Взрослая социальная сеть
 Баба Ягуша Замужем |
15-03-2020 - 12:17 Раскулачивание - система репрессий, проводимых НКВД против зажиточных крестьян, начиная с 1929 и по 1953 год. https://bigenc.ru/domestic_history/text/3494029 У людей конфисковали все имущество, отправляли в ссылку в Сибирь, Среднюю Азию. Многие были расстреляны, погибли в пути или на новом месте жительства. По сути был уничтожен класс самых работящих крестьян, которые умели и хотели работать. Так нужно ли было проводить раскулачивание или нет ? |
 dedO'K Женат |
15-03-2020 - 12:36 (Баба Ягуша @ 15-03-2020 - 13:17) Раскулачивание - система репрессий, проводимых НКВД против зажиточных крестьян, начиная с 1929 и по 1953 год. https://bigenc.ru/domestic_history/text/3494029 Там были не только кулаки, но и подкулачники. |
Voltaire Женат |
15-03-2020 - 16:26 (Баба Ягуша @ 15-03-2020 - 12:17) Раскулачивание - система репрессий, проводимых НКВД против зажиточных крестьян Кулаки - сельская мелкая буржуазия, державшая власть в деревне. В основном кулаки жили тем, что давали бедным крестьянам в рост под бешеный процент зерно, инвентарь и деньги, то есть представляли собой " микрофинансовые организации". У кулака была в распоряжении вооруженная банда подкулачников, которая помогала кулаку держать власть в деревне и выбивала долги с крестьян. Кулацкие банды терроризировали крестьян, вступающих в колхозы, убивали активистов, учителей, уничтожали колхозное имущество. Современный типичный пример кулацкой банды - Цапки - Цапковская организованная преступная группировка был уничтожен класс самых работящих крестьян Был уничтожен слой реакционных сельских паразитов, который вел контреволюционную борьбу и препятствовал переводу сельского хозяйства на современный лад - созданию крупных хозяйств с сельхоз. техникой и агрокультурой. |
ps2000 Свободен |
15-03-2020 - 16:41 (Voltaire @ 15-03-2020 - 16:26) Был уничтожен слой реакционных сельских паразитов, который вел контреволюционную борьбу и препятствовал переводу сельского хозяйства на современный лад - созданию крупных хозяйств с сельхоз. техникой и агрокультурой. А фермеров буржуинских можно кулаками называть? |
Still Warm Женат |
15-03-2020 - 17:52 Конечно надо. Какая же это диктатура, если нагнуть можно не всех? |
King Candy Свободен |
15-03-2020 - 18:12 (Баба Ягуша @ 15-03-2020 - 13:17) Раскулачивание - система репрессий, проводимых НКВД против зажиточных крестьян, начиная с 1929 и по 1953 год. Конечно нужно Как же евреи - большевики - и без геноцида ненавистного им "русского мужика" ? |
Безумный Иван Свободен |
15-03-2020 - 20:50 Историк Борис Юлин рассказывает кто такие кулаки |
| dedO'K Женат |
15-03-2020 - 21:40 (ps2000 @ 15-03-2020 - 17:41) (Voltaire @ 15-03-2020 - 16:26) Был уничтожен слой реакционных сельских паразитов, который вел контреволюционную борьбу и препятствовал переводу сельского хозяйства на современный лад - созданию крупных хозяйств с сельхоз. техникой и агрокультурой. А фермеров буржуинских можно кулаками называть? Нет. Фермер работает на своей ферме, а не рэкетирит чужие, доводя до банкротства и загоняя в долги. |
Mamont Свободен |
15-03-2020 - 22:10 (Voltaire @ 15-03-2020 - 16:26) был уничтожен класс самых работящих крестьян[/QUOTE] Был уничтожен слой реакционных сельских паразитов, который вел контреволюционную борьбу и препятствовал переводу сельского хозяйства на современный лад - созданию крупных хозяйств с сельхоз. техникой и агрокультурой. Да не может быть однозначно в такой большой стране. И у тех и у других где то рыльце в пушку........ |
Маришкин Замужем |
15-03-2020 - 22:20 (Баба Ягуша @ 15-03-2020 - 11:17) Раскулачивание - система репрессий, проводимых НКВД против зажиточных крестьян, начиная с 1929 и по 1953 год. https://bigenc.ru/domestic_history/text/3494029 В 1953 году в СССР ещё были кулаки ?  |
| Sorques Женат |
15-03-2020 - 22:37 (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 20:50) Историк Борис Юлин Осторожно мат! здесь |
| dedO'K Женат |
15-03-2020 - 22:39 (Mamont @ 15-03-2020 - 23:10) [QUOTE=Voltaire , 15-03-2020 - 16:26] был уничтожен класс самых работящих крестьян[/QUOTE] Был уничтожен слой реакционных сельских паразитов, который вел контреволюционную борьбу и препятствовал переводу сельского хозяйства на современный лад - созданию крупных хозяйств с сельхоз. техникой и агрокультурой.[/QUOTE] Да не может быть однозначно в такой большой стране. И у тех и у других где то рыльце в пушку........ У кого "и у тех и у других"? Кулаки не признавали Советскую власть, а стояли за военно-партийную диктатуру, представители которой их крышевали, защищая от законного суда. |
| Sorques Женат |
15-03-2020 - 22:41 (Voltaire @ 15-03-2020 - 16:26) Был уничтожен слой реакционных сельских паразитов, который вел контреволюционную борьбу и препятствовал переводу сельского хозяйства на современный лад - созданию крупных хозяйств с сельхоз. техникой и агрокультурой. Теоретически ты прав.. Например если бы пролетарская революция победила сегодня в какой нибудь Голландии или Финляндии, то всех фермеров нужно записывать а паразиты ( это эффектно звучит для широких масс тех) ..) |
| Sorques Женат |
15-03-2020 - 22:42 (dedO'K @ 15-03-2020 - 22:39) У кого "и у тех и у других"? Кулаки не признавали Советскую власть, а стояли за военно-партийную диктатуру, представители которой их крышевали, защищая от законного суда. Суда, за что? |
| Безумный Иван Свободен |
15-03-2020 - 22:46 (Sorques @ 15-03-2020 - 22:37) (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 20:50) Историк Борис Юлин Осторожно мат! здесь Ну это в твоем стиле. Либо конспирологией обозвать, либо на автора съехать. Для того что бы опошлить автора для тебя достаточно сайта пикабу или подонки.ру. А опровергнуть его аргументы, это уже вроде бы и не надо. Да? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
15-03-2020 - 22:50 (Маришкин @ 15-03-2020 - 22:20) (Баба Ягуша @ 15-03-2020 - 11:17) Раскулачивание - система репрессий, проводимых НКВД против зажиточных крестьян, начиная с 1929 и по 1953 год. https://bigenc.ru/domestic_history/text/3494029 В 1953 году в СССР ещё были кулаки ? Были крестьяне единоличники. Мало но были, в основном в Прибалтике, и немного в Сибири, в 1953 их и добили. |
| ps2000 Свободен |
15-03-2020 - 23:18 (Sorques @ 15-03-2020 - 22:37) (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 20:50) Историк Борис Юлин Осторожно мат! здесь А как еще прикажите историю изучать?  Кто правду говорит - таких всегда не любят  |
| ps2000 Свободен |
15-03-2020 - 23:21 (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 22:46) А опровергнуть его аргументы, это уже вроде бы и не надо. Да? Проблема в том, что есть аргументы, которые аргументами не являются и опровержения не требуют Есть т.н. историки, которых читать не рекомендуется, потому как историками они не являются |
| Sorques Женат |
15-03-2020 - 23:25 (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 22:46) Ну это в твоем стиле. Либо конспирологией обозвать, либо на автора съехать. Для того что бы опошлить автора для тебя достаточно сайта пикабу или подонки.ру. А опровергнуть его аргументы, это уже вроде бы и не надо. Да? Вить, а в твоем стиле рассказывать об Омерике в которой ты не был никогда, словами Санька из Твин Пикс и о про раскулачиванье агитпромом от инженеров ракетчиков. Мало ли кто и что пишет в Тупичке у Гоблина ( чувак оттуда).. Всех смотреть и комментировать? Лучше давай вернемся к твоей ( или Старикова?)версии, что Колчак заказал убийство царской семьи.. А по теме все ясно.. Кто не военный ( пролетарский) и не нищий, тот в понятиях комми мироед.. Они имеют право на такое мнение.. |
| Sorques Женат |
15-03-2020 - 23:30 (ps2000 @ 15-03-2020 - 23:21) (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 22:46) А опровергнуть его аргументы, это уже вроде бы и не надо. Да? Проблема в том, что есть аргументы, которые аргументами не являются и опровержения не требуют Это не историк.. Также как и Стариков не историк.. Или этот.. Как его.. С карманами по всему телу.. Как можно таких людей опровергать? Там фэнтези изначально.. Да и форум в буквах, а ролики как коментировать? Всем чушь смотреть и время терять, это жестко для пользователей.. |
| sxn3536891240 Свободен |
16-03-2020 - 00:50 (Баба Ягуша @ 15-03-2020 - 12:17) Так нужно ли было проводить раскулачивание или нет ? Смотря для кого. Если для Ленина, который обещал землю крестьянам а фабрики рабочим, то конечно нужно. Этот слой населения ввиду своей независимости, создавал наибольшее сопротивление новым властям, и ихней политике, так что репресии были только делом времени. А для самих людей конечно нет. Нигде в мире не прижился такой вид хозяйничиства, может на кубе, но я точно не знаю) |
| Безумный Иван Свободен |
16-03-2020 - 01:17 (Misha56 @ 15-03-2020 - 22:50) (Маришкин @ 15-03-2020 - 22:20) В 1953 году в СССР ещё были кулаки ? Были крестьяне единоличники. Их не могли добить. Они были официально разрешены. Более того, некоторые крестьяне по несколько раз в колхоз вступали и выходили, все не могли определиться что им выгоднее, быть в колхозе или оставаться единоличниками |
| Безумный Иван Свободен |
16-03-2020 - 01:23 (Sorques @ 15-03-2020 - 23:25) Лучше давай вернемся к твоей ( или Старикова?)версии, что Колчак заказал убийство царской семьи.. Я не говорил что Колчак заказал царскую семью. Я сказал что именно тем кто его продвигал на пост Верховного, царская семья была очень неудобна. Так как в случае свержения большевиков представители царской семьи наиболее подходят на пост Верховного. Легитимности у них больше. Ты писал вроде что большевики мочили без приговоров кого-то. Кого? И зачем? А Борис Юлин военный историк Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 16-03-2020 - 01:24 |
| Sorques Женат |
16-03-2020 - 01:25 Например в Польше, не было раскулачивания.. Половина крестьян, весь социалистический период, по меркам 20- 30-х, были кулаками.. Этот процесс можно рассматривать с двух позиций.. Государства и населения, интересы разные и спорить что лучше-хуже, можно только в контексте этого.. |
| Безумный Иван Свободен |
16-03-2020 - 01:26 (Sorques @ 16-03-2020 - 01:25) Например в Польше, не было раскулачивания.. Половина крестьян, весь социалистический период, по меркам 20- 30-х, были кулаками.. Кулаками или фермерами? |
| Безумный Иван Свободен |
16-03-2020 - 01:29 (sxn3536891240 @ 16-03-2020 - 00:50) (Баба Ягуша @ 15-03-2020 - 12:17) Так нужно ли было проводить раскулачивание или нет ? Смотря для кого. Если для Ленина, который обещал землю крестьянам а фабрики рабочим, то конечно нужно. Этот слой населения ввиду своей независимости, создавал наибольшее сопротивление новым властям, и ихней политике, так что репресии были только делом времени. А для самих людей конечно нет. Нигде в мире не прижился такой вид хозяйничиства, может на кубе, но я точно не знаю) Крестьяне работающие единолично, фактически работали только на свое пропитание. Для того что бы повысить производительность труда, нужно было объединять усилия. Колхоз это одна из форм объединения. Какую Вы назовете еще, более эффективную? |
| Sorques Женат |
16-03-2020 - 01:33 (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 01:23) Я не говорил что Колчак заказал царскую семью. Я сказал что именно тем кто его продвигал на пост Верховного, царская семья была очень неудобна. Так как в случае свержения большевиков представители царской семьи наиболее подходят на пост Верховного. Легитимности у них больше. Когда в июле расстреляли царскую семью, Колчак был далеко от России и никем.. Видов на него быть не могло, ибо ситуация в России менялась каждую неделю и не о каких Правителях речь не шла.. Были более интересные и влиятельные кандидатуры на эту роль, чем второстепенный адмирал.. Но давай не здесь об этом общаться.. Я это к слову.. А Борис Юлин военный историк Который рассказывает про взаимоотношения социалистического способа ведения сельского хозяйства и частного.. ) Я об этом же, что пусть тогда пишет про красивые железные корабли.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
16-03-2020 - 01:34 (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 01:17) (Misha56 @ 15-03-2020 - 22:50) (Маришкин @ 15-03-2020 - 22:20) В 1953 году в СССР ещё были кулаки ? Были крестьяне единоличники. Их не могли добить. Они были официально разрешены. Более того, некоторые крестьяне по несколько раз в колхоз вступали и выходили, все не могли определиться что им выгоднее, быть в колхозе или оставаться единоличниками Их добили при Хрущове их уже не было совсем. |
| Sorques Женат |
16-03-2020 - 01:34 (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 01:26) Кулаками или фермерами? В чем разница? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
16-03-2020 - 01:38 (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 01:26) (Sorques @ 16-03-2020 - 01:25) Например в Польше, не было раскулачивания.. Половина крестьян, весь социалистический период, по меркам 20- 30-х, были кулаками.. Кулаками или фермерами? А в чём разница? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
16-03-2020 - 01:39 (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 01:29) Крестьяне работающие единолично, фактически работали только на свое пропитание. Для того что бы повысить производительность труда, нужно было объединять усилия. Колхоз это одна из форм объединения. Какую Вы назовете еще, более эффективную? История показала что фермерство наиболее эффективно. Это сообщение отредактировал Misha56 - 16-03-2020 - 01:42 |
| Sorques Женат |
16-03-2020 - 01:46 (Misha56 @ 16-03-2020 - 01:39) Ис теория показала что фермерство наиболее эффективно. Не честное.. Вы трудолюбивый, вам повезло с погодой и знаете как и где выгодно продать и у вас все хорошо.. А другой имеет вредные привычки, ленится, да и вообще не везёт и живет бедно.. Кого будет винить последний в своих бедах? Но это эмоциональная сторона, хотя и важная, но раскулачивания происходили не поэтому.. Государство хотелось стать монополистом и не зависеть от крестьянских хозяйств.. С этой точки зрения, а не благосостояния граждан страны, оно поступало логично.. |
| Безумный Иван Свободен |
16-03-2020 - 01:48 (Sorques @ 16-03-2020 - 01:34) (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 01:26) Кулаками или фермерами? В чем разница? Фермер нанимает рабочую силу что бы работать на большом участке земли, который сам обработать не в силах. Кулак не имел много земли. Кто ему эту землю даст? |
| ps2000 Свободен |
16-03-2020 - 01:49 (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 01:29) Крестьяне работающие единолично, фактически работали только на свое пропитание. Для того что бы повысить производительность труда, нужно было объединять усилия. Колхоз это одна из форм объединения. Какую Вы назовете еще, более эффективную? А как же фермеры? Например в Канаде. Они как усилия объединяли? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
16-03-2020 - 01:50 (Sorques @ 16-03-2020 - 01:46) (Misha56 @ 16-03-2020 - 01:39) Ис теория показала что фермерство наиболее эффективно. Не честное.. Вы трудолюбивый, вам повезло с погодой и знаете как и где выгодно продать и у вас все хорошо.. А другой имеет вредные привычки, ленится, да и вообще не везёт и живет бедно.. Кого будет винить последний в своих бедах? Но это эмоциональная сторона, хотя и важная, но раскулачивания происходили не поэтому.. Государство хотелось стать монополистом и не зависеть от крестьянских хозяйств.. С этой точки зрения, а не благосостояния граждан страны, оно поступало логично.. Помните высказывание "Социализм это контроль и учёт". А как учитывать и контролировать фермера который сам решает когда и что сеять и убирать. Фермеров было необходимо уничтожить. Это сообщение отредактировал Misha56 - 16-03-2020 - 01:52 |