулянтов, и за ввод бульдозеров на УоллСтрит и Сити. |
ArseNat Женат |
31-03-2016 - 15:05 (ALEX0404 @ 31.03.2016 - время: 14:44) (ArseNat @ 31.03.2016 - время: 14:32) Причём цепочка "накруток" идет не от энергетиков, а от топливщиков: газ, уголь, уран. Но генерирующие компании в этих схемах агнцы почти безвинны. Так что на них наезжать - как на нас с Вами - мы живем в сформированных системных условиях, и вынуждены в них работать. Иначе не выживем. Я где-то читал, что основная накрутка в стоимости электроэнергии - это сети. Пока электричество дойдет от генератора до потребителя, на нем срубят денег куча посредников. Также в цене эл-ва и топлив спрятаны доходы банков-кредиторов. Ставки кредитов в нашей стране Вам наверняка известны, как и ставки за рубежом. Кто у нас создал такую систему? Для чего я даже не спрашиваю. И так понятно. Я тоже обоими руками за расстрел банкиров и биржевых спекулянтов, и за ввод бульдозеров на УоллСтрит и Сити. С конца: Уолл-стрит не держат такие грабительские проценты, как сложились в постсоветстких странах, не вошедших в ЕС. О сетях - логически рассуждая, мы можем догадаться что их доля в цене эл-энергии для потребителя зависит от расстояний, от трансформации. И это только ТЕХНИЧЕСКАЯ составдяющая расходов на ТОиР и техперевооружение. Всё равноы опять же догадываемся и можем увидеть в отчетах компаний, что основные расходы - финансовые и сопутствующие. Включая огромные кредитные проценты за заемные средства (а на свои мало что построишь) и завышение цен для обеспечения сумм откатов. Ну мы ж не дети, мы же догадываемся, как выстраиваются отношения в выстроенной системе. Это сообщение отредактировал ArseNat - 31-03-2016 - 15:07 |
je suis sorti Свободна |
31-03-2016 - 15:22 (ps2000 @ 31.03.2016 - время: 14:29) Что за закон такой? (ps2000 @ 31.03.2016 - время: 14:18) Можно "тех людей" назвать? Мне заниматься Вашим образованием? На дворе капитализм и отсутствие у гражданина знаний и навыков личная проблема гражданина. Это при социализме государство и общество стремились привить человеку знания и культуру. Вы хотите жить при капитализме, но требуете отношения, как при социализме? Это сообщение отредактировал Welldy - 31-03-2016 - 15:33 |
Sorques Женат |
31-03-2016 - 15:54 (Welldy @ 31.03.2016 - время: 15:22) На дворе капитализм и отсутствие у гражданина знаний и навыков личная проблема гражданина. Это при социализме государство и общество стремились привить человеку знания и культуру. Я объективно стараюсь понять разницу и наверное отмечу только одно, интернет и доступность развлекухи, снижает интерес к самообразованию и развитию культуры у подрастающего поколения..но это не из разницы систем, а времени.. |
ps2000 Свободен |
31-03-2016 - 15:55 (Welldy @ 31.03.2016 - время: 15:22) (ps2000 @ 31.03.2016 - время: 14:29) Что за закон такой?(ps2000 @ 31.03.2016 - время: 14:18) Можно "тех людей" назвать? Мне заниматься Вашим образованием? Т.е. ответа на простенькие вопросики у Вас нет И все Ваши патетические высказывания можно относить к разряду ничем не подкрепленных лозунгов |
Свой вариант В поиске |
31-03-2016 - 15:59 (Sorques @ 31.03.2016 - время: 15:54) (Welldy @ 31.03.2016 - время: 15:22) На дворе капитализм и отсутствие у гражданина знаний и навыков личная проблема гражданина. Это при социализме государство и общество стремились привить человеку знания и культуру. Я объективно стараюсь понять разницу и наверное отмечу только одно, интернет и доступность развлекухи, снижает интерес к самообразованию и развитию культуры у подрастающего поколения..но это не из разницы систем, а времени.. Это из отношения родителей к воспитанию детей. У мну сын на выходные приезжал. Выгреб из старого дома все книги, что-то перетащил в новый, что-то забрал к себе в Питер. Сказал, что постепенно все к себе перетащит. Сейчас в комнате стоят шесть нефиговых коробок с книгами. Забрал, кстати, только советские школьные учебники. Говорит, там понятнее все рассказано, чем в современных. Хочет второе образование получать. И это притом, что от интернета его никто не отключал. Парадокс однако. |
lozdok Свободен |
31-03-2016 - 16:19 (Uno Bono Rogazzo @ 31.03.2016 - время: 01:19) Китай действительно зажил довольно богато (богаче России) в последние несколько лет... это потому, что Китай не размахивал ядерной дубинкой и не пыжился, показывая свою мощь, а тихо сопя в две дырки развивал свою экономику. и ему наплевать на все занятые ниши. китайские товары дерьмового качества расходились и расходятся по всему миру и их не напрягает не конкурентноспособность. просто не умеем мы вести бизнес, ни малый, ни средний, ни крупный. крупные сети задушили малый бизнес руками правительства. а посмотрите что в Китае делается. фирма на фирме сидит, что то клепают, точат, сверлят, работа кипит, деньги текут, а у нас все в жопе, по другому не скажешь. |
ArseNat Женат |
31-03-2016 - 16:25 (Зайцев-Задэ @ 31.03.2016 - время: 15:59) (Sorques @ 31.03.2016 - время: 15:54) (Welldy @ 31.03.2016 - время: 15:22) На дворе капитализм и отсутствие у гражданина знаний и навыков личная проблема гражданина. Это при социализме государство и общество стремились привить человеку знания и культуру. Я объективно стараюсь понять разницу и наверное отмечу только одно, интернет и доступность развлекухи, снижает интерес к самообразованию и развитию культуры у подрастающего поколения..но это не из разницы систем, а времени.. Это из отношения родителей к воспитанию детей. Хороший мальчик. Без шуток. Но таких мало. |
дима220 Женат |
31-03-2016 - 16:32 (ALEX0404 @ 31.03.2016 - время: 14:40) (дима220 @ 31.03.2016 - время: 14:12) И я не отношу себя к оппозиционерам.Но когда я смотрю ТВ или читаю посты,напоминающие Ваш,в которых нас уверяют,что все замечательно . Покажите мне мой пост, в котором я пишу, что все у нас замечательно Голосовать за Путина-это твое решение,твой выбор,который достоин уважения.Если я тебя обидел,извини,погорячился.Я был бы полностью доволен нашими успехами с Крымом и в Сирии,да и вообще, в мире если уровень жизни наших граждан был высок.А сейчас эти успехи напоминают пир во время чумы.Так что не нужно намекать,что я недоволен всем.Кстати,с какой целью президент терпит такого премьера? |