Xрюндель Замужем |
07-04-2015 - 07:39 В журнале Форбс вчера было сообщение, что, по сведениям из неназванных источников, якобы на закрытой встрече с профсоюзом олигархов РСПП Порошенко предложил Путину забрать Донбасс, а Путин якобы сказал украинскому президенту: «Сбрендил, что ли? Мне Донбасс не нужен». Проверить это невозможно, хотя прессекретарь Песков, отказываясь это сообщение комментировать, тонко намекает, что такое вполне могло быть. Но суть не в этом. Мне интересно мнение форумчан. Как вы считаете, следовало бы России присоединить к себе Донбасс по сценарию Крыма? После референдума, добровольно, как положено по закону. Взять на себя все затраты по восстановлению разрушенного войной региона. Обеспечить жителей гуманитарной помощью, а затем и пенсиями, пособиями, бесплатной медициной и так далее. Наладить поставку продовольствия, постепенно наладить работу предприятий. Или же этого делать не следует, потому, что восстанавливать регион обязан Киев, который виновен в его разорении. Пенсиями, пособиями и прочим обязана обеспечивать своих граждан так же киевская власть. Но при этом Донбасс должен получить права автономии и другие необходимые преимущества внутри Украины. Желательно хотя бы короткий комментарий в теме при голосовании. Почему вы согласны или не согласны с высказыванием Путина. |
Аngry Свободен |
07-04-2015 - 08:52 Весь этот "слив" не на руку ни Путину ни Порошенко. Луганску и Донбассу - путь в экзореспублики типа Приднестровья. |
yellowfox Женат |
07-04-2015 - 09:50 Путин этого не говорил, Форбс неправильно перевел слова Порошенко, Не Забирайте, а Убирайтесь. |
Ravsik Женат |
07-04-2015 - 10:00 Странно составленный опрос: в первом вопросе "проблемы", во втором вопросе "проблемы"? Мдась... |
Xрюндель Замужем |
07-04-2015 - 11:14 (yellowfox @ 07.04.2015 - время: 09:50) Путин этого не говорил, Форбс неправильно перевел слова Порошенко, Не Забирайте, а Убирайтесь. Никак не подтверждено. Но мне кажется более правдоподобной первоначальная версия. Донбасс действительно теперь реальная головная боль для Украины. И надолго. А для России это непосильная обуза. И, что тоже важно, возможность и дальше поддерживать у соседей нестабильность и нервозность. |
АНТИСОВЕТник Свободен |
07-04-2015 - 11:23 (Xрюндель @ 07.04.2015 - время: 11:14) Никак не подтверждено. Подтверждено: "Ты чего, сбрендил?" |
lozdok Свободен |
07-04-2015 - 11:28 (Xрюндель @ 07.04.2015 - время: 07:39) Мне интересно мнение форумчан. нет. |
АНТИСОВЕТник Свободен |
07-04-2015 - 11:46 (lozdok @ 07.04.2015 - время: 11:28) (Xрюндель @ 07.04.2015 - время: 07:39) Мне интересно мнение форумчан. нет. Верно! Отпустить на волю. |
ShadowLines В поиске |
07-04-2015 - 11:52 Что бы на Донбассе все устаканилось, и довольно быстро. Просто нужно вывести российские вооруженные формирования. И все! Через несколько месяцев местные выберут себе "паханов" которым будут верить, и которые может быть для местных что то будут делать... Потихоньку все придет в норму. А нужно ли вообще это россиянам? Эта война. Здравомыслящему человеку 100% не нужно. До этого спокойно ездили в Украину, к родственникам, на отдых и т.д. Еще такой момент, вместо того что бы строить, развивать экономику, повышать соц. выплаты россиянам, по факту происходит отъем денюжек у самых незащищенных, и финансирование войны. Кому это надо? Война дело не дешевое... |
Вендал Влюблен |
07-04-2015 - 11:53 (ShadowLines @ 07.04.2015 - время: 11:52) Что бы на Донбассе все устаканилось, и довольно быстро. Просто нужно вывести российские вооруженные формирования. Какие???? Перечислите... |
Xрюндель Замужем |
07-04-2015 - 12:50 (O'ZONE sergio tacchini @ 07.04.2015 - время: 11:46) Верно! Отпустить на волю. Но как же так? А кто будет защищать родных по крови людей от укрофашистов? |
Stella-law Замужем |
07-04-2015 - 12:54 (Xрюндель @ 07.04.2015 - время: 11:14) (yellowfox @ 07.04.2015 - время: 09:50) Путин этого не говорил, Форбс неправильно перевел слова Порошенко, Не Забирайте, а Убирайтесь. Никак не подтверждено. Информацию о предложении Порошенко опубликовал журнал «Форбс» — в статье, которая раскрывала подробности о встрече Владимира Путина с видными российскими магнатами 19 марта. Тогда на закрытой встрече с членами бюро правления Российского союза промышленников и предпринимателей президент якобы подробно говорил о разных аспектах украинского кризиса — от санкций до Новороссии. В частности, как утверждает источник «Форбс», Владимир Путин рассказал о том, что на встрече в «нормандском формате» в Минске Петр Порошенко предложил России забрать Донбасс: «Он мне прямо сказал: «Забирайте Донбасс». Я ему ответил: «Сбрендил, что ли? Мне Донбасс не нужен. Если вам не нужен, то объявите о его независимости». В дальнейшей беседе Порошенко якобы дал понять Путину, что украинские власти не могут пойти на признание независимости Донбасса, на что президент России ответил, что в таком случае Киев должен платить населению юго-восточных областей пенсии, пособия и восстановить банковскую систему. Один из участников встречи президента с РСПП подтвердил «Форбсу» этот рассказ, добавив важные детали: «Порошенко предложил России забрать Донбасс на финансовое обеспечение. А Путин сказал о том, что речь об этом может идти только в случае, если Донбасс войдет в состав России, пока же Донбасс — часть Украины, и все выплаты должны быть с украинской стороны». Реакция на эту информацию последовала незамедлительно. Представитель украинского МИДа Евгений Перебийнис написал в «Твиттере», что «Забирайтеся з Донбасу» не означает «Забирайте Донбасс», а совсем даже наоборот» («забирайтеся» по-украински значит «убирайтесь»). |
АНТИСОВЕТник Свободен |
07-04-2015 - 12:55 (Xрюндель @ 07.04.2015 - время: 12:50) (O'ZONE sergio tacchini @ 07.04.2015 - время: 11:46) Верно! Отпустить на волю. Но как же так? Если отпустить, то есть укрофашисты перестанут нападать, то и защищать Дончан не от кого будет! |
АНТИСОВЕТник Свободен |
07-04-2015 - 12:58 (Вендал @ 07.04.2015 - время: 11:53) (ShadowLines @ 07.04.2015 - время: 11:52) Что бы на Донбассе все устаканилось, и довольно быстро. Просто нужно вывести российские вооруженные формирования. Какие???? Перечислите... Главно ляпнуть и сбежать |
Xрюндель Замужем |
07-04-2015 - 13:05 (O'ZONE sergio tacchini @ 07.04.2015 - время: 12:55) Если отпустить, то есть укрофашисты перестанут нападать, то и защищать Дончан не от кого будет! Но изначально то как раз беспокойство было, что укрофашисты будут свирепствовать в Крыму и на Донбассе и надо своих спасать. Крым как раз поэтому и присоединили, чтобы спасти от укрофашистов, вы забыли? Логично было бы и Донбасс забрать, раз предлагают. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 07-04-2015 - 13:06 |
Штангенциркуль Женат |
07-04-2015 - 13:19 (Xрюндель @ 07.04.2015 - время: 16:05) Логично было бы и Донбасс забрать, раз предлагают. Вы сбрендили штоле? Странная у вас логика. Как можно, у кого то что то забирать? Крым. 16 марта - референдум. По итогам референдума, 17 марта - Декларация о независимости. В этот же день обращение к РФ с просьбой принять независимый субъект международного права в состав РФ. 18 марта - договор о принятие Крыма и Севастополя в состав РФ. Что не так и где ошибка? Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 07-04-2015 - 13:20 |
Sea Harrier Женат |
07-04-2015 - 13:35 (ShadowLines @ 07.04.2015 - время: 11:52) Что бы на Донбассе все устаканилось, и довольно быстро. Просто нужно вывести российские вооруженные формирования. Вы хотите, чтоб РФ ввела войска на территорию ЛДНР? А то связи нет, чтоб что то вывести, это надо для начала ввести. |
Sea Harrier Женат |
07-04-2015 - 13:38 А по теме. Не голосовал. Нет пункта: Новороссия должна остаться независимым государством с прицелом на то, что к ней потом присоединилась большая часть Украины. Да пророссийским. |
Xрюндель Замужем |
07-04-2015 - 13:54 (Штангенциркуль @ 07.04.2015 - время: 13:19) 16 марта - референдум. По итогам референдума, 17 марта - Декларация о независимости. В этот же день обращение к РФ с просьбой принять независимый субъект международного права в состав РФ. 18 марта - договор о принятие Крыма и Севастополя в состав РФ. Что не так и где ошибка? А если по такой же схеме пройдет референдум в Калининградской области, где сепаратистские настроения весьма сильны, и в результате область станет частью Германии, то тоже вы не обнаружите ошибки? |
Штангенциркуль Женат |
07-04-2015 - 13:56 (Xрюндель @ 07.04.2015 - время: 16:54) А если по такой же схеме пройдет референдум в Калининградской области, где сепаратистские настроения весьма сильны, и в результате область станет частью Германии, то тоже вы не обнаружите ошибки? Если бы, а да кабы. Вы на вопрос то ответите? |
Xрюндель Замужем |
07-04-2015 - 13:57 (Штангенциркуль @ 07.04.2015 - время: 13:56) Если бы, а да кабы. И тем не менее. Ошибки тоже не будет? Я отвечу на ваш вопрос, конечно же. |
Штангенциркуль Женат |
07-04-2015 - 13:58 (Xрюндель @ 07.04.2015 - время: 16:57) Я отвечу на ваш вопрос, конечно же. Ну и? |
Angelofdown Замужем |
07-04-2015 - 13:59 Если бы у Путина была идея забрать Донбасс, он бы его забрал. Путину нужно дружественное к России государство на границе. Иными словами - нужна вся Украина, а не один Донбасс. |
Xрюндель Замужем |
07-04-2015 - 14:06 (Штангенциркуль @ 07.04.2015 - время: 13:58) (Xрюндель @ 07.04.2015 - время: 16:57) Я отвечу на ваш вопрос, конечно же. Ну и? Пожалуйста. Юридическая оценка аннексии Крыма дана в резолюции 68/262 генассамблеи ООН. Этот акт был признан противоправным подавляющим большинство голосов - 100 стран против 10. В резолюции подробно разъяснено, в чем ошибка. скрытый текст Это сообщение отредактировал Xрюндель - 07-04-2015 - 14:08 |
Xрюндель Замужем |
07-04-2015 - 14:07 (Angelofdown @ 07.04.2015 - время: 13:59) Если бы у Путина была идея забрать Донбасс, он бы его забрал. Путину нужно дружественное к России государство на границе. Иными словами - нужна вся Украина, а не один Донбасс. После аннексии Крыма Украина дружественной уже не будет. |
Штангенциркуль Женат |
07-04-2015 - 14:17 (Xрюндель @ 07.04.2015 - время: 17:06) Пожалуйста. Юридическая оценка аннексии Крыма дана в резолюции 68/262 генассамблеи ООН. То есть у вас нет собственного мнения и вы полагаетесь на резолюцию Генассамблеи ООН №68/262, принятой 27 марта 2014 года? http://daccess-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN...pdf?OpenElement при довольно странных обстоятельствах Отвечая, на ваш вопрос - Если Калининград на референдуме проголосует за независимость от РФ, то да, я приму решение жителей Калининградской области. Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 07-04-2015 - 14:28 |
__Настя__ Замужем |
07-04-2015 - 14:20 (Xрюндель @ 07.04.2015 - время: 12:54) А если по такой же схеме пройдет референдум в Калининградской области, где сепаратистские настроения весьма сильны, и в результате область станет частью Германии, то тоже вы не обнаружите ошибки? Откуда "вести с полей"? Насколько мне известно, в Калининградской области не может быть сепаратизма по определению. Для него отсутствует почва, т.к. коренное население Ostpreußen было экстрагировано в Vaterland ещё в 40-х гг. То есть у вас нет собственного мнения и вы полагаетесь на резолюцию Генассамблеи ООН №68/262, принятой 27 февраля 2014 года? Данная резолюция принята 27 марта. |
Штангенциркуль Женат |
07-04-2015 - 14:22 (Xрюндель @ 07.04.2015 - время: 17:07) После аннексии Крыма Украина дружественной уже не будет. Во-первых, аннексии никакой не было. Во-вторых, будет, ибо то состояние которое мы имеем сегодня, происходит не по нашей вине. Мы, в то время, если вы забыли, на Олимпиадах болели... |
Штангенциркуль Женат |
07-04-2015 - 14:24 (__Настя__ @ 07.04.2015 - время: 17:20) Данная резолюция принята 27 марта. Спасибо, поправился. |
LC Mark Женат |
07-04-2015 - 14:35 Россия, скорее всего, вынужденно присоединит Донбасс. Если Украина по-прежнему хочет стать Европой, то ей это пойдёт только на пользу. Хотя СУПы этого никогда не поймут... |
Штангенциркуль Женат |
07-04-2015 - 14:39 (Mark III @ 07.04.2015 - время: 17:35) Если Украина по-прежнему хочет стать Европой, то ей это пойдёт только на пользу. А Украину кто то об этом спрашивал? |
LC Mark Женат |
07-04-2015 - 14:44 (Штангенциркуль @ 07.04.2015 - время: 14:39) А Украину кто то об этом спрашивал? О чём именно? Впрочем - неважно. С Донбассом и, даже теперь без Крыма, Европой Украине не стать. Обсуждали не раз. |
Гадкий. Крыс Женат |
07-04-2015 - 14:45 Присоединить сил не хватает, убоаться оттуда - гордость не позволяет. Придётся так и жить с этим геморроем, изображая озабоченность на Первом Лице. |
Штангенциркуль Женат |
07-04-2015 - 14:50 (Mark III @ 07.04.2015 - время: 17:44) О чём именно? Вы же сами сказали - "Украина по-прежнему хочет стать Европой". Вот я и спросил - У Украины об этом кто то спрашивал? |
LC Mark Женат |
07-04-2015 - 14:59 (Штангенциркуль @ 07.04.2015 - время: 14:50) Вы же сами сказали - "Украина по-прежнему хочет стать Европой". Вот я и спросил - У Украины об этом кто то спрашивал? В этом смысле - нет. Ей просто намекнули, что она "может стать", если будет послушной девочкой и сделает то-то, то-то и то-то. Украина, ессно, с радостью повелась. И её снова провели, как дурочку на блошином рынке |