Взрослая социальная сеть
 Реланиум Женат |
26-08-2013 - 16:37 (Косолапый @ 26.08.2013 - время: 16:02) Напомните, я отвечу, не проблема. (Косолапый) Так что не надо паники. Все будет хорошо. Хотя и не сразу. А что именно будет "хорошо", как будет "хорошо" и кому будет это "хорошо"? Одна культура, я бы даже сказал, цивилизация, заменяется другой. И эта другая культура несет в себе другие ценности, которые несовместимы с ценностями нынешней европейской цивилизации. И мультикультурность, так как она направлена именно на подчеркивание и выпестывание различий не может разрешить этот конфликт, потому что интеграции нет, есть обособление. Да кто спорит. Но мне совершенно непонятно, почему вы настаиваете на том, что это должны делать мигранты? Я на этом не настаиваю, наоборот, я утверждают обратное. Я опровергаю Ваше утверждение о том, что иммигранты добросовестнее коренных жителей. |
alexalex83 Свободен |
26-08-2013 - 16:55 (Косолапый @ 26.08.2013 - время: 15:24) (alexalex83 @ 26.08.2013 - время: 15:17) Ответьте хоть на один- почему ваши трудолюбивые и хорошо обучаемые гастеры ничего не создали в своих странах- ни промышленности, ни науки, ни инфраструктуры? Позвольте вопросом на вопрос ответить. Косолапый, не уводите тему в сторону. Дело не в вашем или моем вкладе Дело в том, что люди ничего не создавшие у себя за столетия истории ничего не сделают толкового и у нас. Не умеют... ИМХО. Не надо под нужды компромадорской буржуазии менять народы. Лучше буржуазию перестроить , чтобы она не забывала о коренных народа. А то нынешние "эффективные менеджеры" увозят капиталы, семьи за границу, а страну загаживают отходами производства. Скоро вместо страны останется раззоренная пустыня, населенная смесью узбеков и таджиков. С баями-дагестанцами. Но все будет правильно, по Косолапому. |
| Реланиум Женат |
26-08-2013 - 16:58 (Косолапый @ 26.08.2013 - время: 15:58) А вот это ошибка. Не переезжали бы никуда жители этих стран, если бы их устраивали законы шариата. Вы ошибаетесь. Их устраивает целиком и полностью устраивает шариат: положение мужчин и прочая. Их не устраивает, что у им при этом герлфренд не завести, что на улицах грязно и работать надо. Я не просто думаю, я точно знаю, что в области действительно наукоемких и высокотехнологичных отраслей у России за последние полтора десятка лет нет никаких достижений. Вас опять подвело Ваше схематичное представление о разработчиках и фундаментальных исследованиях. Разработки в высокоточных и наукоемких отраслях - это не обязательно летающая вундервафля. Если взять только IT-разработки, то это вообще все: от кассовых аппаратов в магазине до микролитографии с томографом и управления подводной лодкой (да, люди до сих пор этим занимаются и это до сих пор востребовано). И здесь никакие исполнители за ЧПУ не помогут. А это только одна отрасль. В России есть производства, есть рабочие места для химиков и физиков. У нас не только юристы с экономистами, да менеджеры с торгашами работают. |
| Реланиум Женат |
26-08-2013 - 16:59 (TLINGIT @ 26.08.2013 - время: 16:20) а все вопли про необходимость иммиграции, для экономического процветания - это происки толерастов. )) И отсутствие грамотного менеджмента в стране. А вообще - слабость и недееспособность правительства. К сожалению. Это сообщение отредактировал Реланиум - 26-08-2013 - 17:00 |
Змей Плискин Свободен |
26-08-2013 - 17:09 ИМХО. Не надо под нужды компромадорской буржуазии менять народы. Лучше буржуазию перестроить , чтобы она не забывала о коренных народа. А то нынешние "эффективные менеджеры" увозят капиталы, семьи за границу, а страну загаживают отходами производства. Скоро вместо страны останется раззоренная пустыня, населенная смесью узбеков и таджиков. С баями-дагестанцами. Но все будет правильно, по Косолапому. Так и Римская империя распалась, ибо её элита погрязла в воровстве и коррупции, римский многонациональный народ не стал и не смог защищать империю от набегов варваров, ибо был нищий и не размножался, крестьянин не мог содержать семью, ибо не мог конкурировать с бесплатной рабочей силой-рабами. История развивается по спирали. Ещё ботоксы обратятся к русскому народу за помощью, но будут посланы. Теперь свои проблемы будут расхлёбывать сами. |
Лузга Свободен |
26-08-2013 - 17:19 (Sorques @ 26.08.2013 - время: 01:14) В принципе ничего нового, за исключением того, что с каждым годом эта тенденция набирает оборот...Если какие то возможные пути у европейской цивилизации, по выходу из мультикультурного тупика? Вот именно, что ни чего нового. На эту проблему нарвались ещё древние римляне с восстанием Спартака.. Думать, что человек изменился со времён первых египетских царств это самая большая глупость, которую могут совершить власть предержащие. На свою голову, кстати, в буквальном смысле. Выход из мультикультурного тупика только один: "чемодан - вокзал - родной аул". Любые другие варианты заканчиваются кровью. Иногда очень большой. |
Sorques Женат |
26-08-2013 - 17:59 (Лузга @ 26.08.2013 - время: 17:19) Выход из мультикультурного тупика только один: "чемодан - вокзал - родной аул". Любые другие варианты заканчиваются кровью. Иногда очень большой. Так Эффективные Менеджеры, как ты заметил в теме, говорят, что не важно какой народ работает на предприятиях, главное что бы они работали, была прибыль и поступления в бюджет...То есть государство, ради государства...а выживаемость народа дело второстепенное и возможно даже вредное... |
| Лузга Свободен |
26-08-2013 - 18:25 2 Косолапый Я не просто думаю, я точно знаю, что в области действительно наукоемких и высокотехнологичных отраслей у России за последние полтора десятка лет нет никаких достижений. Ошибаетесь. Так, Россия имеет общепризнанный международный приоритет в области фуллеритов, самых твёрдых веществ из существующих (не удивлюсь, если выяснится, что эффективные гайдарышы-чубайрасы уже продали это кому нибудь) Это так, навскидку.. Технологии можно купить. Какие проблемы? Сходите и попробуйте купить. А я посмотрю.. Еще раз. Это РЫНОК. На рынке побеждает более конкурентоспособный. Если коренной житель конкурентоспособен, то его невозможно заменить. Хотя бы по причине лучших стартовых условий. Глупость. В том плане, что ставится знак равно между "эффективный, передовой" (в изначальном, а не манагерском а"ла ДАМ, смысле) - значит конкурентоспособный. В реальности это не так. В современном мире, где банки отжали под себя биржевые механизмы оценок и регуляции, наличие процветающего реального бизнеса не значит ни чего. Примеров тому масса, когда крупные производящие фирмы банкротятся, а "производители" различного фуфела или вообще торговцы воздухом прочно сидят в топе котировок. Косолапый, такое впечатление, что вы заснули в 70-х годах прошлого века.. За это время не только разрушили Советский союз, но и произошла гигантская деиндустриализация технологического ядра капиталистического мира, называемая глобализацией. Почитайте на досуге о банкротстве некогда гордости автомобильной Америки - Детройта. В чём изначальная причина победы японского автопрома (как и ранее электроники) над американской, знаете? В одной из лучших в капиталистическом мире систем образования. Всё остальное - следствия. Очень закономерные, после того, как американская система образования перестала выпускать творцов, сменив приоритеты на торгашей, юристов и краклов и стала равняться на сирых и убогих. Это к вопросу о "трудолюбивых соотечественниках" из которых де легко и приятно лепить послушных исполнителей. И не стоит путать это всё с протекционизмом и защитой своего производителя (чем, кстати говоря, занимаются все развитые страны, кроме нас, естественно. Классический пример: попробуйте в Японию экспортировать рис. Хотя насколько мы можем относить себя к развитым, вопрос в стране победившего непоймичего, дискуссионный. Отмечу, что при "кровавых" комми такого вопроса не стояло) У этого явления другая причина, которая называется выборная демократия. Так вот исходя из неё, некий деятель, как бы ему этого не хотелось (и было не выгодно) поддерживал, поддерживает и будет поддерживать своего производителя насколько сможет. Не смотря на то, что атомизированному потребителю на своего производителя фиолетово, он кетайское купит подешевле, закинется какой-то импортной генномодифицированной дешевой дрянью и вполне себе счастлив.. Это сообщение отредактировал Лузга - 26-08-2013 - 19:40 |
| Sorques Женат |
26-08-2013 - 18:33 (Змей Плискин @ 26.08.2013 - время: 17:09) Так и Римская империя распалась, ибо её элита погрязла в воровстве и коррупции, Скорее от того, что элита перестала быть национальной, а армия состояла из наемников, более эффективных, чем коренные римляне, но служили не своей стране, а тем кто больше заплатит... |
| Лузга Свободен |
26-08-2013 - 19:21 (Sorques @ 26.08.2013 - время: 22:59) (Лузга @ 26.08.2013 - время: 17:19) Выход из мультикультурного тупика только один: "чемодан - вокзал - родной аул". Любые другие варианты заканчиваются кровью. Иногда очень большой. Так Эффективные Менеджеры, как ты заметил в теме, говорят, что не важно какой народ работает на предприятиях, главное что бы они работали, была прибыль и поступления в бюджет...То есть государство, ради государства...а выживаемость народа дело второстепенное и возможно даже вредное... Влад, давай возьмём такой очень наглядный пример - прибалтов (Литву, Латвию, Эстонию, не суть, туда же относятся поляки и по сути весь бывший восточный блок социализма, за исключением разве что чехов) Так вот эти "трудолюбивые трудовые эмигранты", что в своём большинстве занимают в Евросоюзе почётные должности полотёров, официантов итп незаменимые и высококвалифицированные места, по мере нарастания кризиса будут вынужденны уехать обратно на свою независимую от оккупантов-коммунистов и здравого смысла родину. По причине, которую я описал выше - суверенная демократия. Это когда выборным европейским политикам свой не трудолюбивый безработный ближе трудолюбивого эмигранта. По тому, что голосует, а эмигрант - нет. По этому выборный деятель всегда встанет на сторону своего безработного, как бы тот не был ему неприятен. Дальнейшее прозрачно: "чемодан - вокзал - родное побережье Балтики". Это насчёт выгоды государства. А вот продолжение истории прибалтийских "трудолюбивых эмигрантов", которых выпрут из развитых стран ЕС, будет занятно весьма. Только представь, что будет, когда в "балтийских тигров" (коприрайт сам догадываешься кого :)) вынужденно вернутся люди энергичные и деятельные, но без малейших перспектив на что либо. И вот тогда действительно начнётся самое интересное. Это будет интереснее, чем в 91-м и 93-м.. По отношению к власти существует три виденья: виденье воина, виденье жреца и виденье торговца. Так вот виденье последнего самое ущербное из всех и всегда оканчивается неминуемым крахом. Это показывает вся история человечества.. Как наглядный пример разницы подходов:  Исходя из этого немного по другому читается бессмертное пушкинское: "Всё мое",- сказало злато; "Всё мое",- сказал булат. "Всё куплю",- сказало злато; "Всё возьму",— сказал булат. И от последнего сделанного предложения, как показывает практика, бывает очень сложно отказаться.. Это сообщение отредактировал Лузга - 26-08-2013 - 19:27 |
| Лузга Свободен |
26-08-2013 - 19:56 (Реланиум @ 26.08.2013 - время: 21:59) (TLINGIT @ 26.08.2013 - время: 16:20) а все вопли про необходимость иммиграции, для экономического процветания - это происки толерастов. )) И отсутствие грамотного менеджмента в стране. На самом деле именно это и есть извечная русская проблема, а не отнюдь пресловутые дураки и дороги. И учится этому у Запада не просто можно, а должно! Держа в голове непреходящее: Пусть моя страна не права, но это моя страна. Точка. И шахматной доской вражину по кумполу.. А вообще - слабость и недееспособность правительства. К сожалению. А что вы ещё хотели от самого эффективного из эффективных российских менеджеров - Дмитрия Анатольевича Медведева?  |
| Змей Плискин Свободен |
26-08-2013 - 20:13 (Sorques @ 26.08.2013 - время: 18:33) (Змей Плискин @ 26.08.2013 - время: 17:09) Так и Римская империя распалась, ибо её элита погрязла в воровстве и коррупции, Скорее от того, что элита перестала быть национальной, а армия состояла из наемников, более эффективных, чем коренные римляне, но служили не своей стране, а тем кто больше заплатит... Так почему, по твоему, не заплатили наёмникам?? Почему народ, по твоему, не стал защищать Римскую империю?? Почитай, только буков много слишком, интересно написано и приведены аналогии с нашими днями: http://kornev.livejournal.com/397489.html |
| Свободен |
26-08-2013 - 22:04 (Sorques @ 26.08.2013 - время: 02:37) (харут - марут @ 25.08.2013 - время: 22:07) причин много. в основном за лицимерие. я тоже ведь прошел через все это издевательство пока не научился не доверять им. сейчас я знаю: если француз обещают, грошь цена его словам. Во как! Французы вруны и лицемеры! Я вот только не пойму, а зачем тогда жить в стране с таким отвратительным населением, которое издевается и врет? Может стоит тогда куда то в другое место уехать? Я правда не пойму, зачем мне приезжать в какой нибудь Судан, если меня там многое не устраивает и давать нелестные эпитеты местному населению... вы приезжаете в страну, смотрите, а там на полу какашки, вам это разумеется не нравится. вы что развернетесь и уедете? нет вы останетесь. и возможно это вас удивит, но через 3 года вы уже будете это критиковать. это старый, и очень тухлый аргумент. одно не нравится, но другое держит. вы и многие другие которые говорят на эту тему, пытаетесь все преподнести так будто с одной стороны добрые чистые европейцы - христиане, а с другой стороны негры которые их добротой пользуются и еще их за это презирают. я лишь вас "информирую": причины для ненависти к французам есть, и очень много. не надо их идеализировать только потому что это удобно для вашей аргументации против "толерастии" и прочего. тогда вопрос "а почему я не уезжаю если французы такие плохие?", отвечаю: уеду, как только закончу учебу, или если ухудшится экономическая ситуация. Kirsten Жители бывших колоний получают гражданство сразу. большинство этих людей уже передохли. Bl@cky Так какое отношение к французам у тебя сейчас ? да никакое. один из редких народов которого мне уж точно не будет жалко. А Россиян ваши мигранты как воспринимают для себя ? русско говорящие иммигранты в подавляющем большинстве случаев отлично относятся друг к другу. с арабами чаще всего можно как то договорится и вызвать их симпатию (париж и марсель не в счет) как в германии с турками не знаю, но во франции они ведут себя коректно, и какого то особого отношения к любым иммигрантам с их стороны не замечено. с неграми все на много сложнее, не однородно. Харут, почему ты во Франции ? Как ты там оказался, почему ? Почему именно Франция ? политический беженец. экономическая ситуация в германии на пример на много лучше, и для иммигрантов условия лучше (во всяком случаи были еще 10 лет назад). но во франции можно получить гражданство, и местные дипломы очень авторитетны в россии. Это сообщение отредактировал харут - марут - 26-08-2013 - 22:36 |
| Лузга Свободен |
26-08-2013 - 22:33 (харут - марут @ 27.08.2013 - время: 03:04) (Sorques @ 26.08.2013 - время: 02:37) (харут - марут @ 25.08.2013 - время: 22:07) причин много. в основном за лицимерие. Во как! Французы вруны и лицемеры! вы приезжаете в страну, смотрите, а там на полу какашки, вам это разумеется не нравится. вы что развернетесь и уедете? нет вы останетесь. и возможно это вас удивит, но через 3 года вы уже будете это критиковать. Мне сложно судить, я во Франции не жил и с французами не работал, но что касаться необязательности по договорам, то работать с китайцами это просто песня. Причём не от некой там лживости - менталитет и подходы совершенно другие. Хотя, конечно, с крупным бизнесом по-проще, он достаточно уже "глобализировался" и даже бухгалтерию ведёт двойную - китайского и международного образца. Единственно что китайский народный цетробанк по надёжности для населения выше всех существующих аки Эверест. |
| Свободен |
26-08-2013 - 22:47 (Лузга @ 26.08.2013 - время: 22:33) но что касаться необязательности по договорам, то работать с китайцами это просто песня. это в китае? в смысли китайцы обещания не держут? французам свойственна именно лицемерие. пришлось что бы родственики в разных городах с этим столкнулись все, что бы понять что они такие. до этого ведь просто ограничивались тем что "они расисты". простой примерчик с которыми каждый родитель иммигрант столкнулся: -как учится ребенок -оо!! тре бьен(очень хорошо)! очень старается! у вашего ребенка столько способностей! и так целый год, пока не наступает месяц май: -дезоле(сожалею)! но ваш ребенок остается на второй год/ не может больше учится в этой школе. -почему??? -плохо учился -последний месяц? -нет, целый год. -но вы же весь год говорили что очень старается и хорошо учится! -дезоле... (коронное слово) вот на этом "дезоле" все заканчивается. это один только пример. но у меня их до фига. |
| Лузга Свободен |
26-08-2013 - 22:56 (харут - марут @ 27.08.2013 - время: 03:47) (Лузга @ 26.08.2013 - время: 22:33) но что касаться необязательности по договорам, то работать с китайцами это просто песня. это в китае? в смысли китайцы обещания не держут? Не совсем, что бы не держат, но.. Сложно объяснить в двух словах. Просто другой менталитет и мировосприятие. Совершенно не похожий на российский и европейский. французам свойственна именно лицемерие. пришлось что бы родственики в разных городах с этим столкнулись все, что бы понять что они такие. до этого ведь просто ограничивались тем что "они расисты". простой примерчик с которыми каждый родитель иммигрант столкнулся: -как учится ребенок -оо!! тре бьен(очень хорошо)! очень старается! у вашего ребенка столько способностей! и так целый год, пока не наступает месяц май: -дезоле(сожалею)! но ваш ребенок остается на второй год/ не может больше учится в этой школе. -почему??? -плохо учился -последний месяц? -нет, целый год. -но вы же весь год говорили что очень старается и хорошо учится! -дезоле... (коронное слово) вот на этом "дезоле" все заканчивается. Если школа платная, то всё встаёт на свои места.. Как говорится, только бизнес, ни чего личного. |
| Свободен |
27-08-2013 - 00:15 (Лузга @ 26.08.2013 - время: 22:56) Если школа платная, то всё встаёт на свои места.. Как говорится, только бизнес, ни чего личного. не не, речь о публичных школах. |
| Sorques Женат |
27-08-2013 - 00:20 (Лузга @ 26.08.2013 - время: 19:21) Влад, давай возьмём такой очень наглядный пример - прибалтов (Литву, Латвию, Эстонию, не суть, туда же относятся поляки и по сути весь бывший восточный блок социализма, за исключением разве что чехов) Так вот эти "трудолюбивые трудовые эмигранты", что в своём большинстве занимают в Евросоюзе почётные должности полотёров, официантов итп незаменимые и высококвалифицированные места, по мере нарастания кризиса будут вынужденны уехать обратно на свою независимую от оккупантов-коммунистов и здравого смысла родину. По причине, которую я описал выше - суверенная демократия. Это когда выборным европейским политикам свой не трудолюбивый безработный ближе трудолюбивого эмигранта. Вот именно, что в случае не востребованности или снижения доходов, восточноевропейские иммигранты тихо уедут домой, а южные народы никуда не поедут и сначала будут прибывать в безработных, а затем уйдут в криминал и будут взрывоопасной массой, которую будут вынуждены подкармливать... По тому, что голосует, а эмигрант - нет. Поэтому социалисты и раздают гражданство иммигрантам, ибо это их электорат...восточноевропейский эмигрант, кстати более консервативен и голосует за что то более правое... Ну главное с выходцами из восточной Европы, нет цивилизационного конфликта... В Москве много молдаван и украинцев, каких то этнических конфликтов или криминальных проблем с ними нет... |
| Sorques Женат |
27-08-2013 - 00:32 (харут - марут @ 26.08.2013 - время: 22:04) вы приезжаете в страну, смотрите, а там на полу какашки, вам это разумеется не нравится. вы что развернетесь и уедете? нет вы останетесь. и возможно это вас удивит, но через 3 года вы уже будете это критиковать. Знаешь, про каждую страну и народ, можно сказать что то хорошее и плохое, но если человек туда приехал жить, то значит по каким то причинам, ему там лучше, чем на Родине и эта страна дала ему приют... мне пофигу французы, я могу про них говорить все что угодно, так как живу на Родине, а тебе не совсем этично их поливать, ибо эти "лицемеры" дали возможность тебе там жить и учиться...Я не прав? Это показательно, так как ты и рассуждают очень многие, приезжают получают что то он страны и народа, а затем возмущаются, что не так что то им подали... я лишь вас "информирую": причины для ненависти к французам есть, и очень много. Возможно и так, но для иммигрантов неэтично их поливать...англичан можно, немцев можно, а тех кто дал тебе кров некрасиво...об этом и топик... отвечаю: уеду, как только закончу учебу, или если ухудшится экономическая ситуация. Получу от этих козлов еще что нибудь и свалю? Да?  |
| Свободен |
27-08-2013 - 00:56 (Sorques @ 27.08.2013 - время: 00:32) Знаешь, про каждую страну и народ, можно сказать что то хорошее и плохое, но если человек туда приехал жить, то значит по каким то причинам, ему там лучше, чем на Родине и эта страна дала ему приют... конечно. но лицемерие всегда бьет очень больно, и это вызывает ненависть. если человек вас приютил, вам расказывает про какие то сказки про уважение, равенство и т.д., а на деле совсем другое, то вы не сможете остатся к этому равнодушным. гораздо проще было бы если бы из начально сказали "ты у меня в гостях, поэтому сможешь делать только вот эти работы." тогда бы люди знали на что идут. мне пофигу французы, я могу про них говорить все что угодно, так как живу на Родине, а тебе не совсем этично их поливать, ибо эти "лицемеры" дали возможность тебе там жить и учиться...Я не прав? я при возможности говорю о них и хорошее. но я не буду лицемерить здесь, там где лицемерие не приветствуется. а вот среди французов буду, и точно так же буду им говорить их "дезоле!" когда по какой то причине моей выгоды в том что я обещал не будет. а знаете почему? потому что я интегрировался. я играю по их правилам. а здесь на форуме, я тоже "интегрировался", и буду говорить то что в россии ценят: правду. и мне плевать на этикет, ибо это как раз таки в россии не ценится. Это показательно, так как ты и рассуждают очень многие, приезжают получают что то он страны и народа, а затем возмущаются, что не так что то им подали... не совсем так: возмущаются что им обещали одно, а подали другое. Возможно и так, но для иммигрантов неэтично их поливать...англичан можно, немцев можно, а тех кто дал тебе кров некрасиво...об этом и топик... вообще то вы должны радоватся что они поступают не этично. если бы большинство иммигрантов вели себя как французы, а именно: улыбались в лицо и пакостили за спиной, то эта цивилизация долго бы не выдержала. ибо это метод евреев: "франция французам!!" что бы кричали арабы возмущаясь иммигрантам и восточной европы. Получу от этих козлов еще что нибудь и свалю? Да? нет. я не считаю что они козлы. получу то зачем пришел, и возьму то что ПО ИХ ЗАКОНАМ мне полагается. Это сообщение отредактировал харут - марут - 27-08-2013 - 00:58 |
| Sorques Женат |
27-08-2013 - 01:16 (харут - марут @ 27.08.2013 - время: 00:56) конечно. но лицемерие всегда бьет очень больно, и это вызывает ненависть. Уже и ненависть...это серьезное чувство...Было бы уместней говорить, что месье Жан лицемер, а не называть таковым весь народ, который тебе что то дает... гораздо проще было бы если бы из начально сказали "ты у меня в гостях, поэтому сможешь делать только вот эти работы." тогда бы люди знали на что идут. Условия и формы поведения, определяет принимающая сторона... вообще то вы должны радоватся что они поступают не этично. если бы большинство иммигрантов вели себя как французы, а именно: улыбались в лицо и пакостили за спиной, то эта цивилизация долго бы не выдержала. ибо это метод евреев: "франция французам!!" что бы кричали арабы возмущаясь иммигрантам и восточной европы. Все конфликты начинаются именно с бытовухи, возможно если было бы больше вежливого лицемерия, то их бы было меньше...как с китайцами... |
| Свободен |
27-08-2013 - 01:28 (Sorques @ 27.08.2013 - время: 01:16) (харут - марут @ 27.08.2013 - время: 00:56) конечно. но лицемерие всегда бьет очень больно, и это вызывает ненависть. Уже и ненависть...это серьезное чувство...Было бы уместней говорить, что месье Жан лицемер, а не называть таковым весь народ, который тебе что то дает... а подавляющее большинство иммигрантов через эту ненависть и проходят. ибо не понимают в чем дело. лицемерие это черта которая им свойственна. за 10 лет я встретил всего 2 француза которые не лицемерят. ну и монашки конечно этим не грешат. Условия и формы поведения, определяет принимающая сторона... конечно. и принимающая сторона условия нарушает. Все конфликты начинаются именно с бытовухи, возможно если было бы больше вежливого лицемерия, то их бы было меньше...как с китайцами... кого было бы меньше? кстати, хорошо китайцев напомнили: тихо, вежливо, по правилам игры берут все. если бы арабы делали тоже самое, их было бы в два раза больше в правительстве. |
| Sorques Женат |
27-08-2013 - 01:33 (харут - марут @ 27.08.2013 - время: 01:28) а подавляющее большинство иммигрантов через эту ненависть и проходят. ибо не понимают в чем дело. Лицемерят все...кроме хулиганов на улицах... конечно. и принимающая сторона условия нарушает. Я не знаю о чем ты, может в твоем случае это и так, но страну и народ, которая дала тебе приют, нужно уважать... |
| Свободен |
27-08-2013 - 01:46 (Sorques @ 27.08.2013 - время: 01:33) (харут - марут @ 27.08.2013 - время: 01:28) а подавляющее большинство иммигрантов через эту ненависть и проходят. ибо не понимают в чем дело. Лицемерят все...кроме хулиганов на улицах... если речь о французах, то да. Я не знаю о чем ты, может в твоем случае это и так, но страну и народ, которая дала тебе приют, нужно уважать... я и уважаю. но это сейчас, когда я понимаю смысл и правила игры. и что бы было понятно: христианство в правила игры не входит, точно так же как не входит кровосмешение с французами, мини юбки, распитие вин и т.д. не нравится? ну что ж... дезоле... |
| Sorques Женат |
27-08-2013 - 01:49 (харут - марут @ 27.08.2013 - время: 01:46) если речь о французах, то да. Нет, я про всех... я и уважаю. но это сейчас, когда я понимаю смысл и правила игры. и что бы было понятно: христианство в правила игры не входит, точно так же как не входит кровосмешение с французами, мини юбки, распитие вин и т.д. не нравится? ну что ж... дезоле... Ничего не понял... |
| Свободен |
27-08-2013 - 01:57 (Sorques @ 27.08.2013 - время: 01:49) (харут - марут @ 27.08.2013 - время: 01:46) если речь о французах, то да. Нет, я про всех... но у французов это сильнее проявляется. Ничего не понял... что бы стать частью французского общества и добится успеха, нужно играть по их правилам. основное правило: говори всегда только хорошее, даже если все плохо. сейчас я это понимаю, и знаю что доверять можно только действиям а не словам. поэтому мне легко их уважать, потому что я их понимаю. но что бы стать частью общества и добится успеха, совсем не нужно быть христианином, гулять с женщинами в мини юбках, женится на францужеки, есть свинину и пить вино. это все не обязательно. а если кому то сильно нужно, можно делать то чему научили французы: говорить что женюсь на француженки, что ем свинину, что пью вино и т.д. |
| Sorques Женат |
27-08-2013 - 02:01 (харут - марут @ 27.08.2013 - время: 01:57) но у французов это сильнее проявляется. Тебе виднее, я французов не люблю, за жадность и жлобство...возможно ошибаюсь... но что бы стать частью общества и добится успеха, совсем не нужно быть христианином, гулять с женщинами в мини юбках, женится на францужеки, есть свинину и пить вино. это все не обязательно. а если кому то сильно нужно, можно делать то чему научили французы: говорить что женюсь на француженки, что ем свинину, что пью вино и т.д. Наивные люди, всему верят..родина толерастии, чего с них взять...  |
Косолапый Женат |
27-08-2013 - 07:48 (alexalex83 @ 26.08.2013 - время: 16:55) Косолапый, не уводите тему в сторону. Дело не в вашем или моем вкладе Извините, это вы уводите разговор от конкретики. Вы сказали, что люди, приехавшие в Россию, не внесли никакого вклада в науку и экономику своей страны. Я с этим не спорю, но заметил лишь, что и вы лично, как я понял, тоже не внесли подобного вклада в экономику своей страны. И в результате Россия находится далеко не в лучшем экономическом положении. Чем вы лично лучше этих людей? Почему вам можно не вносить вклада, а им нельзя? (Реланиум @ 26.08.2013 - время: 16:37) А что именно будет "хорошо", как будет "хорошо" и кому будет это "хорошо"? Будет хорошо большинству населения. Будет хорошо для экономики и обороноспособности страны. Будет хорошо для авторитета государства. Достаточно? (Реланиум @ 26.08.2013 - время: 16:58) Вас опять подвело Ваше схематичное представление о разработчиках и фундаментальных исследованиях. Разработки в высокоточных и наукоемких отраслях - это не обязательно летающая вундервафля. Если взять только IT-разработки, то это вообще все: от кассовых аппаратов в магазине до микролитографии с томографом и управления подводной лодкой (да, люди до сих пор этим занимаются и это до сих пор востребовано). И здесь никакие исполнители за ЧПУ не помогут. Меня что-то там подвело, даже не знаю, как с этим дальше жить. Извините, мне неведомо, что такое вундервафля. Но разговор шел о конкретных достижениях России в области наукоемких и высокотехнологичных отраслях. Я утверждаю, что за последние десятилетия таких достижений нет. Напомните хоть что-нибудь высоктехнологичное и наукоемкое, что было бы конкурентоспособно на мировом рынке. За двадцать последних лет китайцы превратили свой автопром из всемирного посмешища в весомого игрока на мировом рынке. В Россия? Примеры, пожалуйста. ЗЫ. И, кстати, если вы полагаете, что писать программульки для кассовых аппаратов легче, чем программировать для пятикоординатного ЧПУ, то вас жестко дезинформировали в извращенной форме. (Реланиум @ 26.08.2013 - время: 16:37) Я опровергаю Ваше утверждение о том, что иммигранты добросовестнее коренных жителей. Зачем нужно опровергать заведомо верное утверждение? Мое утверждение подтверждено на практике. Приезжие на порядки сильнее мотивированны, чем коренные жители, поэтому и работают добросовестно. Я сам это вижу на своем предприятии и на многих других. (Лузга @ 26.08.2013 - время: 18:25) 2 Косолапый Я не просто думаю, я точно знаю, что в области действительно наукоемких и высокотехнологичных отраслей у России за последние полтора десятка лет нет никаких достижений. Ошибаетесь. Так, Россия имеет общепризнанный международный приоритет в области фуллеритов, самых твёрдых веществ из существующих (не удивлюсь, если выяснится, что эффективные гайдарышы-чубайрасы уже продали это кому нибудь) Это так, навскидку.. Замечательно. Вы хотели повеселить публику, вам это удалось. Если мне не изменяет память, то последним Российским достижением в области фуллеритостроения было изготовление в 90-е годы нескольких малюсеньких щупов для твердомеров. Которыми - о, чудо! - наконец-то удалось измерить твердость алмаза... как будто она до того была неизвестна... Ну, посмеялись и хорош. Насколько я понял, мое утверждение об отсутствии у России хоть сколько-нибудь значимых достижений в высокотехнологичных отраслях вы опровергнуть не можете. Еще раз. Это РЫНОК. На рынке побеждает более конкурентоспособный. Если коренной житель конкурентоспособен, то его невозможно заменить. Хотя бы по причине лучших стартовых условий. Глупость. Глупость - что именно? То, что на рынке труда побеждает более конкурентоспособный? Поясните, пожалуйста. (TLINGIT @ 26.08.2013 - время: 16:20) Задавайте конкретные вопросы, на основе конкретных примеров. Хорошо. Восточная и Западная Германия. После нескольких десятилетий социализма и принудительно насаждаемого атеизма население Восточной Германии в значительной мере утратило пассионарность, пресловутое немецкое трудолюбие и добросовестность. Эта прискорбная ситуация подтверждается многочисленными свидетельствами и фактами. Внимание, конкретный вопрос. Какая из частей Германии была бы более конкурентоспособна на мировом рынке, если бы социализм в ГДР рухнул, но объединения двух стран не произошло? Согласны ли вы с тем, что при прочих равных страна с более пассионарным и энергичным народом более конкурентоспособна при прочих равных условиях? Хотите ли вы, чтобы ваша страна была более конкурентоспособна? Это сообщение отредактировал Косолапый - 27-08-2013 - 09:06 |
| Косолапый Женат |
27-08-2013 - 08:57 (Sorques @ 26.08.2013 - время: 15:57) Вам такой сценарий кажется естественный, так как главное для вас эффективность управления территорией, а мне как русскому человеку и патриоту своей страны трагическим и недопустимым... Если вы патриот своей страны, то вас как минимум должна заботить экономическая ситуация в стране, обороноспособность страны и так далее. Всего этого нельзя достичь не имея значительной армии добросовестных исполнителей. Вам какая разница, какой у них будет разрез глаз? Вы же не расист? Про культуру беспокоиться не надо, то, что достойно сохранения никуда не денется. Пушкин, Чехов, Тарковский, Айтматов, Искандер, Думбадзе, Чурленис, Данелия уже стали достоянием мировой культуры и человечество не забудет этого наследия. Что еще хочется сохранить? Язык? Все равно не получится. Язык меняется в любом случае. Что еще хочется сохранить? О чем печетесь и беспокоитесь? Может, генотип? Или фенотип? Даже не смешно. Что еще? Я не конкретно про ваших детей спрашивал...а про систему взаимоотношений... Вы спросили про детей, я максимально честно ответил. Если вы хотели спросить что-то еще, то следовало спросить это самое что-то еще. Какие нафиг различные стартовые условия, если вы сами пишите, что принимают на работу по эффективности... Стартовые условия у коренных жителей отличаются в наличии жилья, хорошем владении языком, в возможности получения лучшего образования, лучшей адаптации к местным условиям, наличие родственных и прочих связей в своей стране. И многое другое. Вы об этом не знали? А эффективность и добросовестность принимаются во внимание только при прочих равных условиях. Так что это просто чудо, что безработица среди приезжих всего в два раза превышает безработицу среди коренных. Это значит, что иммигранты прилагают огромные усилия чтобы найти работу и честно зарабатывать себе на жизнь. А причитания о том, что якобы "никто из иммигрантов ни дня не работал" - не более, чем истеричная ксенофобская ложь. Вы не ответили, что делают почти 3 млн иммигрантов в Москве? Откуда я могу знать о судьбе трех миллионов людей? Полагаю, это неизвестно вообще никому. Странный вопрос, поэтому я и не ответил. |
| Змей Плискин Свободен |
27-08-2013 - 09:13 Если вы патриот своей страны, Если вы патриот рашки-то вы полный дибил!!! А так как вы дебил, то есть россиянский патриот, то экономическая ситуация в стране, обороноспособность страны и так далее, вас волновать не будет, ибо для этой категории граждан есть дураскоп, он же зомбиящик, а он рапортует только об успехах. Это значит, что иммигранты прилагают огромные усилия чтобы найти работу и честно зарабатывать себе на жизнь. Особенно из Таджикистана, очень огромные усилия прилагают, когда высирают героин. истеричная ксенофобская ложь. Русские фашисты, они такие. |
| Косолапый Женат |
27-08-2013 - 09:18 (Змей Плискин @ 27.08.2013 - время: 09:13) Если вы патриот своей страны,
Это значит, что иммигранты прилагают огромные усилия чтобы найти работу и честно зарабатывать себе на жизнь. Особенно из Таджикистана, очень огромные усилия прилагают, когда высирают героин. истеричная ксенофобская ложь. Русские фашисты, они такие. Ваш эмоциональный месседж мне понятен (рашка отстой и всё кругом отстой), а вот содержательной мысли я в вашем посте не обнаружил. Вы что сказать-то хотели? |
| Sea Harrier Женат |
27-08-2013 - 09:44 (Косолапый @ 27.08.2013 - время: 08:57) Вам какая разница, какой у них будет разрез глаз? Вы же не расист? Нет никакой разницы. Кроме одного. В России есть много трудолюбивых, исполнительных, не пьющих, грамотных и т.д. У нас есть русские(все славяне),буряты, дагестанцы, чеченцы, ингуши, татары и много много других национальностей, представители которых являются коренными россиянами. Но по какой то причине вы и вам подобные завозите в Россию, армян, азербайджанцев, таджиков, узбеков, казахов, киргизов и т.д. Нахрена? Ответ напрашивается только один: коренным жителям России вы вынуждены платить реально больше. Поэтому набираете пусть и неквалифицированных но бесправных и дешевых работников из-за рубежа... |
| Косолапый Женат |
27-08-2013 - 09:49 (Sea Harrier @ 27.08.2013 - время: 09:44) Ответ напрашивается только один: коренным жителям России вы вынуждены платить реально больше. Поэтому набираете пусть и неквалифицированных но бесправных и дешевых работников из-за рубежа... Ответ неправильный. Мои работники получают раза в полтора больше, чем их коллеги (в основном, коренные россияне) в среднем по отрасли. Это сообщение отредактировал Косолапый - 27-08-2013 - 09:51 |
| Sea Harrier Женат |
27-08-2013 - 10:03 (Косолапый @ 27.08.2013 - время: 09:49) (Sea Harrier @ 27.08.2013 - время: 09:44) Ответ напрашивается только один: коренным жителям России вы вынуждены платить реально больше. Поэтому набираете пусть и неквалифицированных но бесправных и дешевых работников из-за рубежа... Ответ неправильный. Мои работники получают раза в полтора больше, чем их коллеги (в основном, коренные россияне) в среднем по отрасли. Наймите коренных россиян? что вам мешает? Не знаете где их найти? |
| Косолапый Женат |
27-08-2013 - 10:22 (Sea Harrier @ 27.08.2013 - время: 10:03) Наймите коренных россиян? что вам мешает? Не знаете где их найти? Пробовал неоднократно. От работника мне требуется высокая степень мотивированности. У россиян (особенно, со славянскими корнями) такое встречается крайне редко. Хотя бывает. У меня работает даже один коренной москвич, хотя среди этой категории работников вообще редкость рвение и трудолюбие. Это сообщение отредактировал Косолапый - 27-08-2013 - 11:40 |