Расчёт: Лучше жить в демократии или коммунизме?

Чего то тут не то...

268 руб. при оплате коммунальных расходов 3-5 руб, не одно и тоже что при 13 750 руб 2 000 руб.
5 коп(при 268) и 20 руб(при 13 750), единый 6 руб и (точно не знаю рублей) 700-800 руб сегодня, так же разные вещи.

Да и 268 руб это большая зарплаты, для 85 года...где то рублей 180-200 была средняя.
В СССР в густонаселенных районах центральной России она была гораздо меньше, чем от Урала до Дальнего Востока, сейчас наоборот.

Пенсионеры сейчас от трети до половины отдают за коммунальные услуги, в 85 -м максимум 5-7%.

Эти года так рассчитывать нельзя, так как это был период дефицита и начала коммерческой торговли, в госторговле была одна цена(но товаров не было) в первых частных магазинах другая на эти же наименования.

Все то. Он же пишет о том, что в 2007 г. применительно к советским реалиям зарплата россиянина получилась бы 268 руб, а в советское время была 190 руб. Выигрыш 78 руб по сравнению с советским временем!

Да и чего ты сравниваешь только то, что было относительно дешево? Я же привел пример супердорогих в СССР товаров.

И че? Кроме коммунальных расходов, у пенсионеров больше никаких не имеется? Телек не нужен? Холодильничек?

Может, ты и прав. Тут подумать надо.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-03-2009 - 02:08

Остальное уходит на скромнейшее питание. В СССР на питание значительно больше оставалось у пенсионеров.
Он смены экономической модели больше всего пострадали именно пенсионеры, те люди которые могли жить в СССР на пенсию скромно, начиная с 90-х практически нищие, работающие не могут себе позволить уйти на пенсию.

Гы, эту "фирму" возили сюда наши, прибалтийские моряки. Покупали на западе всякий дешевый левак за копейки (грошовых поделок из третьих стран на западе полно было уже в 1980-е), а здесь впаривали по 180, дальше вглубь совка - до 220. Были, конечно, и качественные продукты, но их мало привозили. Контрабандисты работают только за сумасшедший процент, компенсируя риск, а какой навар с продажи реальной фирмы по 180 руб?

Он был скопирован с ДРЕВНЕГО Панасоника, морально устарел уже при запуске. Работал фиговенько, как и большинство советской электроники. 450 бундесов в ФРГ для кого было нехило? Для безработных и бомжей??? Средняя зарплата в конце 1980-х там была где-то на уровне 3000 бундесов! В начале немногим меньше.

Вообще-то, я писал о видаках...

Совсем несложно. Есть очень простой метод. Берешь цены и зарплаты того времени и сейчас и, проделав несложные расчеты, вычисляешь, сколько времени нужно было работать для приобретения того или иного товара или услуги тогда и сегодня.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-03-2009 - 02:31

Ну, не знаю, я могу с абсолютной уверенностью только по нашим пенсионерам судить. Моя мама получает пенсию в 4600 крон, а с апреля будет уже более 4800. Это чуть выше нашей средней. Она говорит, что живет как никогда хорошо и нисколько по тому времени не ностальгирует. Хотя наши пенсии, конечно, намного выше российских, примерно в 2 раза, как я понимаю...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-03-2009 - 02:35

Эстонские моряки снабжали Москву и Питер джинсами!

В Москве выезжающих заграницу и иностранцев было больше,чем моряков во всем СССР. Поверь на слово,я знаю что такое левак из Гонконга(тогда самые отстойные штаны были) и родные "стейцовые". Ты разницу между форцовщим и просто то человеком который что то перепродает знаешь?
Форцовщик покупал только у иностранцев, либо на заказ, либо прямо в гостинице.

Леватени за 180-220 руб не было.

2 500 в конце 80-х, в начале меньше.

Для сравнения цен в СССР и России этот метод не подходит. Многое государственное было очень дешево, то в тоже время существовал черный рынок.

Эстонские, латвийские и литовские с питерскими.

Да бога ради, пусть ты прав! Пусть фирма стоила 180 руб. Это средняя советская зарплата! Сегодня 200 долларов это 6000 руб где-то, так? 2 пары джинсов тебе в РФ на среднюю зарплату гарантированы!

Тогда о чем спор???

Уговорил! Сколько видаков мог купить на зарплату западенец немецкий? И сколько зарплат нужно было нашему несчастному жителю СССр для такой же покупки? Не забудь сравнить с сегодняшним днем.

Совсем немногое! Ты видел в госторговле Levi's? Но мы можем сравнивать исключительно госцены! Разница будет не столь вопиющей, но все равно совсем не в пользу советского прошлого.

Не было в СССР до 89 года, водки по 7 руб(только если экзотика какая нибудь) 4.12, 4.20 руб так стоили самые распространенные сорта.

Э-Э-Э-Э-Э-Э, дружище, не надо это так говорить! Я тут цены брала не из головы придумывала, а из самого надёжного и точного источника. И живем мы не в Москве и не Питере, а самой провинциальной глубинке России. Мой муж в 1988 году школу окончил и дабы на веселее отметить и употребить на выпускном вечере стоял в 40 метровой очереди за этой бутылкой. И стоила она тогда 7 рублей. А в 1991 году в армию забирали (кстати к вам в Эстонию – в Палдиски) и дабы проводы провести снова стоял в этой же 40 метровой очереди всё за той же бутылкой (по две бутылки в одни руки давали) – чуть не смяли говорит. И стоила она уже не 7, а ровно 10 рублей, при чём ни какая то там элитная (таких у нас и не было). А самая зафуканая с зелёной этикеткой, её ещё алкаши у нас Андроповской называли. А ликёроводочный завод у нас один и сорта водки меняются только лишь сменой этикетки. А так всё из одной бочки… Это сейчас все полки завалены – выбирай на вкус и цвет.

А на счёт цен по 4.12, 4.20 руб за бутылку – это я знаю – была такая цена тоже, но только это было в 70-ых, примерно в 72-ом. Но когда стали считать зарплату мужика который тоже хвалился такой дешёвой водки, то выяснилось, что он её по сегодняшним деньгам покупал рублей за 470. Когда сравнили с его зарплатой того года.

Кстати вот ещё: Дружище Bruno1969, какая разница какая инфляция произошла с тех пор в 51 000 раз или 51 миллион раз. Это не важно – важно соотношение не денег тех к деньгам этим, а соотношение денег к товарам - тот факт что как не крути и за что не возьмись (считать), а всё выходит, что сейчас все товары дешевле на порядок нежели они стоили тогда… Я вот что подумала: У моей матери (инженер на машиностроительном заводе) зарплата в 70-80х годах была 70-80 рублей/мес. А в наше время у неё зарплата колеблется между 7000 – 8000, так выходит что примерно это можно провести мысленно деноминацию и откинуть два нуля от наших зарплат и аналогично с цены товаров и получим зарплату того времени, далее можно посмотреть на цену товара. И получится вот что:
7000:100=70 руб (оклад матери) 100 руб (водка) : 100 = 1 рубль И сравниваем (пусть даже с ценами 70-ых Зарплата 70 рублей, водка по 4 рубля 20 коп, что в 4 с лишним раза дороже чем сегодня. Зато рубаху, блин, на себе рвут и молотком в грудь стучат…

А ещё хочу вам сказать, то что не надо приводить примеры с минимальным размером оплаты труда и пенсией, по этим показателям я могу дать отпор! Так как, так называемый минимальный размер оплаты труда именуемый МРОТ придуман был вовсе не для того, чтобы рассчитываться с рабочими, а для удобства исчисления и начисления например штрафов (одно время), алиментов, и подобных этим мздам. Также для удобства в налогообложении предпринимателей и проведения статистики. На самом деле никто с рабочими по МРОТ не рассчитывается, ибо эта цифра никогда не соответствует реальному прожиточному минимуму. И ни один рабочий не будет за такие деньги работать! Следовательно нужно в качестве примера брать зарплаты машинистов, милиционеров, инженеров, гос служащих у которых зарплата постоянная. Из которой можно посчитать что -> Нынешняя зарплата 2009 года офицера милиции 14 000 рублей = 120 рублям 1982 года. А уровень жизни нам покажут цифры - стоимости товаров.

Совершенно верно по УЖЕ 7 не было.
Хорошо запомнил потому что в 86 летом был в лодочном походе. Завалились в какой то деревенский магазин, а там водка вместо 7 уже 10 стоит и так по всей стране.

Брать технику для сравнения задача неблагодарная уже потому что она очень быстро развивается. В конце 80-х комп РС стоил как несколько автомобилей.
В начале 90х за видик убить могли а сейчас маленькая коробочка это и видеомагнитофон и магнитофон и книга и видеотека а стоит 3500р.

Зато удовольствия было тогда от видаков несравненно больше, даже от самых поганеньких фильмов.

Опять же пересчёты на водочный эквивалент.
Если тогдашний рубль это 58 теперешних то получается что водка подешевела в несколько раз а вот проезд на метро в несколько раз вырос.

Получается из этого сообщения идёт информация, что инфляция за период 1986-2007 выросла в 51 000 раз?
Но давайте подумаем, что такое инфляция? Я не имея никакого финансового образования думаю, что инфляция это удешевление национальной валюты (возможно по причине беспредельного печатания денежных знаков) – то есть если мы покупали в каком то году определённое количество некого товара(ов), то по прошествии определённого рассматриваемого времени, на это же количество товара мы затрачиваем большее количество денег. Следовательно, из соображений о том, что цены увеличилась в 51 000 раз, совершенно неверно. Так как на самом деле инфляция не увеличилась, а уменьшилась. Если водка стоила 7 рублей, то 7 рублей умножить в 51 000, то водка должна стоить 357 000 рублей. С чего взята эта цифра 51 000? Цена увеличилась всего в 14 раз примерно – по водке. Да она (цена увеличилась в 14 раз), но зарплаты и доходы людей увеличились тоже, и уже не в 14 раз, а на порядок больше в 116,6 раз. Есть положительный рост? Соотношение увеличения цен в 14 раз за товары и 116 раз увеличение зарплат! Так это не инфляцией уже называется, а явлением противоположным. Я уж и не знаю как это называется? Уж привыкли мы слышать только о плохом типа как (нас кинули, обманули, поимели, обонкротили) – как мой отец говорит. Я ему говорю выйди на улицу и глять – вся улица – огромные особняки и коттеджи двухэтажные и трёхэтажные, с саунами пристроенными и гаражами. Это мы(народ, жильцы) плохо живём? А он мне говорит – «Ды я в деревне в 70-ых один жил в кирпичном доме, а все остальные селяне в саманных (состав - из навоза, глины, соломы) и крыша соломенная». «Ага», говорю я, так это на фоне нищеты, ты был богачём, а теперь на фоне богачей, ты нищета и за достижения и богатства других, ты винишь правительство...
При расчётах берётся цена водки, так как это стратегический продукт всех времён и народов России. И цена наиболее единая по всей территории. И зарплата бюджетника – гос. служащего. Типа работника милиции - офицера среднего начальствующего состава.

Я сам источник информации. Первый раз покупал водку еще в 78 году по 3.62. еще в школе

Я не из Эстонии. В 91 году уже другие цены были, начиная с 89 о старых советских ценах можно забыть.
Андроповка (в 83 году появилась) стоила 4.50.

Нет! Это цены конца 70-х и первой половины 80-х. как я вам написал выше в 78-м водка еще была по 3.62. руб, во второй половине 80-х произошло подорожание водки до пяти с чем то...до копеек точно не помню, так в магазинах ее практически не было(очередь), а покупали с переплатой в ресторане, у таксистов...

Вы по моему мои посты и Бруно спутали, хотя они с противоположенными оценками.

В 86 еще не было таких цен, я в Москве в ресторане водку покупал по 10 руб у официантов. Это было, как говорили "два конца"..

/В начале 70-х гг. ХХ века пол-литровая бутылка водки стоила 3 руб. 62 коп. «3,62» на полтора десятилетия стала в СССР общеупотребимой денежной единицей, «всеобщим эквивалентом». Средняя заработная плата тогда составляла 125 руб. На эту зарплату можно было купить 35 бутылок водки. В начале 80-х водка подорожала до 4 руб. 12 коп. за пол-литра. Но и средняя заработная плата выросла до 170 руб. в месяц. На нее можно было купить уже 42 бутылки. В 1990-м году на среднюю заработную плату можно было купить 38 бутылок водки, в 2000-м – 57. Осенью 2006-го года средняя заработная плата составила по данным Федеральной Службы Государственной Статистики РФ 11 тысяч ($400) в месяц, а средняя цена пол-литровой бутылки водки (по данным той же ФСГС) – 80 руб. Теперь на среднюю заработную плату можно купить 135 бутылок водки./

Да не, я просто в одном посте пытаюсь пообсуждать мнения несколькоих форумчан.

Да не, я просто в одном посте пытаюсь пообсуждать мнения несколькоих форумчан.

Давайте просто, кто какие цены помнит по годам, вплоть до 2009 года и будем вписывать здесь. Вы довольно таки точно указываете цены на вино-водочные издения. :-)
Эта тема полезна чем:
В связи с регулярными новостями правительства и президента о предстоящих повышениях пенсий пенсионерам, повышений окладов работников бюджетных профессий, ни к чему кроме последующего витка инфляции эти действия не приводят, хоть ты в 1000 раз увеличь зарплаты и пенсии, товары и продукции всё равно будут стоить столько же, только рубли в своей цене падают, но люди - рядовые обыватели мыслят совершенно не в той плоскости, они безумно этому радуются. А это ничего не означает, кроме того, что напечатали безумное количество новых бумажных дензнаков и беспочвенно влили их в экономику.
1) Человек радовавший повышению его зарплаты, зайдя в магазин, видит, что на свои увеличенные количества денег, он может купить всё те же количества товаров, а то и меньше того. И через буквально месяц снова надо повышать зарплату. Всё это плывёт по одному и тому же кругу и приближается к очередной деноминации и отбросу трёх нулей. Уже можно откинуть пару нулей. Но это (все эти повышения зарплат и пенсий) вредит малому предпринимательству. Вслед за витком инфляции идёт виток повышений аренды за помещения магазинов, растёт цена на энергоресурсы от снижения курса рубля, но предприниматель не может взвинтить так же цены и поднять зарплату своим продавцам и рабочим, от того, что покупки и товарооборот только падает, ведь повысили зарплату только бюджетникам и пенсионерам, которые также не могут сильно раскошелиться. Таксист не может поднять цену и его прибыль падает, а продукты в цене растут.
2) Человек заглянувший в эту тему и имеющий информацию о ценах за все периоды, может умственно произвести некий мониторинг, оценку своей деятельности и адекватно оценить стоимость денег и товаров. Ну иными словами будет видеть – он стал жить и чувствовать лучше себя сегодня чем в том году или 5-10 лет назад или нет? Или правительство за регулярными повышениями зарплат и пенсий скрывают, какой то «кидок», завышенную девальвацию, инфляцию? Например, приведу живой пример, который рассчитывала недавно:
Мой брат – таксист (предприниматель) работает с 1999 года. Он или вы решили посчитать - как мы сегодня живём лучше чем тогда или хуже? И начинает таксист выводить схему:
1) бензин 1 литр АИ-92 стоил в 1999 году (после деноминации) = 2 рубля
2) одноразовая поездка по городу от = 25 рублей.
3) Водка = 16 рублей

Сегодня:

1) бензин 1 литр АИ-92 = 20 руб.
2) минимальная одноразовая поездка в такси = 70 рублей
3) Водка = 100 руб
Зная эти цифры – таксист подсчитал и выяснил что его услуги стали на много дешевле и его бюджет обмелел вот на сколько:

По отношению к прежней цене за бензин (бензин вырос в цене в 10 раз)
По отношению к прежней цене за водку (водка выросла в цене более чем в 6 раз)
А вот цена на такси выросла всего в 2,8 раза., а если сопоставить с бензином такси должно было стоить 20 * 10 = 180 рублей, а она всего 70.

Следовательно и Вы можете сопоставить свою зарплату (свой доход) сегодняшний с прежними доходами на фоне цен на товары… Спасибо за внимание!

Отлично! Великолепный расчёт! Вы всё точно просчитали и зарплаты и цены – верные. А также вы показали твёрдую тенденцию экономического роста. Верно – со времён пустых прилавков(ну как минимум на прилавках можно было найти только валенки и калоши) и километровых очередей о которых так настольгирует мой отец, можно было купить только 35 бутылок водки, что совершенно верно сегодня позволяет нам купить 135 этих же бутылок! Браво!

Сложно делать такие сопоставления, так цены в Москве были и есть, значительно выше чем в других регионах...За 25 руб в 99 году, особо далеко было не уехать, сейчас среднее расстояние в Москве стоит 300- 500 руб.
На одни и те же товары и услуги в Москве цены отличаться могут, в несколько раз, в зависимости от магазина, района, качества товара...Разные социальные группы, пользуются разными ценовыми сегментами... Поэтому считать, таким способом не совсем верно...

Это инфа из сети...

Ну это то даааа! Москва я считаю это вообще другое государство, и там всё настроено таким образом, чтобы мы - россияне из провинции, туда никогда не ездили. Это как - государство в государстве, при чём более похожее на какое то из государств стран средней Азии или ближнего востока. Там вообще уровень жизни другой, зарплаты раз в 7-10 превышают общероссийские. Ну и товары соответственно. Я лично, мягкоговоря, Москву недолюбливаю. Питер как то по предпочтительнее.
Как показывает современная история - всю жизнь провинция кормила Москву во времена застойного социализма, что у нас на прилавках вообще ничего небыло и ездили за конфетами, бананами, мандаринами, апельсинами, за колбасой (которую производили на нашем же мясокомбинате, и другими товарами, которые в CCCP были большим дефицитом…

Не понял, как в Москве все устроено? Сейчас половина жителей иногородние.

Из за гастарбайтеров?

Это не так...в среднем 1.5-3 раза с учетом того, что цены на столько же выше. Доходы предпринимателей, оклады топ менеджеров и ряда высокооплачиваемых специалистов в расчет принимать не стоит, хотя в Москве их несколько сот тысяч,что негативно влияет на жизнь низкооплачиваемых категорий граждан.

Вдумайтесь в эти слова...250 миллионов кормили 8-10 миллионный город...Что же за производительность труда была в СССР? Москвичи объедали всю страну... Некоторые экзотические фрукты и товары были в Москве(с большими очередями) потому что их ввозили в страну в небольшом количестве, хотя для меня это загадка...Нам за поставки вооружений в страны Африки,Азии,Латинской Америки, могли бы слать их в количествах, по несколько тонн на каждого жителя...Это непостижимые тайны плановой экономики.
Мясо в Москве было в основном импортное, овощи подмосковные...Не знаю почему считалось, что регионы кормили Москву в ущерб себе...столько не съесть.

Не согласен. PC тока в СССР стоил как автомобиль, а в штатах его в 1985 имели уже 15 млн. семей! Кстати, хороший комп для своего времени ВСЕГДА стоил порядка 1000 долларов. С видаками схожая картина. Конечно, прогресс удешевляет товары, но в совке промтовары были чудовищно дорогими на фоне рыночных стран, поэтому сегодня они стоят к зарплате в разы дешевле, чем тогда. На Западе такого спада цен не произошло.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 29-03-2009 - 02:08

А ты подумай над таким интересным фактом. В Москве более-менее хватало продуктов, москвичам никогда не приходило в голову ехать в Ярославль за колбасой. А вот к вам в Москву за оной ехали даже из Омска, где ее не существовало в продаже даже на рынке. Хотя в Омске том же был свой мясоперерабатывающий комбинат. Ведь были целые "колбасные поезда" в Москву из окружающих областей! От чего так? Представь, как вы утопали бы в продуктах, не едь к вам со всей России за ними. Откуда это бралось?

Между прочим, не знаю как насчет импорта, но мясо-молочных продуктов из Прибалтики валило в Москву и (меньше) в Питер в огромном количестве.

Где то половина иногородние.

Никакие зарплаты город не дотирует. Человек работает в частной компании, а ему муниципальные власти к зарплате бонусы выплачивает?

Вы из Липецка? Бывал довольно часто в командировках...Чего вам в Москве покупать? У вас все есть тоже самое...креме автосалонов Бентли и часов Бригетт...У вокзала хороший гипермаркет, магазины Перекресток и Техносила, такие же как и в Москве. Что касается цен, то на многие товары у вас дороже,чем в Москве, одежда удивила, то что у нас стоит 15 000 руб у вас 17-20 000 руб... Но в общем все тоже самое.

Москвичи не все, финансовые аналитики в консалтинговых компаниях. У вас несколько мифологизированное представление о коренном населении.
Соглашусь с вами,что подпольных цехов очень много.

Ну прямо сценарий фильма-катастроф. Это очень и очень утрированное представление о состоянии города. Проблемы есть только в Центре, над некоторыми подземными речками,которые несколько столетий назад замуровали под городом.

Это происходит по причинам, которые вы описали выше, огромное количество приезжих, регистрация хоть и слабая мера, но все же...

Да нет...нас еще миллионов шесть.

Тут вы правы к сожалению, особенно про пробки,грязь, гастарбайтер,преступность,взятки, эвакуатор...

Ну о чем ты говоришь? Вся страна, все молокозаводы, мясокомбинаты страны работали на Москву...Сколько же их было, по всей стране? 10-15 наверное...не более того, тогда верю...
Да, люди приезжали из других городов, но это проблемы снабжения и производства страны в целом, не то что 100 кг колбасы которые сделали свей страной отправил на съедение сытым москвичам, а что они не съели, то раскупали остальные граждане страны...Это проблема всего СССР, а получается всего было полно, если бы не прожорливые москвичи...

Москва объела и страны Балтии...новые преступления русской имперской политики... Балтийский голодомор.
Я конечно шучу, но так не понял, что ты этим хочешь сказать...Вы сейчас в Европу колбасу посылаете, так что Европа теперь вас объедает?

В Москве особый МРОТ, почти в 2 раза выше по стране, особые, повышенные пенсии.

Но не зарплаты от муниципалитета...

У тебя странный ход мысли. В СССР было туго с продовольствием. Производилось недостаточно, чтобы вдоволь хватало всей стране. Но столица и Питер должны были быть обеспечены по высшему разряду - это же витрина СССР. Поэтому в эти города (и еще в закрытые военные) свозилось из всего СССР, было лучшее обеспечение. Но магазины открыты для всех - и народ со всей страны валил за товарами в Москву и (меньше) Питер. Из-за чего снабжение этих городов еще усиливалось - и так накручивалась спираль.

И я не говорю, что все работали только на Москву и Питер. Но снабжение этих городов было на порядок лучше большинства остальных. Я ж тебе говорю, в Омске не было ВООБЩЕ колбасных изделий в продаже, мой знакомый фирмач впервые увидел колбасу в открытой продаже в Питере, когда поступил в тамошний институт. И не он один такой был у них.

Мы сейчас за это реальные бабки получаем, а не переходящее знамя. И экспортируем лишь излишки. И из-за покупающих туристов у нас не образуется дефицит продовольствия, а в совке "покупанты" из Псковской, Новгородской и Ленинградской областей создавали неслабый дефицит продовольствия. Не голодали, но мясо и многое другое вечно были с перебоями. В мясо-молочной державе!

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 29-03-2009 - 04:14

Какая разница? Девушка не сумела правильно высказать свою мысль, но она имела в виду то, что москвичи живут в особых условиях, резко отличающихя от общероссийских. И к пенсии, кстати, город доплачивает. Откель? В Москве добывают нефть иль газ?