Взрослая социальная сеть
 панда Свободна |
25-02-2013 - 15:17 Вообще меня немного тревожит как наш президент с легкостью щелчка пальцев дает такие серьезные указания.. Сколько можно уже переписывать учебники по истории. Их столько расплодилось... А теперь Президент в шоке! Шок от того, что он взял почитать учебники!!!!! А раньше где мы были, Влад Владыч!!!? Вы не знали о том, что новоявленные составители учебников наперебой строчат десятками ежегодно новые издания! И каждый со своим взглядом на историю.. "Учебники для школы должны быть написаны хорошим русским языком и не иметь внутренних противоречий и двойных толкований. Это должно быть обязательным требованием ко всем учебным материалам", - цитирует президента РИА "Новости". Как можно не истолковывать двояко личность Сталина, например? Или отношение к революции? У нас вся история пестрит фактами, которые нужно рассматривать с двух сторон, иначе, будет искажение.. Это сообщение отредактировал панда - 25-02-2013 - 15:22 |
 Sorques Женат |
25-02-2013 - 16:17 (панда @ 25.02.2013 - время: 15:17) Как можно не истолковывать двояко личность Сталина, например? Или отношение к революции? Наверное так и есть...Сначала вознесение, затем отторжение, а после всего этого взвешенный анализ, но вот возможен ли он сейчас, когда общество до сих пор разделено на белых, красных, зеленых и прочих...взвешенный подход, возможен лет через 100 после события... |
| панда Свободна |
25-02-2013 - 20:08 (Sorques @ 25.02.2013 - время: 16:17) Наверное так и есть...Сначала вознесение, затем отторжение, а после всего этого взвешенный анализ, но вот возможен ли он сейчас, когда общество до сих пор разделено на белых, красных, зеленых и прочих...взвешенный подход, возможен лет через 100 после события... а как ты себе представляешь одиозное отношение к Сталину? репрессии- это хорошо???? или то, что мы выиграли ВОв- это плохо???? |
Macek Свободен |
25-02-2013 - 23:24 Мне кажется надо рассматривать и достоинства данного исторического периода или личности и недостатки Без навешивания ярлыков -этот плохой, а этот хороший |
| Macek Свободен |
25-02-2013 - 23:32 (панда @ 25.02.2013 - время: 20:08) (Sorques @ 25.02.2013 - время: 16:17) Наверное так и есть...Сначала вознесение, затем отторжение, а после всего этого взвешенный анализ, но вот возможен ли он сейчас, когда общество до сих пор разделено на белых, красных, зеленых и прочих...взвешенный подход, возможен лет через 100 после события... а как ты себе представляешь одиозное отношение к Сталину? репрессии- это хорошо???? или то, что мы выиграли ВОв- это плохо???? Сталин безусловно сыграл огромную роль в сохранении целостности России ,расширении границ Советской империи!Он остановил разграбление и разделение России!При Троцком ,это бы произошло однозначно,он был ставленник Америки!Гитлер был ставленник Америки, Дальний Восток и китай отдали бы Японцам,Сибирь американцам ,крым туркам,До урала все Европейцам .Хотели поделить На четыре части! Да и сейчас этого хотят... Как только снесли коммунистов сразу Сталина засрали снова,очень злые мировые банкиры на него и не жалели денег на пропаганду! Это сообщение отредактировал Масек - 25-02-2013 - 23:36 |
Lesly Nilsen Женат |
30-06-2013 - 16:56 Давно пора с этим гадюшником разобраться. Хоть я от Путина и не в восторге, но, если честно, он делает все возможное, чтобы вправить страну в рамки здравого смысла. Не думаю, что хоть у кого то в нынешней обстановке получилось лучше. |
dedO'K Женат |
30-06-2013 - 17:03 (Lesly Nilsen @ 30.06.2013 - время: 17:56) Давно пора с этим гадюшником разобраться. Осталось понять, кто, каким образом и с какой целью очертил "рамки здравого смысла", и что осталось за ними. |
| Lesly Nilsen Женат |
30-06-2013 - 18:17 Да в принципе тут ничего сверхъестественного нет. Но позвольте, сначала наводящий вопрос. Каковы, на ваш взгляд, внешнеполитические цели государства в текущий момент? Вариант 1 - автаркия (чучхе) Вариант 2 - интеграция в мировое сообщество |
| dedO'K Женат |
30-06-2013 - 20:19 (Lesly Nilsen @ 30.06.2013 - время: 19:17) Да в принципе тут ничего сверхъестественного нет. На сей момент цель ясная и простая: куда кривая вывезет. Интеграция в мировое сообщество, равно как и изоляция от него будет зависить от самого мирового сообщества и того, что от интегрируемого потребуется. |
| Lesly Nilsen Женат |
30-06-2013 - 20:21 (dedO'K @ 30.06.2013 - время: 20:19) На сей момент цель ясная и простая: куда кривая вывезет. Интеграция в мировое сообщество, равно как и изоляция от него будет зависить от самого мирового сообщества и того, что от интегрируемого потребуется. Это тебе Путин сам сказал? Или путем умственных злоключеий вывел? Это сообщение отредактировал Lesly Nilsen - 30-06-2013 - 20:22 |
Marinw Замужем |
01-07-2013 - 19:23 Каждый руководитель страны пишет историю под себя. Поэтому, как всегда будет однобокое толкование истории в угоду нашим олигархам |
| dedO'K Женат |
01-07-2013 - 19:59 (Marinw @ 01.07.2013 - время: 20:23) Каждый руководитель страны пишет историю под себя. "Наши олигархи"- это не те, кто хапнул, а те, кому доверили. Вряд ли они чем то управляют. Примеров тому масса: Березовский. Ходорковский, которые решили, что они- олигархи; Стерлигов, Абрамович, Прохоров, которые не теряли берегов, а мирно расставались с тем, что им не принадлежит. Историю пишут не под них, а под рынок. Спрос рождает предложение. Кто девушку платит, тот её и танцует. |
| dedO'K Женат |
01-07-2013 - 20:07 (Lesly Nilsen @ 30.06.2013 - время: 21:21) Это тебе Путин сам сказал? “По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?” (Матф. 7:16) "Просите и дастся вам, ищите и обрящете, толцыте и отверзется вам". Вот такой вот способ. |
| Lesly Nilsen Женат |
01-07-2013 - 20:10 Путин, а точнее команда, которую он судя по всему представляет, осуществляет сценарий по возможности плавного перехода к рыночной экономике. Действуют они, в основном, стараются действовать... косвенными методами. Тут вроде все понятно. Что касается вопроса - под кого пшется история... Да бросьте, уважаемые. Когда это в России, я уж и не говорю про СССР, был такой либеральный режим? Чай при Брежневе мы дискутировали бы не здесь, а в палате психушки. При Сталине - на нарах. И что то я еще ни в одном школьном учебнике истории не видел параграфа, описывающего как Путин выиграл Вторую мировую. Думаете нет желающих написать? Да только дайте команду - тут такая давка начнется из кандидатов на Государственную премию. Это сообщение отредактировал Lesly Nilsen - 01-07-2013 - 20:13 |
всеперебрала Свободна |
01-07-2013 - 22:20 (Lesly Nilsen @ 01.07.2013 - время: 20:10) И что то я еще ни в одном школьном учебнике истории не видел параграфа, описывающего как Путин выиграл Вторую мировую. Ну и откуда такой скепсис? Подождите, это будет подарок вождю на семидесятилетие. |
srg2003 Женат |
06-07-2013 - 13:28 (Lesly Nilsen @ 30.06.2013 - время: 18:17) Да в принципе тут ничего сверхъестественного нет. Вариант 2 на чьих условиях. Вот в чем коренной вопрос |
| Lesly Nilsen Женат |
06-07-2013 - 15:24 (srg2003 @ 06.07.2013 - время: 13:28) Вариант 2 на чьих условиях. Вот в чем коренной вопрос В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Это - правило всех монастырей. Так что условия будет устанавливать "принимающая сторона". Поэтому впорос - риторический. Нас туда не особенно зовут, так что особых причин морщить нос я не вижу. |
NNNman Женат |
07-07-2013 - 18:42 (панда @ 25.02.2013 - время: 15:17) Вообще меня немного тревожит как наш президент с легкостью щелчка пальцев дает такие серьезные указания.. Что вы удивляетесь? В стране идеологии никакой нет. Это в ЦК КПСС был Суслов и идеологический контроль. Вот и приходится президенту самому решать такие вопросы. Но жалует царь, да не жалует псарь. Всё будет зависеть от того, кому доверят этот учебник переписать. |
de loin Свободен |
07-07-2013 - 20:15 Вот именно в идеологическом плане не было ничего путного. То что годилось для 30-50-х гг. в 70-80-е уже не работало и многим обрыдло. Вырос советский человек уже из детской одежды и погремушек, а правительство как будто этого не замечало и всё пыталось народ пеленать и старой соской успокаивать. Ну и чем серьёзным Суслов как идеолог занимался? А ничем очевидно. Как при нём проморгали таких деятелей как Яковлев, Афанасьев итп? Для молодёжи ничего привлекательного в идеологической сфере не придумали, кроме старых потрёпанных штампов. Обычная ошибка правительств: не надо считать народ глупее себя, это чревато... |
| Lesly Nilsen Женат |
07-07-2013 - 20:22 Не надо представлялть советского человека этаким несмысленышем, которого можно было удовлетворить соской. Просто до 53-го года к соске прилагалось кое что еще. Сильнодействующее. И человек, будучи вполне себе взрослым, почитал за лучшее сделать вид, что соски достаточно. А при Суслове никого не "проморгали". Говорить так, значит расписываться, что вообще не понимаешь сути происходивших процессов. |
| dedO'K Женат |
08-07-2013 - 21:27 (Gawrilla @ 08.07.2013 - время: 20:25) Сильнодействующее - это типа сержант НКВД за спиной? Кроме кнутов были и пряники, и немалые. |
| Lesly Nilsen Женат |
09-07-2013 - 19:57 (Gawrilla @ 08.07.2013 - время: 19:25) Сильнодействующее - это типа сержант НКВД за спиной? Семьдесят лет катило, а тут - нате вам! Не забывай, драпали до самой Волги. Не отступали, а именно драпали. До того самого небезызвестного приказа. |
| dedO'K Женат |
11-07-2013 - 01:46 (Gawrilla @ 10.07.2013 - время: 23:06) Под Москвой вломили немцам типа на бегу, в процессе драпа? Под Москвой, ежели в процессе драпа, это с одной стороны Москвы начали, с другой- закончили! А сам "драп" замаскировали под парад на Красной площади! Не подскажете, Суворов или Солонин креатив еще принимают? |
Pro Свободен |
13-07-2013 - 18:14 Слово "переписать" грубовато,лучше сказать - Путин хочет предложить свое вИдение истории.Ну так в этом нет ничего странного.Уверен,что,например,уважаемый Карамзин выражал не только свою,но и точку зрения Александра 1 на исторические процессы в России.Да и тот же Светоний свои "Жизнь 12 цезарий" писал если и не под прямую диктовку Адриана,то,очевидно,имел его одобрямс.Наверняка можно и еще привести подобные примеры.Так что Путин в этих делах далеко не первопроходец и удивляться такому его желанию даже как-то странно. |
| Lesly Nilsen Женат |
14-07-2013 - 11:04 Пиплы!.. Любой правитель "переписывает" историю под себя, под свое вИдение, под нужды текущего момента. Это нормальное явление - не вчера началось и не завтра кончится. Это надо четко понимать и не закатывать по этому поводу истерик. |
| Lesly Nilsen Женат |
14-07-2013 - 11:16 (Gawrilla @ 10.07.2013 - время: 22:06) Под Москвой вломили немцам типа на бегу, в процессе драпа? NARA, Т 314, R 183 14-я тд КП дивизии 26.06.41 23:00. Приказ дивизии на 27.06.41 ... 1) Охрана пленных: Бросается в глаза, что, несмотря на строжайшие приказы, большая часть пленных ходит без охраны. Принимая во внимание то обстоятельство, что существует большая опасность того, что они опять вооружатся и будут вести в тылу партизанскую войну, следует всех встречающихся без охраны пленных отводить к ближайшему пункту сбора военнопленных. ... |
de loin Свободен |
14-07-2013 - 13:07 (Lesly Nilsen @ 14.07.2013 - время: 11:04) <q>Пиплы!.. Любой правитель "переписывает" историю под себя, под свое вИдение, под нужды текущего момента. Это нормальное явление - не вчера началось и не завтра кончится. Это надо четко понимать и не закатывать по этому поводу истерик.</q> "Любой" означает каждый? (Pro @ 13.07.2013 - время: 18:14) Уверен,что,например,уважаемый Карамзин выражал не только свою,но и точку зрения Александра 1 на исторические процессы в России. скорее вышестоящего руководства своей ложи. |
| Lesly Nilsen Женат |
15-07-2013 - 21:28 (de loin @ 14.07.2013 - время: 13:07) "Любой" означает каждый? Ни один правитель не заинтересован в том, чтобы каким то образом раскопать правду. Не потому что он против правды. Просто потому, что у него масса других проблем. И если уж правитель озаботился переписыванием истори, то можете на 200 процентов быть уверены что он решает какие то утилитарные задачи. Какие? Посмотрите в каком направлении переписывает и сразу будет видно. Это сообщение отредактировал Lesly Nilsen - 15-07-2013 - 21:29 |
панда Свободна |
07-08-2013 - 02:59 (Pro @ 13.07.2013 - время: 18:14) Слово "переписать" грубовато,лучше сказать - Путин хочет предложить свое вИдение истории.Ну так в этом нет ничего странного.Уверен,что,например,уважаемый Карамзин выражал не только свою,но и точку зрения Александра 1 на исторические процессы в России.Да и тот же Светоний свои "Жизнь 12 цезарий" писал если и не под прямую диктовку Адриана,то,очевидно,имел его одобрямс.Наверняка можно и еще привести подобные примеры.Так что Путин в этих делах далеко не первопроходец и удивляться такому его желанию даже как-то странно. Путин- не историк, а больше экономист. У него вполне может быть свое видение истории последних лет, но к истории , например, 9-19 веков он какое имеет отношение? И вообще..Как он будет всю эту историю надиктовывать? А история зарубежных стран? Тут надо быть знающим специалистом, а не просто "иметь свое видение", потому что так он думает. |
панда Свободна |
07-08-2013 - 03:03 (Lesly Nilsen @ 14.07.2013 - время: 11:04) Пиплы!.. Что-то я не помню, чтобы историю переписывали Андропов, Горбачев, Ельцин...Так уж прям и все?? У нас что, более 50 вариантов истории?)) Пипл! Ты гонишь! |
| Lesly Nilsen Женат |
10-08-2013 - 11:48 Не успели просто. Гони - не гони. Было бы у них времени побольше - добрались бы и до истории. |
de loin Свободен |
10-08-2013 - 13:30 Оценки могут изменять, а сами исторические факты остаются те же. |
панда Свободна |
10-08-2013 - 21:15 (de loin @ 10.08.2013 - время: 13:30) Оценки могут изменять, а сами исторические факты остаются те же. Вот с этим я согласна. Факты из истории не выкинешь, а отношение к этим фактам может меняться.. |
OmarSS Свободен |
02-01-2014 - 15:12 Само собой, если раньше ожесточенное сопротивление частей РККА объясняли самоотверженностью народа. То теперь кровавыми комиссарами и пулеметами заградотрядов, иначе все бы разбежались, так как за Сталина никто не хотел воевать)))) Lesly Nilsen особенно драпали командиры и бойцы УРов))) немецкий отчет об атаке укреплений на горе Сокаль в полосе действий усиленного 199-го пп 22.06.41 года и атак на укрепления на северо-восточнее Сокаля (75-я пд) и восточнее Потурзицы (179-й пп) 23 и 24.06.41 года: ".....Гарнизоны в большинстве своем состояли из молодых солдат, принадлежавших к молодежной коммунистической организации и поэтому сражавшихся особо фанатично. Русские солдаты оказали выдающееся сопротивление, сдаваясь только в том случае, если были ранены, и сражаясь до последней возможности". "....На капитуляцию гарнизонов русских укреплений не приходится рассчитывать даже в том случае, если все вооружение выведено из строя, а помещения полны дыма. Необходима постоянна мощная охрана выходов. Даже раненные, вынесенные из полностью разрушенных ДОТов, возобновляли борьбу, как только им в руки попадало какое-нибудь оружие. Отдельные русские солдаты, которые были ранены в укреплениях и сочтены мертвыми или смогли уйти, часто занимали через несколько дней уже захваченные ДОТы и возобновляли бой. Были случаи, когда русские солдаты с несколькими ранениями в грудь или сквозными ранениями с размером в кулак, потеряв массу крови и не получавшие медицинской помощи, через 10-15 часов вновь брались за оружие". И где за спиной сержанты НКВД?) Это сообщение отредактировал OmarSS - 02-01-2014 - 15:18 |