Взрослая социальная сеть
 Гермaн Свободен |
25-04-2012 - 19:02
Но фраза "многие из..." является форменным обобщением. Я вот не пью, это задевает мои непьющие чувства, чувствую себя ущербным меньшинством благодаря Вашему обобщению. |
||||||||||||||
 ПoЛЛu Свободна |
25-04-2012 - 19:05
А почему вас задевает то что вы относитесь к здравомыслящему слою общества ? По моему это достойно уважения, и обижаться тут не на что... Или теперь "не пить не модно" ? И в конце концов, вы можете сказать что многие не пьют ? Когда даже в этой теме, прозвучало и не раз, что пьют почти все... и это не мои слова заметьте  Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 25-04-2012 - 19:06 |
||||||||||||||
| Гермaн Свободен |
25-04-2012 - 19:27
С чего Вы решили, если мне не нравиться пить, это еще не значит, что я здравомыслящий. Но по Вашим словам я меньшинство.
Получается мое окружение какое то не такое. Я то думал что я самый обычный и окружение мое самое обычное, а оказывается мы меньшинство, раз не любим драться по пьяни.
Я и не обижаюсь, но Вы обобщаете, когда говорите о таком явление как о "многих" и "частых". Или судите по себе, если в Вашей компании многие любят пить, часто любят "развлечения", часто заканчивающиеся дракой, это еще не значит, что такое окружение у всех или даже у многих.
Да, многие не пьют сейчас, а если и пьют, то многим не нужны "развлечения", заканчивающиеся дракой.
А чьи? Вы сами в первом посте пишите:
|
||||||||||||||
 Свободен |
25-04-2012 - 19:51
Но не все бьют друг другу морды....особенно из -за женщин. Думаю, если бы не встряла одна из девушек и не начала распускать свой язычек насчет своей подруги - драки бы не было...  А Германа вы сделали "изгоем" общества, прибавив ему еще один комплекс.... Теперь из-за вас человек пить начнет... Не дай Бог сопьется.... |
||||||||||||||
| ПoЛЛu Свободна |
25-04-2012 - 19:59
По отношению к тем кто пьет, вы уже здравомыслящий. "Все познается в сравнении" © К меньшинству вы сами себя причисляете. Мною же было сказано, что вы принадлежите к числу не пьющих. Отсюда я могу сделать вывод, что "не пить" вы считаете отклонением от нормы.
А кто сказал что те кто выпивши не лезет в драку исключения ? Вроде бы сказано было, что такие случаи часты у выпивших компаний. Но не более... Откуда вы берете такие выводы, никак не могу сообразить... 
В моей компании любят выпить на выходных. Именно культурно выпить. А вот в процессе отдыха не редко можно наблюдать компании которым нужны "развлечения". О них и речь. И замечу, что слова "часто" и "многих", все же лучше и намного мягче слова "все" Ближайший пример под боком... Так что думаю мужчинам на такой пустяк и вовсе не подобает обижаться...
Вот странно почему же тогда людей с бутылкой пива уже можно увидеть и в "светских" местах вроде магазинов и кинотеатров ? Наверное потому что многие не пьют... А вы как думаете ?
Вы так говорите как будто я клевету на мужчин возвела несусветную... обидела до глубины души... Сами мужчины в этой теме, не раз писали что пьют почти все. И если сравнивать значение "почти все" и "многие из", то последнее явно проигрывает по значимости... |
||||||||||||||
| ПoЛЛu Свободна |
25-04-2012 - 20:03
Может быть в этой ситуации вы и правы. Но ведь не всегда драки из-за женщин начинаются. Это только часть случаев...
Ну ну... Не преувеличивайте мои заслуги в столь нелегком деле по спаиванию населения  Сей, человек сам пожелал зачислить себя в "изгои", хотя я хотела его даже похвалить...  |
||||||||||||||
Wulkаn Влюблен |
25-04-2012 - 22:47
Не всегда, но из-за женщин они гораздо бодрей, веселей, драматичнее. |
||||||||||||||
| ПoЛЛu Свободна |
25-04-2012 - 23:09
Как по мне драки вообще есть зло... которое надо искоренять самым жестоким образом...  По сему не могу разделить вашего мнения о драматичном накале, энергичности экшена и комедийности ентого нелицеприятного действа... |
||||||||||||||
rickless27 Свободна |
25-04-2012 - 23:19 ПоЛЛи, как мне кажется ... поводов для драки не много: - территория (масштабно, сюда включаем и мерилки крутизной-весомостью) - самки ... - ресурсы (еда, деньги, профиты) ... Все просто до низзззя ... |
||||||||||||||
| Гермaн Свободен |
25-04-2012 - 23:23
Ну так и есть. В современном обществе пить это норма, если человек не пьет - это отклонение. Плохого в этом правда ничего нет, ну и хорошо не много.
Если у Вас часто, а у меня редко, значит что-то тут не так, какая то разница есть.
Не знаю, в кино пиво пьют, в основном разливное, это да. Но не крепче пива. В магазинах пьющих я не видел. Все таки какая то разница есть... наверное не по тем я магазинам хожу.
Ну может и проигрывает, но обобщением при этом остается. ИМХО, что бы это не было "часто", меняйте окружение и заведения, которые посещаете. |
||||||||||||||
| ПoЛЛu Свободна |
25-04-2012 - 23:24
Ну или до простого сложно... Еси в подробности вникать...  Так чта вариантов многа... и сколько бы не записать, всегда можно еще +1 придумать  Тока вот сами мужчины... чой то не охотно варьянты озвучить хотять... Зато на "слова" обиженное личико состроить это легко... |
||||||||||||||
| ПoЛЛu Свободна |
25-04-2012 - 23:37
Ну вот и разница... Вы говорите пить норма... и еси он не пьет то это ни хорошо не плохо... А мне вот думается, что пить это никак не есть нормально... выпить можно, но не пить... То ж самое и о курить считаю...
Значит можно мне сказать что у вас чаще дерутся на ясну трезву голову ?
Чтоб досуг свой разнообразить, экскурсию себе устройте в ТЦ (торговый центр) любой, их сотни наплодилось...
По вашей воле, вероятность становится закономерностью... мне не дано поменять тут ничего... А ИМХО, коль мне решиться заведения сменять... то стремительно и неизбежно простое слово "часто" превратится в банальнейшее - "все"... Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 25-04-2012 - 23:39 |
||||||||||||||
k-113 Женат |
26-04-2012 - 00:41 Что у трезвого на уме - у пьяного нараспашку. Как-то не знаю я хороших людей, которые спьяну становятся бабуинами. Причёсанных под человека бабуинов - знаю. Стараюсь держаться подальше - хрен их знает, что от них ждать, скотина же... |
||||||||||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
26-04-2012 - 05:19 Да хрен их знает, почему у них так. Может, им так положено. Мне жена верно сказала: ты всю жизнь проживешь, а их не поймешь. Это верно. Я их не понимаю и наверное никогда не пойму. Вот так рассудить. Хочешь пить - пей сколько в тебя влезет. Но зачем для этого собираться в компании? А ведь раз один совершенно незнакомый дедушка с бутылкой портвейна в руках упрашивал меня с ним выпить. Мол, мне не с кем пить. У него прям слезы в глазах стояли, да и был уже нетрезвым. Казалось, напился, тебе хорошо, получай удовольствие и никому не мешай. Ан нет. Лезут к совершенно сторонним людям, которое имели несчастье оказаться на пути. Далеко не всегда подраться, но вступить в конфликт стремление у определенной категории есть. Но без явной агрессии даже просто дотают. Или предложениями выпить с ними или попрошайничеством или просто пьяными порожняками. Чешет чего-то языком, толком не поймешь. Вот зачем лезть к совершенно незнакомому или малознакомому человеку? Мне такое просто никогда в голову не придет! Тьфу! |
||||||||||||||
Virusoid Свободен |
26-04-2012 - 06:55
Потому что от нынешнего алкоголя народ дурнеет, а не пьянеет... |
||||||||||||||
| ПoЛЛu Свободна |
26-04-2012 - 09:57
Согласна с вашей женой и с вами... тоже вот пытаюсь понять таких людей, но не выходит... Потому и создала тему, надеясь хоть немного прояснить ситуацию.
И тут я полностью поддерживаю ваше мнение. И когда вижу такое в жизни тоже ничего кроме пренебрежительного слова "Тьфу!" на ум не приходит...
Кстати вполне возможно. Не раз слышала мнение от разных людей, что сейчас это пойло с примесью алкоголя, а не алкогольные напитки... Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 26-04-2012 - 09:58 |
||||||||||||||
| Гермaн Свободен |
26-04-2012 - 10:15 По мне так одно и тоже, разница только в субъективном количестве выпитого и частоты приема.
Однозначно. Смотря что считать дракой, для некоторых спарринг - уже драка, если так, то у меня точно дерутся часто на трезвую голову. Я даже не припомню, когда видел пьяную драку в последний раз, наверное еще в школе.
На выходных был в ГУМе, ничего такого там нет, никто с бутылками не ходит. |
||||||||||||||
| ПoЛЛu Свободна |
26-04-2012 - 10:36
Я бы так не сказала... Вы сейчас смешиваете ситуацию когда человек пьет и говорит что выпивает, и когда человек действительно пьет или выпивает. Многие пьющие сами себе не признаются что они пьют, пока это не становится уж слишком очевидным.
Спарринг это спарринг, его с дракой не спутаешь. А вот драка... драка это совсем другое дело. И если у вас "часто" встречаются драки на трезвую голову... то это даже не знаю как назвать... самое мягкое что приходит в голову - "у вас там люди совсем без ума остались ?"
На этот счет у меня всего два предположения... - Вы живите в "странном мире", где все дерутся только при трезвом уме и рассудке... - Или же вы настолько оградили свою повседневную жизнь от общества, что не хотите замечать очевидного...
Днем так и есть. А ближе к вечеру, и особенно если в ТЦ есть заведения вроде фаст-фуда или киношек... то контингент резко изменяется... |
||||||||||||||
malganus4 Свободен |
26-04-2012 - 10:42
так и пьянство подчеркивает их характеристики,как выпили так сразу друзья и болтают обо всём.Конечно не украсит,особенно если смелости на драку хватает только по пьяни. |
||||||||||||||
| ПoЛЛu Свободна |
26-04-2012 - 10:48
Вот я собственна о том же... Если водка проявляет качества человека, то выходит что те кто в трезвом виде все такие из себя "интеллигенты", а как выпьют так и подраться можно, сделать то на что смелости не хватает обычно... Так от такие люди с моей точки зрения (то есь субъективно), на самом деле даже по хуже будут чем те же "быдло-гопы", бо гнусно лицемерят по сравнению с ними и ведут себя "по сучьи"... |
||||||||||||||
| Гермaн Свободен |
26-04-2012 - 10:58
Почему без ума? По мне так драться на пьяную голову - это точно без ума.
Да я серьезно не видел за последние лет 12 пьяных драк. Наверное, если бы я специально оклеивался бы в злачных местах, я бы их не мало поведал. Но в приличном заведениях я такого не встречал, дома у меня никто не дрался. Где бы я пьяную драку увидел?
Ну в какой нибудь рюмочной еще хуже. Не ходите в ТЦ и не будет это швали. |
||||||||||||||
| ПoЛЛu Свободна |
26-04-2012 - 11:11
А как назвать человека который в трезвом уме и здравом рассудке лезет в драку ? Я как бэ... привыкла называть разумными людьми тех кто силой обладая старается всеми силами, ее не применять... т.е. тех кто избегает драк и вообще подобного решения конфликтов. Про драться на пьяну, голову... не спорю ж я... даже наоборот, не раз уж говорила, что это с умом никак не дружит... И вообще тут надо сначала подумать, а напиваются от большого ума ?
Специально оклеиваться и не нужно... достаточно прогулки по вечернему городу... К примеру... я никак не чувствую себя комфортно, если гуляю сама по себе, без компании. Хотя очень люблю включив любимую музыку, и с мыслями в себе гулять по постепенно пустеющим улицам города...
А куда ходить ? ТЦ собирают почти все лучшие бутики, магазины и прочие заведения вроде парикмахерских и салонов красоты... Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 26-04-2012 - 11:12 |
||||||||||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
27-04-2012 - 04:39
Кто затевает драки в общественных местах, трезвым или пьяным, называется хулиганом. Есть еще кухонные бойцы, избивающие дома своих близких. Семейные дебоширы. Вот не понимают, что драка - это уголовное преступление. |
||||||||||||||
| ПoЛЛu Свободна |
27-04-2012 - 07:30
Назвать хулиганом можно любого человека затеявшего драку... с этим все понятно. И с "кухонными бойцами" тоже еще более-менее ясно... хотя тоже, назвать их нормальными людьми я никак не могу. А вот интересно как назвать человека, который вроде тихий и спокойный, а потом оказывается что не лучше "хулигана" или "кухонного бойца" ? Драка сама по себе вроде бы, считается уголовным преступлением если потерпевшему нанесли травмы или какой либо материальный урон ? (я не слишком хорошо по УК ориентируюсь...) |
||||||||||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
29-04-2012 - 04:53
В уголовном праве есть много градаций, это справедливо и разумно. Ведь оценивается конкретная ситуация, а ситуации бывают разные. Во всяком случае должна быть запись травмотолога о наличии хоть кровоподтека либо иной более серьезной травмы. Вот у подруги жены ее сожитель, отец двоих детей, отбывает срок на общем режиме по 111 ст. УК РФ. Банально до ужаса. Пил водку с каким-то алкашом, сначала мирно, потом произошла ссора, переросшая в драку. Чрез 10 часов после драки тот алкаш скончался в больнице. Относительно мягкий приговор обусловлен явкой с повинной и тем, что судмедэкспертиза выявила в крови пострадавшего смертельную дозу этилового спирта. То ли от телесных повреждений скончался, то ли от выпитой хрени неизвестной под этикеткой водки. Вот так бывает. Но для осужденного, который не раз жестоко избивал свою подругу, мать его детей, вполне закономерный итог получился. |
||||||||||||||
| ПoЛЛu Свободна |
29-04-2012 - 05:23
Да уж... поучительная даже в чем-то история... Хотя с другой стороны, эта история только показывает что нет нормально работающего механизма, который бы определял ответственность за действия в нетрезвом виде... И наверное не будет такой, пока оправданием для многого служит "большое количество выпитого спиртного"... |
||||||||||||||
Фрей9 Свободен |
29-04-2012 - 10:51
Вообще то многие люди такие, вы не знали? Уберите из Уголовного кодекса статьи про изнасилование и убийство, и вы увидите сущность людей. Люди хорошие часто из-за страха возмездия, а в пьяном состоянии страх исчезает. |
||||||||||||||
| ПoЛЛu Свободна |
29-04-2012 - 10:58
Да я и не спорю, с тем что алкоголь "крышу" снимает... Но человек то явно знает какой он, когда крепко выпьет. Почему тогда не ограничить себя, чтобы избежать неприятных ситуаций ? Зачем вместо этого искать оправдание во фразе "да я пьяный был... " или подобных..? Мож стоит таки вводить закон, чтоб за подобную "моральную безответственность" наказание было ? Ну как алкоголиков раньше пристраивали... мож и этих так же ? Напился если знаешь что "дел натворишь", будь добр сделай теперь доброе дело на благо общества... По моему даже выгодно будет... Работников халявных сколько сразу появится... Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 29-04-2012 - 11:01 |
||||||||||||||
| Фрей9 Свободен |
29-04-2012 - 11:03
Чтобы снять напряжение и накопившуюся агрессию, в пьяном виде это сделать проще. Многие пьют умышленно, это аморальные люди. |
||||||||||||||
| ПoЛЛu Свободна |
29-04-2012 - 11:33
Тоже считаю что такие люди просто лицемеры и поступают крайне некрасиво... А по поводу того что дописала чуть-чуть позже что думаете ? Стоит ли такую идею
(пусть она пока и бредовая, но можно же в серьез задуматься) воплощать в реальность ? |
||||||||||||||
| Фрей9 Свободен |
29-04-2012 - 12:07
Все уже предусмотрено в Уголовном кодексе и в Кодексе об административных правонарушениях. Надо добиться только исполнения законов. Драка, это как минимум хулиганство, а может и нанесение вреда здоровью. Согласно УК и то и другое наказывается. |
||||||||||||||
| ПoЛЛu Свободна |
29-04-2012 - 12:17
Не не не... то ж в УК за последствия и там не обязательно алкогольное опьянение... А я про то чтоб ввести ответственность за несоблюдение морального долга перед обществом. То есть за то что человек знал, что себя не контролит как выпьет, но напиться напился... и в качестве наказания, какое-то время бесплатно поработает на общество... (как зарубежом "общественные работы") |
||||||||||||||
| Фрей9 Свободен |
29-04-2012 - 12:24
Если вы уж настаиваете на рассмотрении этой версии, то эффективным и разумным является борьба с причиной, а не с последствиями. Поэтому такого человека нужно было бы в первую очередь лечить от желания употреблять спиртное и желания бесконтрольно сливать агрессию, то есть у нарколога и психотерапевта. Так как у некоторых очень неадекватных людей желание выпить и подраться бывает намного сильнее, чем страх перед общественными работами. |
||||||||||||||
| ПoЛЛu Свободна |
29-04-2012 - 12:30
Да но с другой стороны, сами по судите, пока нет эффективного способа лечения... не лучше ли внести хоть какую-то ответственность за подобные действия ? Хотя бы в качестве временных мер... |
||||||||||||||
| Фрей9 Свободен |
29-04-2012 - 12:35
При всем к вам уважении, но и то и другое уже есть, по крайней мере, что касается ответственности. Это сообщение отредактировал Фрей9 - 29-04-2012 - 12:35 |
