Взрослая социальная сеть
 bolik@lelik Свободен |
11-02-2012 - 00:27 Почему я решил разместить эту тему на форуме "Психологии",а не на форуме"Религии" например? Дело в том что мне интересно отношение к этому инциденту именно с точки зрения психологии обывателя.Не предвзятое во всяком случае.Пьяный священник.В ютуб можно найти много видео подобно тому что произошло в Киеве 8 февраля.Неужели так может деградировать тот кто должен нести только добро? Или возвращаются времена индульгенций? Ну сбил бы он на своем джипе ребенка например.Потом купил-отмолил грехи,и все.Может мы живем в такое время? Церковь оторвана от народа? Почему они ездят на джипах? Почему в церкви два входа,один для всех,второй для ВИП персон? Почему церковь стала прибыльным местом? Происходит ли деградация церкви,если есть такие священнослужители как этот? |
||||
Ник 35 Женат |
11-02-2012 - 09:10 к сожалению безнаказанность представителей РПЦ уже стало "притчей во языцех". недавно по телевизору прошел сюжет, поп забрал лошадь у фермера. она похожа на ту, что потерялась у него. народ за попа. он врать и ошибаться не может. у нас в городе поп опохмелившись проводит службу, а потом дальше заливается спиртным, скандаля в семье. безнаказанность развращает. |
||||
 Влекущая взгляды Замужем |
11-02-2012 - 09:56
Хорошо,Володя,давай разбираться в данном вопросе. 1) В православии никогда не было Индульгенций,это практика католичества. 2) Деградация может произойти с каждым,к сожалению и священники не защищены от обычных человеческих искушений. 3) Почему на джипах? это такая давняя и много обсуждаемая тема,что в одном посте и не ответишь,много есть аспектов и обстоятельств. 4) Входов для вип-персон в нашем храме я не знаю,не наблюдала такого... 5) Церковь - прибыльное место? очень спорно,есть городские богатые приходы и деревенские священники с большими семьями и малыми доходами. 6) Церковь оторвана от народа? тоже предмет для обсуждения...Церковь - это и есть народ, священники - не вся церковь. С точки зрения моей обывательской психологии, я вижу все эти явления в церковной среде,и они меня также огорчают и раздражают. Да, мы ждем от священника,что он будет праведник и исповедник, монах и аскет, но это не всегда так бывает, и это не обязательно,если уж честно сказать. На личную веру человека недостоинство священнослужителя не распространяется, каждый живет свою жизнь,за веру и поступки тоже отвечает сам. |
||||
| bolik@lelik Свободен |
11-02-2012 - 11:04
1)Про индульгенцию я выразился образно 2)Бес попутал? Что значит священник не лишен человеческих слабостей? Лена он священник ,и этим все сказано. 3)Ситуация с джипом напоминает старый советский фильм "Берегись автомобиля",когда герой Баниониса покупал у Деточкина машину,и расплачивался по рублю,оставшихся от пожертвований.Или может у них зарплата позволяет покупать дорогие машины? Это ведь распространенное явление. 4)У нас на Украине часто сталкивался с ВИП входами.То есть в одном зале идет общее богослужение,а сбоку есть вход в другой зал где идет такое же,но только для белых людей.Что б не толпились с общей массой народа. 5)Церковь стала очень коммерческим предприятием именно для верхушки.У нас в Киеве дошло до маразма: Кто должен отпевать покойников на кладбище УПЦ(украинская православная церковь)московского патриархата или УПЦ(киевского патриархата)Все таки прибыльное дело,и от сюда их война за этот рынок. 6)Церковь и есть народ? Вот с этого места хотелось бы поподробней |
||||
| Влекущая взгляды Замужем |
11-02-2012 - 11:40
Начнем с самого легкого: "В самом полном смысле понятие Церковь Христова подразумевает собрание под единой Главой – Господом Иисусом Христом всех православных христиан, живущих и умерших (Лк.20:38), соединенных между собою верою и любовью Христовой, священноначалием и святыми Таинствами. Церковь условно разделяется на Небесную (Пресвятая Богородица, Ангельские силы, все святые и спасшиеся христиане), называемую также Торжествующей, и Земную, которая называется Воинствующей Церковью, ибо ведет на земле брань с диаволом и его слугами. Церковь является Телом Христовым, к которому принадлежат все живые и усопшие христиане, истинно верующие во Христа и соединившиеся с Ним в таинствах Крещения и Евхаристии через Его благодать. Церковь есть Тело Христово, а верующие - члены этого Тела. Богочеловеческий организм - это и есть Церковь. Церковь - единство Духа, обитающего в людях, пытающихся жить по Евангелию."(с) |
||||
Мартин Север В поиске |
11-02-2012 - 12:22 Печальное зрелище, слов нет. Грустно становится от того, что сатана так силен и в искушение впадает даже священник. Как говорят отцы церкви, простого мирянина искушает один бес, а священника семь бесов. Любую церковь или религиозную организацию составляют люди -несовершенные люди.Прежде чем осуждать и судить давайте вспомним себя? Неужели каждый из нас безупречен? Абсолютен и безупречен только Господь, а все остальное несовершенно в следствии грехопадения Адама и Евы. Почему многие из нас с таким удовольствием наблюдают падение или неудачу другого человека? Некоторые откровенно радуются, мол, ага видите он напился, а ведь он священник, а значит церковь не совершенна и Бога нет.Или что-то в этом роде. Почему мы готовы топтать и клеймить любого кто оступился? Erare humanum est -человеку свойственно ошибаться. Конечно, если священник систематически пьянствует или блудит или ещё что, то его безусловно следует лишить сана, ведь он не раскаялся. Раскаяние -вот основной способ,который говорит о том что человек может спастись.Пьяный священник, это не вся церковь. |
||||
| bolik@lelik Свободен |
11-02-2012 - 12:26
Лена а как же атеисты? Ответ получился вроде "Мы говорим партия,подразумеваем Ленин,мы говорим Ленин подразумеваем партия"(с) |
||||
| Влекущая взгляды Замужем |
11-02-2012 - 12:36 Володя,хочу дать ссылку на интересную статью,чтобы не пересказывать это во многих постах своими словами  http://www.pravmir.ru/spory-o-cerkvi-kotorye-nikogda/ [/QUOTE]Лена а как же атеисты? [QUOTE] А что с атеистами то? при чем здесь они и церковь? Это сообщение отредактировал Влекущая взгляды - 11-02-2012 - 12:37 |
||||
| bolik@lelik Свободен |
11-02-2012 - 12:45
В том то и дело что это не просто единичный случай.Ютуб пестрит такими роликами.И это огорчает.Все таки священник должен нести добро людям.В моем понимании слово священнослужитель-от слова "святой"-пусть даже не буквально,но это мудрость и человеколюбие.Пьяный священник это не вся церковь,но он лицо представляющее эту организацию.И нужно не просто клеймить-а выжигать каленым железом таких.Вы прекрасно понимаете какое влияние оказывает церковь на неокрепшие умы молодежи,и такие примеры ни к чему.(А если б он подавил на машине детей?)Раскаяние? Да это спасение.Но грешить и каяться-это путь в никуда.И что б не пришлось каяться,он должен был думать прежде чем садился пьяный за руль. |
||||
dedO'K Женат |
11-02-2012 - 12:46
А сантехник- сантехник и этим всё сказано? Муж- это муж, жена- это жена, отец- это отец, мать- это мать, семья- это семья, что этим сказано? Бог- это Бог, человек- это человек, сатана- это сатана, вот этим всё сказано. |
||||
| bolik@lelik Свободен |
11-02-2012 - 13:00
Что позволено Юпитеру... То что сантехник за рулем пьяный это одно,и совсем другое если это служитель церкви То и то плохо,но разница в восприятии этого обществом.Не думаю что пьяный сантехник за рулем вызвал бы такой общественный резонанс. |
||||
| dedO'K Женат |
11-02-2012 - 13:13
Не думаю, что пьяный сантехник за рулём наделает меньше бед, чем священник или секретарь президиума ВЦСПС... И как же хочется быть одним грешником среди праведников. Аккуратные, вежливые и улыбающиеся, выполняющие свои обязанности по мановению твоего пальца. Мир, крутящийся вокруг тебя со всеми твоими слабостями и прихотями, любя и прощая их... Смотри и любуйся, человек: это ты. Со всеми своими правами и обязанностями. Со всем тем, что для тебя свято и неприкосновенно. Пьяный священник за рулём- это ты. |
||||
Odesssa Свободен |
11-02-2012 - 13:16
Действительно, грехи РПЦ стали таким расхожим телевизионным штампом, что его повторяют даже в коментах на показ пьяного попа из УПЦ |
||||
| bolik@lelik Свободен |
11-02-2012 - 13:17
Речь насколько я понимаю идет о 60-80%? Позицию Русской православной церкви в связи с итогами процесса над устроителями выставки "Запретное искусство" Юрием Самодуровым и Андреем Ерофеевым в интервью Радио Свобода изложил глава синодального отдела РПЦ МП по взаимоотношениям церкви и общества. (Фрагмент программы "Время и мир") – Церковь в России должна быть отделена от государства? Или это должно быть нечто единое? – Мне думается, что церковь не должна быть единым организмом с властью. И религиозные общины – будь то православная община, исламская или любая другая – не должны брать на себя функции органов власти, не должны встраиваться в систему власти. Но это не значит, что религиозные общины должны быть отделены от общества, что они должны быть лишены голоса в оценке действий власти. Более того, люди, которые составляют народ – основу государства, и люди, которые составляют церковь, в России, на Украине и в Белоруссии - это процентов на 60-80 одни и те же люди. Поэтому, конечно, верующие люди имеют полное право влиять на все, что происходит в обществе – и излагать свои варианты решения тех или иных общественных проблем. Человек, исповедующий религиозное мировоззрение, никак не должен быть дискриминирован в том, чтобы свое мировоззрение открыто выражать и настаивать на том, чтобы все общество принимало это мировоззрение во внимание.© |
||||
| bolik@lelik Свободен |
11-02-2012 - 13:28
Я далеко не безгрешен.Но и личину святого на себя не примеряю.Каждый должен отвечать за свои поступки. Я за свои отвечаю на земле,а придет час отвечу и перед всевышним.А так все списывать на человеческие слабости,и на то что человек не совершенен,то можно договориться до того что мы все дружно простим человеку его маленькую слабость-пьянство.Или он может не знал что пьянство грех? Он же думал головой когда подносил рюмку ко рту,какие могут быть последствия. |
||||
| dedO'K Женат |
11-02-2012 - 13:59
Да кто его знает, о чём он думал? Опять же, о "примеривании личины" не надо столь категорично... Все это делают время от времени, всяк по своей причине: Не быть, так хоть казаться. Про "святость" тоже неясно: чай, не папа римский, непогрешимый по должности... Насчёт "прощения пьянства"- это про что? |
||||
| bolik@lelik Свободен |
11-02-2012 - 14:32
Я не думаю что человек выпил первый раз-сорвался или дал себе слабость выпить и сесть за руль. Думаю что он и раньше этим грешил.Не бывает так что б человек потерял над собой контроль если он малопьющий.Хотя я могу ошибаться. А вот так безнаказанность порождает новые грехи,просто в этот раз он принял больше чем обычно.И слава Богу что его остановило ГАИ,пока он не наделал бед. Киев, Февраль 10 (Новый Регион, Константин Зельфанов) – Руководство Украинской Православной Церкви Московского Патриархата пообещало наказать пьяного батюшку, который напал с кулаками на авто ГАИ. «Наказание будет суровым. Священник есть священник. Это может быть запрет служения, лишение сана», – цитирует телеканал «1+1» источника в церкви. Напомним, в среду, 8 февраля, в Киеве сотрудники ГАИ остановила дорогой внедорожник, за рулем которого был абсолютно пьяный священник Николай Клименко. Он перепутал дорогу с тротуаром и чуть не сбил нескольких пешеходов. Трое инспекторов час не могли справиться с буйным святым отцом. Он бросался с кулаками сначала на них, потом на их служебное авто. Чтобы унять духовника, его пришлось закрыть в собственном же авто. Как пригрозили в Лавре, наказание за такие гулянки не за горами.© |
||||
 Свободен |
11-02-2012 - 14:57 если уж касаться психологии, то единственный вопрос тут: "почему лично меня это волнует?" как общество к этому относится? так же как и ко всему остальному: это нарушение норм поведения, принятых в этом обществе. |
||||
| dedO'K Женат |
11-02-2012 - 15:38
Вообще то, он мог "срываться" и у себя дома или в боксерском зале. Для этого не обязательно садиться за руль, даже и в первый раз... Удивляет, конечно, факт, что "срывался" человек, как мирянин, а то и невоцерковленный. Ведь первое оружие христианина в борьбе с сатаной, огромной силы- искренняя молитва пред Господом, в покаянии и скорби о грехах своих. |
||||
Radko Женат |
11-02-2012 - 16:33 Судя по тому, с какой легкостью бывший когда-то богобоязненный народ рушил церкви и монастыри в первой трети прошлого века и вспоминая множество рассказов о нравах многих "чиновников от Бога" в тогдашней РПЦ, до революции какая-то часть священников вела себя не лучше. Только "джипов" тогда не было. Мздоимство, пьянство, ненаказуемость - оно оттуда идет. Попутно с лучшими традициями и делами. К сожалению. |
||||
Влекущая взгляды Замужем |
11-02-2012 - 16:54 Здесь можно рассмотреть две грани психологии данного явления. Как уже заметили ранее : почему нас этот случай со священником и вопросы деятельности РПЦ волнуют и как мы понимаем психологию служения Богу в лице нынешних священнослужителей. По первому вопросу у меня давно сложилось мнение о том,что СМИ специально привлекают внимание к негативу. Многие ли из обсуждающих священников знают о подвиге врача-священника Луки Войно-Ясенецкого или других,тех,кто в годы войны,гонений и репрессий, отдавали жизнь за своих прихожан? О тех священниках,кто и сейчас на приходе организовывают дома ребенка,собирают деньги и вещи для неимущих? Об этом что-то нет статей и репортажей... А почему? Священник - всегда на виду,он не имеет права быть "плохим",ведь он призван Господом на служение,ему дарована особая благодать в священстве. Поэтому мне всегда больно читать и слышать о недостоинстве служителей церкви. |
||||
| Ник 35 Женат |
11-02-2012 - 18:02
в годы войны. когда территорию занимали немцы, в церквях шли службы о здравии немецкому оружию. конечно одного священника на общей массе не видно. а сейчас на фоне всеобщей безнаказанности туда и в полицию идут не по призванию а за возможностью |
||||
Влекущая взгляды Замужем |
11-02-2012 - 18:51
Есть и такие факты, а есть и другие... Здесь трудно убеждать друг-друга,каждый может найти подтверждение своим представлениям, человеку психологически свойственно всегда искать подтверждение своей правоты. |
||||
| 1NN Свободен |
11-02-2012 - 19:04 А по-моему, налицо яркое проявление психологии безнаказанности. Светские власти со священником связываться не станут - передадут церковным. Церковные власти своего особо наказывать не станут: пожурят и отпустят. А до отца небесного - ой, высоко... |
||||
Агроном 71 Свободен |
11-02-2012 - 19:10 Пьяных священнослужителей не видел , а вот рассекающих на иномарках очень часто и плюс обязательно с мобильником . |
||||
VAL8ERY Влюблен |
11-02-2012 - 21:30 Бог всегда присутствует в душе человека и вера тоже, а церковь, как по мне это собрание людей, кто то грехи замаливает, кто то пытается помочь близким, кому то приснился во сне умерший отец или мать и он зашел и сделал свой вклад, а есть еще такие, кому дома скучно, еще в 90-тых, у меня был друг, во Владимирском проходил практику, да, на службе он все делал как полагается, а после мы ходили по ресторанам, пили с девками и все остальное, я церковь не считаю чистым местом, где можно раскрыть свою душу пред Богом, по крайней мере не все храмы. |
||||
dogfred Свободен |
12-02-2012 - 00:25 Не надо смешивать отношение людей к вере, церкви и отношение к служителям церкви. Последние - всего лишь люди, со всеми достоинствами и недостатками. Для большинства из них церковь - это место работы. Отслужил - и свободный человек. Да, они ездят на иномарках, имеют достаточный доход, женятся, растят детей. Так же спотыкаются на жизненном пути, нарушают свои церковные каноны. За это их наказывают вплоть до лишения сана. Не в этом дело. Вопрос: должны ли мы требовать, чтобы они, служители церкви, вели аскетическую жизнь, были праведниками, отличались от нас глубокой мудростью, терпением и пониманием? А с какой стати? Мы, верующие и неверующие, так же работаем, имеем свои дипломы о высшем образовании, разбираемся в жизни не хуже тех молодых и немолодых священников. Так что же мы требуем от них? Чтобы у них были крылья? Нам это не надобно. Пусть делают свое дело, а мы - свое.Никакая вера не затмит нам глаза и не исказит восприятие окружающего мира. Так что не будем считать человека в рясе неким существом не о мира сего. Есть среди них мудрые, честные, праведные . А есть и обычные мещане с дипломом духовной семинарии. Такова жизнь. |
||||
| bolik@lelik Свободен |
16-02-2012 - 00:09 Киевского священника, "гонявшего" на джипе подшофе, разжаловали в церковные чтецы Такая мера наказания была избрана на три месяца. Священнослужитель, в свою очередь, отметил: "Меня посетил Господь" -------------------------------------------------------------------------------- Священника Киевской митрополии УПЦ МП, задержанного за вождение автомобиля в нетрезвом виде, отстранили от служения на три месяца. Также руководство церкви приняло решение назначить ему в качестве "искупления грехов" нести послушание церковного чтеца в течение трех месяцев, сообщает Православие в Украине. Сам священник попросил прощения у общества за свой поступок, он выразил сожаление по поводу своего поведения на дороге и с сотрудниками ГАИ. «Искренне раскаиваюсь в содеянном. Именно таким образом меня посетил Господь, и это стало для меня хорошим уроком», - сказал священник. – Приближается Великий пост, который всегда сопровождает борьба с грехом, усиливаются искушения, враг неусыпно борется в нас. Хочу подчеркнуть: то, что произошло - это мой личный грех. Пусть эта ситуация не станет соблазном для всех, кто любит Христа, не пошатнет вашу веру. Еще раз прошу прощения у Бога и у вас». © |
||||
| Агроном 71 Свободен |
16-02-2012 - 02:59
Очень верно сказано священники такие же обычные люди , только у них работа другая и плюсов и минусов у них хватает . © А скандалов в которых фигурируют священнослужители во всем мире хватает . |
||||
| dogfred Свободен |
22-12-2016 - 19:50 В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта |