Взрослая социальная сеть
 mjo Свободен |
08-11-2012 - 17:37 (Crazy Ivan @ 08.11.2012 - время: 11:54) Когда государство слабое, у него на территории происходит то гражданская, то партизанская война, типа Чеченской. И тогда мировая общественность вправе спросить доколе это будет продолжаться? Не можете навести порядок, предоставьте самостоятельность, обижают соседи, просите миротворцев. Я думаю, Израиль мог бы навести порядок в том смысле, как Вы говорите. Но последующие вопли всего мира, включая США, будут ему слишком дорого стоить. |
ps2000 Свободен |
08-11-2012 - 18:02 (Crazy Ivan @ 08.11.2012 - время: 16:35) Просто ps2000 утверждает что у нас и по сей день там ведутся боевые действия не менее кровавые чем в Израиле. Естественно ведутся и даже более кровавые. "По решению Национального антитеррористического комитета подразделения Вооруженных сил РФ с начала октября этого года вновь привлекаются к проведению контртеррористических операций по уничтожению бандформирований на Северном Кавказе" Зачем это сделано? |
Falcok Свободен |
08-11-2012 - 23:24 (Bruno1969 @ 08.11.2012 - время: 00:23) Вы сначала читать научитесь, а потом пытайтесь умничать, сколько уж вам повторять? Бруно давайте повежливее, здесь все умеют читать. |
Реланиум Женат |
09-11-2012 - 01:23 (John Holmes @ 06.10.2012 - время: 00:06) Расеянская Федерация Я бы за такое банил, чесс слово. |
Sinnerbi Свободен |
09-11-2012 - 11:48 Хотел в продолжение своего вещания в теме про Сирию, но вроде здесь это более к месту. "Буквально в то же самое время Татарстан всколыхнуло выступление человека, куда более уважаемого в Республике, нежели литератор Быков. Человек этот Минтимер Шаймиев – экс-президент Татарстана, ныне занятый в должности Государственного Советника Республики. Свою речь Шаймиев держал на мероприятии, посвященном 20-летию принятия конституции Татарстана. Минтимер Шарипович, решив, что такое событие не должно пройти мало замеченным, взял слово и собравшимся сообщил, что федеральный центр «страдает имперским мышлением», забывает о тщательном разграничении полномочий и посягает на самое святое, что есть у национальных республик – звание президента. Подверг жестокой критике Шаймиев и то, что федеральные части недолжным образом реагируют на высказывания в духе «Россия для русских!» В конце своего выступления экс-глава Татарстана произнес фразу на татарском, которая в переводе на русский язык звучит как «Мы можем!», вызвав бурные аплодисменты татарских политических элит и откровенное недоумение у гостей этого мероприятия, прибывших из разных регионов России. Естественно такие слова на вполне дежурном мероприятии прогремели громом среди ясного неба, и все мысли собравшихся после их произнесения были перенаправлены с ожидания торжественной части на то, что же имел в виду Шаймиев. А Шаймиев, по всей видимости, решил поиграть в громогласного отца народов, который напоминает федеральному центру о том, что его рано списали со счетов. Видимо, в Шаймиеве до сих пор сидит затаенная обида на Кремль за то, что в 2010-м году Минтимера Шариповича «попросили» освободить свое кресло, подыскав для себя преемника. Как известно, преемником стал Рустам Минниханов, которого Шаймиев, похоже, и консультирует весьма своеобразными методами. Если уж человек такого республиканского и партийного ранга как Шаймиев говорит о том, что федеральный центр на себя слишком много берет и страдает болезнью «имперских амбиций», то Татарстан становится просто лакомым куском для тех, кто пытается этот кусок оторвать от единой страны. А ведь желающих повести Татарстан по тому же пути, по которому в 90-х повели Чеченскую Республику, более чем достаточно. Экстремисты всех мастей ждут даже самого малого намека от уважаемых властных особ Республики, чтобы развернуть на её территории масштабную акцию по радикальной исламизации Татарстана. Эти люди будут бить по болевым точкам экономической и общественной жизни Республики, стараясь обнажить исключительно негатив, а позитивные процессы искусственно завуалировать известными методами. Классический пример о том, что во всех бедах виновата «остальная Россия» не дает покоя даже такому, казалось бы, разумному политику как Шаймиев. После выступления экс-главы РТ, не иначе как двусмысленными выглядит выдача разрешения городскими властями Казани на проведения 11 ноября 2012 года пикета представителям движения «Хизб ут-Тахрир», которое в России признано экстремистским. Это сильно отдает демаршем в отношении федеральных законов: мол, вы там в Москве можете принимать любые решения, но для нас все эти решения не больше чем «тьфу»… В качестве справки приведем определение партии Хизб ут-Тахрир, которое опубликовано на сайте российского представительства этого движения (да-да, сайт действующий, несмотря на то, что Верховный суд признал деятельность организации террористической). Так вот, Хизб ут-Тахрир является политической партией, идеологией которой является Ислам, а целью - восстановление исламского образа жизни путем создания исламского государства, которое будет исполнять законы Ислама и нести его призыв всему миру. Получается, что в Татарстане не препятствуют проведению акций «политиками» из Хизб ут-Тахрир, основной идеей которых является создание исламского государства. Выходит, что лозунги, культивирующие идею создания на месте субъекта федерации независимого религиозного (даже ничего общего с традиционным исламом не имеющего) государства не является для властей Казани чем-то предосудительным. Уж не поэтому ли в последние годы столь часто в Татарстане стали выявляться организации, являющиеся рассадниками экстремистских взглядов. И организации эти, по сути дела, работают на вполне легальных основаниях, базируясь в мечетях, религиозных центрах, а то и в университетах Республики. На легальных основаниях! И это после того, что какую трагедию мы пережили на Северном Кавказе и после того, что происходит в тех странах, где радикальный исламизм добрался до власти. На этом фоне в Татарстане слова Шаймиева могут стать призывом к действию для маргиналов и радикалов всех мастей, которые, надо полагать, не останутся незамеченными «демократическими» странами."  Это Казань, а не Эр Рияд или Триполи. |
Плепорций Женат |
09-11-2012 - 12:12 (Crazy Ivan @ 08.11.2012 - время: 16:35) А от моих обвинений что, что-то поменяется или им стыдно станет? Мои обвинения это моя реакция на содеянное, и возможно это и есть то отрицательное нЕчто, что они получают в ответ на неправомерные с моей точки зрения действия. США действует исходя из своих национальных интересов и с международным правом мало руководствуются. А иметь свою точку зрения я имею права, и прекрасно понимаю что для того что бы их национальные интересы когда-нибудь не коснулись моей страны, нам нужно быть сильными и могучими. Crazy Ivan, ну кто же Вам запрещает иметь свою точку зрения? У Вас неотъемлемое право иметь точку зрения, а у меня - критиковать ее. А я всегда буду критиковать точки зрения, согласно которым что позволено России, не позволено никому. Если Россия (или СССР в прошлом) нарушает международное право ради своих национальных интересов, то это есть гуд. Если то же делают, например, США, то они есть Империя Зла! Я, знаете ли, такую "этику" не приемлю. Наведение конституционного порядка и осуществление полного контроля своих территорий. Что такое "свои территории"? Газа, например, к ним относится? Это все так. И претензии мира к нам по Чечне были обоснованы. Просто ps2000 утверждает что у нас и по сей день там ведутся боевые действия не менее кровавые чем в Израиле. Боюсь, что он прав. В Чечне в 2011 году убито 201 чел., из них 12 мирных граждан, в Дагестане - 824 убитых, включая 259 мирных, в Ингушетии - 108 и 17, в Кабардино-Балкарии - 173 и 18. http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/198855/ |
| Плепорций Женат |
09-11-2012 - 12:18 (Sinnerbi @ 09.11.2012 - время: 11:48) Буквально в то же самое время Татарстан всколыхнуло выступление человека, куда более уважаемого в Республике, нежели литератор Быков. Человек этот Минтимер Шаймиев – экс-президент Татарстана, ныне занятый в должности Государственного Советника Республики. Свою речь Шаймиев держал на мероприятии, посвященном 20-летию принятия конституции Татарстана. Не вижу ничего удивительного. Шаймиев стал татарским президентом в 1991 году, основной накал сепаратизма в Татарстане наблюдался как раз в 1991-1993 годах. И проходил под его чутким руководством. |
| Sinnerbi Свободен |
09-11-2012 - 13:16 (Плепорций @ 09.11.2012 - время: 12:18) Не вижу ничего удивительного. Шаймиев стал татарским президентом в 1991 году, основной накал сепаратизма в Татарстане наблюдался как раз в 1991-1993 годах. И проходил под его чутким руководством. Ему лавры Дудаева не дают покоя? Я в теме про Сирию размещал ролик с эмиром моджахедов Татарстана. Там дух с автоматом вещал, что это по его приказу был убит муфтий Татарстана и что так будет со всеми отступниками от истиной веры -вахабизма. Если и Шаймиев туда же, то это Чечня дубль 2 или еще хуже. |
| Falcok Свободен |
09-11-2012 - 13:29 (Sinnerbi @ 09.11.2012 - время: 13:16) Ему лавры Дудаева не дают покоя? Я в теме про Сирию размещал ролик с эмиром моджахедов Татарстана. Там дух с автоматом вещал, что это по его приказу был убит муфтий Татарстана и что так будет со всеми отступниками от истиной веры -вахабизма. Если и Шаймиев туда же, то это Чечня дубль 2 или еще хуже. Не будет Чечни - 2 в Татарстане, это совсем другие люди.. |
| Плепорций Женат |
09-11-2012 - 13:50 (Sinnerbi @ 09.11.2012 - время: 13:16) Ему лавры Дудаева не дают покоя? Я в теме про Сирию размещал ролик с эмиром моджахедов Татарстана. Там дух с автоматом вещал, что это по его приказу был убит муфтий Татарстана и что так будет со всеми отступниками от истиной веры -вахабизма. Если и Шаймиев туда же, то это Чечня дубль 2 или еще хуже. Пока нет никаких причин предполагать, что Шаймиев намерен устроить в Татарстане дудаевщину. И уж точно умеренный сепаратизм Шаймиева не имеет ничего общего с религиозным экстремизмом! |
yellowfox Женат |
09-11-2012 - 14:22 Главное отличие Татарстана от Чечни-нахождение в центре России и границы есть только с Россией. Нельзя будет через "границу" переправлять, оружие, боевиков, деньги и т.д. Грузии нет под боком. |
Anenerbe Свободен |
10-11-2012 - 00:17 (yellowfox @ 09.11.2012 - время: 14:22) Главное отличие Татарстана от Чечни-нахождение в центре России и границы есть только с Россией. В России все возможно, если это будет кому-то выгодно. |
Narziss Свободен |
10-11-2012 - 18:59 умеренный сепаратизм Шаймиева не имеет ничего общего с религиозным экстремизмом! Эту блажь необходимо пресекать сразу же решительно и без соплей! Нет ничего умилительного в "умереном сепаратизме" как и в "умеренном ваххабизбе" и пр. Не стоит особого труда поставить зарвавшегося бабая потерявшего берега на место нужна воля и решимость принимать силу. |
Маркиз Женат |
10-11-2012 - 20:38 (Плепорций @ 07.11.2012 - время: 09:59) И поясните, откуда Вы взяли "существенное изменение обстоятельств". Из каких актов берется такое основание прекращения договора? Вот отсюда: АННУЛИРОВАНИЕ МЕЖДУНАРОДНОГО ДОГОВОРА - односторонний отказ государства от заключенного им международного договора, в результате чего он утрачивает для этого государства юридическую силу. В отличие от денонсации не основано на предварительном соглашении сторон, закрепленном в самом тексте договора, а носит односторонний характер. Поэтому А. м. д. не предусматривается международным правом. Правомерным является аннулирование недействительных международных договоров, договоров, заключенных предшественниками данного государства, а также А. м. д., вызванное его нарушением другой стороной, изменением обстоятельств и т.п. Источник - А.Сухарев, Большой юридический словарь, 2005г. Болд мой. Любой договор имеет силу закона для тех, кто договорился. Это азы! Это не азы - закон стоит выше договора, потому что никаким договором никакие договаривающиеся не смогут отменить норму закона, в то же время норма закона легко сможет отменить любой договор. Вообще в цивилизованных странах (в т. ч. в России) международный договор имеет высшую юридическую силу по отношению к любому внутреннему закону, даже к конституции!На пропаганду перешли? Цивилизованные, нецивилизованные - чисто пропагандистский термин. Международный договор только потому имеет высшую юридическую силу к внутренним документам, что во внутренних юридических документах это прямо предписано. В Конституции СССР образца 1936г. я такой статьи не помню. 2Х2=4 - правда. 2Х2=5 против правды. Моральная оценка, говорите? Всякий, кто читал коротенький и совершенно ясный по содержанию Пакт о ненападении, поймет, что Сталин поступил противоправно, то есть против правды. Поступить противоправно - это поступить против права, т.е. с нарушением норм права. Поскольку правда и право в русском языке синонимами чаще всего являются, постольку не занимайтесь подменой понятий. Я привел свою аналогию в ответ на Ваше сомнительное суждение о том, что, мол, фигня какая - нарушить международный договор. Типа, все их нарушают!Даже если мое суждение счесть сомнительным, то это не делает необходимо истинным его опровержение на основе аналогии. Вы не считаете аналогию доказательством - а Вы сами какие аргументы в споре используете? На уровне раднеподростковой психологии. "Все пошли, и я пошел". Аргумент я взял у Макиавелли, едва ли не слово в слово, и Вы прямо признали, что Макиавелли прав. Так что оставьте свои аналогии и образы в покое. То есть до Симодского трактата южные Курилы были очевидно и однозначно российскими? С чего бы это? Не были. Но однозначно японскими они не были еще в большей степени, что подтверждается политикой самоизоляции, которую Япония проводила долго и последовательно. Может и Аляску России назад потребовать... А то америкосы подло воспользовались слабостью России и нагло купили Аляску за бесценок... Как только представится возможность выгодно отобрать Аляску, это надо будет немедленно сделать. Так ведь отказались же! Надо было тогда отказываться, в начале века. А раз не отказались - пусть компенсируют моральный и материальный ущерб. Вот Вы бы на месте Китая как решили этот вопрос? На месте руководителя Китая? Очень просто - если договор выгодно соблюдать, то соблюдать. Если выгодно от него отказаться - то отказаться. Я так понимаю, что для Вас любой международный договор - глупая бумажка, которая никого ни к чему не обязывает. Так зачем вообще его заключать и соблюдать? Как зачем? Иногда свою выгоду можно получить в обмен на предоставление выгод другому государству. Вот этот обмен и закрепляется в международном договоре, чтобы не забыть, сколько чего должны отдать и получить. А соблюдение договора обеспечивается этим обменом выгодами. Что касается Гитлера, то формально он даже издал ноту об объявлении войны, каковая была вручена советскому послу в Берлине 22 июня в 4 утра.То есть в лучшем случае одновременно с началом боевых действий. К тому же припоминается мне, что удары с воздуха по РККФ были нанесены раньше 4 утра... Много ли в России таких бессребренников? По-моему, так единицы. В Вашем окружении - возможно, и единицы. А вот в моем почему-то никто не рвется приобрести собственности больше, чем у олигархов. И даже больше, чем у более мелких буржуев - тоже не рвутся. Что ж - тогда Россия еще долго будет испытывать опасность раздирания на части. Не факт. Опасность раздирания вызывается не столько наличием групп людей с взаимоисключающими системами ценностей, сколько соотношением их численности как между собой, так и по отношению к численности населения в целом. Наибольшая опасность возникает в том случае, если соотношение 50:50 или около этого (т.е. все население страны разделилось примерно пополам). Если же одна из групп существенно преобладает над другой, то вероятность распада меньше, т.к. группа большинства имеет возможность подавить группу меньшинства. А я вижу! В виде реставрации монархии. Реставрация монархии не легитимизирует нынешнюю власть, а заменит ее. Согласитесь, что это разные вещи. К тому же встанет вопрос - а как монархию легитимизировать? С конституционной все понятно - монарх царствует, но не правит, а легитимизация идет через те же выборы. А с абсолютной как быть? В средние века она легитимизировалась через божественное откровение, традицию, а сейчас? Да и с либерализмом монархия не совместима. Это так. Спасти систему цензов может только экономическое процветание, которое может наступить после ее введения. Что сомнительно - процветание вдруг, внезапно, не появляется... Это Вы о том, что если бы после введения цензов быстро наступило экономическое процветание, то все сразу бы эту систему приняли? Возможно, но ведь процветание сразу наступить не может (в этом Вы правы), а значит, и система цензов принесет больше вреда, чем пользы. Это сообщение отредактировал Маркиз - 10-11-2012 - 20:53 |
| Плепорций Женат |
11-11-2012 - 10:24 (Narziss @ 10.11.2012 - время: 18:59) Эту блажь необходимо пресекать сразу же решительно и без соплей! Нет ничего умилительного в "умереном сепаратизме" как и в "умеренном ваххабизбе" и пр. Да-да, знакомая точка зрения! "Эту блажь" решили однажды решительно пресечь в Чечне, в итоге - две войны (одна из них проиграна), многотысячные жертвы, триллионы материального ущерба, в итоге во главе Чечни "наш сукин сын", которому Кремль платит огромную дань за спокойствие. Вы предлагаете такой же сценарий для Татарстана? Разрушить его более чем успешную экономику, перебить массу людей, довести умеренный сепаратизм до откровенной ненависти, создать таким образом условия для успешной пропаганды ваххабизма, но зато умиляться своей волей и решимостью, своей способностью "поставить зарвавшегося бабая на место"? Воистину история учит, что она ничему не учит... |
| Falcok Свободен |
11-11-2012 - 10:49 Разрушить его более чем успешную экономику Успешную экономику Татарстана?  Они живут только за счет того, что освобождены от уплаты налогов в москву.. Такая страна Россия - с русских регионов дерут деньги, выжимают как липку, а этнические меньшинства живут припеваючи и ничего не платят Это продолжение политики СССР: когда прибалты и грузины жили в разы лучше, средней полосы Это сообщение отредактировал Falcok - 11-11-2012 - 10:51 |
| Chelydra Свободен |
11-11-2012 - 13:15 (Falcok @ 11.11.2012 - время: 10:49) Это продолжение политики СССР: когда прибалты и грузины жили в разы лучше, средней полосы Зато "патриоты" из средней полосы имели возможность надрачивать на размеры империи. |
| mjo Свободен |
11-11-2012 - 13:31 (Falcok @ 11.11.2012 - время: 10:49) Успешную экономику Татарстана? Насколько мне известно это не так. Налоги в федеральный бюджет платят все. И уж точно Татарстан. А дотации получают не все. И Татарстан в число дотационных регионов не входит. А вот Московская область например, входит. http://www.amic.ru/news/165504 |
| Narziss Свободен |
11-11-2012 - 14:03 (Плепорций @ 11.11.2012 - время: 10:24) (Narziss @ 10.11.2012 - время: 18:59) Эту блажь необходимо пресекать сразу же решительно и без соплей! Нет ничего умилительного в "умереном сепаратизме" как и в "умеренном ваххабизбе" и пр. Да-да, знакомая точка зрения! "Эту блажь" решили однажды решительно пресечь в Чечне, в итоге - две войны (одна из них проиграна), многотысячные жертвы, триллионы материального ущерба, в итоге во главе Чечни "наш сукин сын", которому Кремль платит огромную дань за спокойствие. Вы предлагаете такой же сценарий для Татарстана? Разрушить его более чем успешную экономику, перебить массу людей, довести умеренный сепаратизм до откровенной ненависти, создать таким образом условия для успешной пропаганды ваххабизма, но зато умиляться своей волей и решимостью, своей способностью "поставить зарвавшегося бабая на место"? Воистину история учит, что она ничему не учит... Я где-то написал о разрушении экономики и уничтожении населения?! Всего то прижать "зарвавшегося бабая" заморозить/арестовать его и аффилированых с ним лиц счета недвижимость. Это самый простой и примитивный способ. А если серьезно поговорить с ним и описать весь расклад тяжелого и унылого будущего его детей и внуков, старый лис запоет совсем другую песню. Беда в том, что власть не хочет или не может уже реагировать на события которые чуть меньше Болотной. |
| Falcok Свободен |
11-11-2012 - 14:03 (mjo @ 11.11.2012 - время: 13:31) Насколько мне известно это не так. Налоги в федеральный бюджет платят все. Они платят копейки, потому что имеют статус "республики", а если были бы областью, то их выжимали бы как лимон |
muse 55 Свободен |
11-11-2012 - 14:36 (Falcok @ 11.11.2012 - время: 10:49) Это продолжение политики СССР: когда прибалты и грузины жили в разы лучше, средней полосы Все союзные республики жили лучше , чем РСФСР. Они платят копейки, потому что имеют статус "республики", а если были бы областью, то их выжимали бы как лимон Это при Ельцине они ничего не платили -взяли суверинитету сколько хотели. В Казани есть мост через Волгу . в 1999 году я на машине ехал по нему. Татарские номера ехали бесплатно -остальные российские за деньги. Это сообщение отредактировал muse 55 - 11-11-2012 - 14:40 |
| Falcok Свободен |
11-11-2012 - 15:01 (muse 55 @ 11.11.2012 - время: 14:36) Это при Ельцине они ничего не платили А сейчас что? |
-Красный Змей- Свободен |
11-11-2012 - 17:16 Башляют по-маленьку, но Чечне кроме прочего деньги дает Аллах, и айфон пообещал выделить на освоение туристического кластера 20 ярдов. |
| Плепорций Женат |
12-11-2012 - 14:19 (Narziss @ 11.11.2012 - время: 14:03) Я где-то написал о разрушении экономики и уничтожении населения?! Именно к этому ведет обычно "решимость применять силу". Всего то прижать "зарвавшегося бабая" заморозить/арестовать его и аффилированых с ним лиц счета недвижимость. Это самый простой и примитивный способ. "Зарвавшийся бабай" не сам придумал сепаратизм! Он, как и любой политик, лишь отражает определенные умонастроения, существующие, например, в татарском обществе. Его самого посадить можно, а что делать с остальными татарами, думающими так же? А если серьезно поговорить с ним и описать весь расклад тяжелого и унылого будущего его детей и внуков, старый лис запоет совсем другую песню. Беда в том, что власть не хочет или не может уже реагировать на события которые чуть меньше Болотной. То есть, например, во 2 мировой виноват лично Гитлер и только он! А сами немцы, типа, как бы и не при чем? |
| Плепорций Женат |
12-11-2012 - 15:21 (Маркиз @ 10.11.2012 - время: 20:38) Вот отсюда: АННУЛИРОВАНИЕ МЕЖДУНАРОДНОГО ДОГОВОРА - односторонний отказ государства от заключенного им международного договора, в результате чего он утрачивает для этого государства юридическую силу. В отличие от денонсации не основано на предварительном соглашении сторон, закрепленном в самом тексте договора, а носит односторонний характер. Поэтому А. м. д. не предусматривается международным правом. Правомерным является аннулирование недействительных международных договоров, договоров, заключенных предшественниками данного государства, а также А. м. д., вызванное его нарушением другой стороной, изменением обстоятельств и т.п. Источник - А.Сухарев, Большой юридический словарь, 2005г. Болд мой. Хорошо. Теперь приведите акт СССР, в соответствии с которым советско-японский пакт о нейтралитете аннулирован в связи и изменением обстоятельств, а не денонсирован в установленном самим пактом порядке. Это не азы - закон стоит выше договора, потому что никаким договором никакие договаривающиеся не смогут отменить норму закона, в то же время норма закона легко сможет отменить любой договор. Слово "закон" я употребил в самом общем смысле - как правило, обязательное к применению. На пропаганду перешли? Цивилизованные, нецивилизованные - чисто пропагандистский термин. Международный договор только потому имеет высшую юридическую силу к внутренним документам, что во внутренних юридических документах это прямо предписано. В Конституции СССР образца 1936г. я такой статьи не помню. Вы правы, ее там не было. Это современные государства имеют подобные нормы в основных законах, и эти нормы являются в числе прочих критерием цивилизованности. Поступить противоправно - это поступить против права, т.е. с нарушением норм права. Поскольку правда и право в русском языке синонимами чаще всего являются, постольку не занимайтесь подменой понятий. Источником норм права является в т. ч. и международный договор. Соблюдение его условий означает, что поведение правомерно, а нарушение его условий является противоправным действием (бездействием). Вы углубляетесь в какую-то казуистику, которая, типа, должна придать очевидно противоправному поведению СССР правовую основу. Может быть, хватит пытаться доказывать, что черное - это белое, а белое - это черное? Даже если мое суждение счесть сомнительным, то это не делает необходимо истинным его опровержение на основе аналогии. Ну что ж, давайте поиграем в эти игры! Мне даже забавно. Поясните, в чем не истинность моего "опровержения" по существу, а не по форме. Аргумент я взял у Макиавелли, едва ли не слово в слово, и Вы прямо признали, что Макиавелли прав. Так что оставьте свои аналогии и образы в покое. Я не этот аргумент имел в виду. Вы написали: Так что можно говорить лишь о нарушении договора, что в политике дело обычное. Я понял Вас так, что Вы имели в виду допустимость явления по признаку его массовости. То есть "все пошли, и я пошел", даже если "все" пошли воровать или убивать. Не были. Но однозначно японскими они не были еще в большей степени, что подтверждается политикой самоизоляции, которую Япония проводила долго и последовательно. Я спросил у Вас, у кого Япония южные Курилы украла. Вы написали, что у России. Теперь же получается, что южные Курилы никогда вообще и не были в собственности у России! Как можно у кого-то украсть то, что ему не принадлежит? Из Ваших слов получается, что Япония просто первая силой захватила южные Курилы и установила там свою юрисдикцию. А Россия сумела захватить все остальные Курилы и там установила свою юрисдикцию. Несмотря на свою "слабость". И сложившееся положение вещей было закреплено Симодским трактатом. Вы полагаете его содержание несправедливым? С чего бы? Как только представится возможность выгодно отобрать Аляску, это надо будет немедленно сделать. Что такое "выгодно отобрать"? Представить сделку по ее продаже незаконной по причине слабости России? Или выкупить назад? Согласитесь, есть разница! Надо было тогда отказываться, в начале века. А раз не отказались - пусть компенсируют моральный и материальный ущерб. Японцы в начале века посчитали Симодский трактат незаконным и несправедливым, поскольку Россия воспользовалась слабостью Японии и захватила Курилы и Сахалин, на который японцы тоже имели виды. Что касается ущерба, то японцы на это как раз согласны. Любую вменяемую сумму за возврат островов. Деньги у них, как Вы знаете, есть. На месте руководителя Китая? Очень просто - если договор выгодно соблюдать, то соблюдать. Если выгодно от него отказаться - то отказаться. Что-то мне подсказывает, что Вы вряд ли похвалили Китай, если бы он оттяпал у нас пол-Сибири. Ради своей выгоды. К счастью, реальные китайские руководители не разделяют Ваших представлений о международном праве на основе аксиомы "кто сильнее - тот и прав". Как зачем? Иногда свою выгоду можно получить в обмен на предоставление выгод другому государству. Вот этот обмен и закрепляется в международном договоре, чтобы не забыть, сколько чего должны отдать и получить. А соблюдение договора обеспечивается этим обменом выгодами. В таком случае советско-японский пакт был вообще не нужен - стороны и так не стали бы нападать друг на друга, если им это не было выгодно, а как только выгода изменилась - договор бы их не удержал. Получается, что вообще любой международный договор можно рассматривать с этой точки зрения. То есть в лучшем случае одновременно с началом боевых действий. К тому же припоминается мне, что удары с воздуха по РККФ были нанесены раньше 4 утра... Я привел пример "фигового листочка", которым некто прикрыл свое противоправное поведение. А с Вашей точки зрения Гитлера вообще не в чем обвинять - ну, наплевал на договор с СССР. Подумаешь! Зачем Германии придерживаться норм договора, который перестал был выгодным! В Вашем окружении - возможно, и единицы. А вот в моем почему-то никто не рвется приобрести собственности больше, чем у олигархов. И даже больше, чем у более мелких буржуев - тоже не рвутся. Это Ваше предположение. Вот если бы в руки людей из Вашего окружения попали бы по-настоящему большие деньги, вот тогда бы и стало ясно, чего они (люди) хотят на самом деле. И чего стоят их разговоры про "жить по правде". Опыт показывает, что нет ничего хуже "из грязи да в князи"... Не факт. Опасность раздирания вызывается не столько наличием групп людей с взаимоисключающими системами ценностей, сколько соотношением их численности как между собой, так и по отношению к численности населения в целом. Наибольшая опасность возникает в том случае, если соотношение 50:50 или около этого (т.е. все население страны разделилось примерно пополам). Если же одна из групп существенно преобладает над другой, то вероятность распада меньше, т.к. группа большинства имеет возможность подавить группу меньшинства. Это не совсем так. Любой страной правит элита, а элита всегда противопоставлена большинству. И редко, когда взгляды элиты и народного большинства совпадают. И вряд ли большинство всегда способно элиту подавить. Иногда - да. Иногда! Реставрация монархии не легитимизирует нынешнюю власть, а заменит ее. Согласитесь, что это разные вещи. К тому же встанет вопрос - а как монархию легитимизировать? С конституционной все понятно - монарх царствует, но не правит, а легитимизация идет через те же выборы. А с абсолютной как быть? В средние века она легитимизировалась через божественное откровение, традицию, а сейчас? Да и с либерализмом монархия не совместима. Во-первых, монархия не обязательно означает самодержавие. Разве, скажем, монарх Великобритании заменяет собой демократическую власть? Монархия нужна как становой хребет власти, как власть, которая идет из глубины веков, освящена традицией и религией, не вовлечена в демократический вертеп выборов, не состоит из временщиков, желающих нахапать и свалить. Монарх не должен иметь полномочий на оперативное управление государством, но должен иметь "спящие" полномочия - те, которые могут быть использованы в кризисной ситуации. Вспоминается путч в Испании 1981 года, когда Хуан Карлос взял саблю, пошел и арестовал заговорщиков. Что касается либерализма, то наибольшая степень либеральных свобод ныне наблюдается в странах, где есть монархи. А демократия - это способ большинству подавить меньшинство и насадить ограничения свобод якобы ради общего блага. Так бывает нередко. Это Вы о том, что если бы после введения цензов быстро наступило экономическое процветание, то все сразу бы эту систему приняли? Возможно, но ведь процветание сразу наступить не может (в этом Вы правы), а значит, и система цензов принесет больше вреда, чем пользы. И в чем же этот вред, по-Вашему? Это сообщение отредактировал Плепорций - 12-11-2012 - 15:23 |
| Narziss Свободен |
14-11-2012 - 10:40 "Зарвавшийся бабай" не сам придумал сепаратизм! Он, как и любой политик, лишь отражает определенные умонастроения, существующие, например, в татарском обществе. Его самого посадить можно, а что делать с остальными татарами, думающими так же? В данном случае он является глашатаем идей сепаратизма и национализма. Одно дело когда это на обывательском уровне и другое когда об этом вещает глава региона. Разницу чувствуете?! Именно к этому ведет обычно "решимость применять силу". Почему-то у Вас применение силы всегда связанно с физическим воздействием. Я имел ввиду силу убеждения. Убедительно показав Минтимер Шаймиевичу, что возбудить уголовное преследование очень просто, можно достичь поразительных результатов. Сразу же флюгер развернется на 180 градусов и запоется иная песня. |
Безумный Иван Свободен |
16-11-2012 - 11:28 (Плепорций @ 09.11.2012 - время: 12:12) Это все так. И претензии мира к нам по Чечне были обоснованы. Просто ps2000 утверждает что у нас и по сей день там ведутся боевые действия не менее кровавые чем в Израиле. Боюсь, что он прав. В Чечне в 2011 году убито 201 чел., из них 12 мирных граждан, в Дагестане - 824 убитых, включая 259 мирных, в Ингушетии - 108 и 17, в Кабардино-Балкарии - 173 и 18. Плепорций, я знаю Вас как человека старающегося казаться не предвзятым. Ну вот посмотрите. http://news.mail.ru/politics/10967875/?frommail=1 скрытый текст Мне все равно прав Израиль или не прав в споре с ХАМАС. Почему у них в анклаве какие-то ракеты? Разве такие бои в Чечне идут? Если Израиль сильнее, почему не наведет порядок до такой степени что не потребуется больше обстреливать Газу ракетами? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-11-2012 - 11:29 |
| ps2000 Свободен |
16-11-2012 - 13:10 (Crazy Ivan @ 16.11.2012 - время: 11:28) Если Израиль сильнее, почему не наведет порядок до такой степени что не потребуется больше обстреливать Газу ракетами? Сектор Газа - это не территория Израиля. Как на чужой территории можно порядок навести? |
| Плепорций Женат |
16-11-2012 - 13:11 (Narziss @ 14.11.2012 - время: 10:40) В данном случае он является глашатаем идей сепаратизма и национализма. Одно дело когда это на обывательском уровне и другое когда об этом вещает глава региона. Разницу чувствуете?! Если сепаратизм находится в головах обывателей, то обязательно найдется некто, кто об этом будет вещать, хотя бы для того, чтобы стать главой региона. Как это получилось с Шаймиевым. Он в начале 90-х активно говорил о независимости Татарстана в своих публичных выступлениях, а во властных коридорах говорил, что лучше уж он как умеренный политик, а не кто-нибудь дудаевоподобный. И он был прав! Оттого и восседал так долго во главе. Почему-то у Вас применение силы всегда связанно с физическим воздействием. Я имел ввиду силу убеждения. Убедительно показав Минтимер Шаймиевичу, что возбудить уголовное преследование очень просто, можно достичь поразительных результатов. Сразу же флюгер развернется на 180 градусов и запоется иная песня. Самый верный способ создать реальную угрозу очередной гражданской войны, это сделать из вожака сепаратистов героя-мученика за идею. Путем возбуждения уголовного дела и помещения вожака в тюрьму. Вы вообще понимаете, что такое "политика"? Или для Вас существует только решимость применить силу? |
| Плепорций Женат |
16-11-2012 - 13:24 (Crazy Ivan @ 16.11.2012 - время: 11:28) Мне все равно прав Израиль или не прав в споре с ХАМАС. Почему у них в анклаве какие-то ракеты? Разве такие бои в Чечне идут? Если Израиль сильнее, почему не наведет порядок до такой степени что не потребуется больше обстреливать Газу ракетами? Есть план "Дорожная карта", в рамках которого Израиль произвел одностороннее размежевание, в 2005 году удалил с палестинских территорий все израильские поселения и войска ЦАХАЛ. Вы полагаете, что он напрасно это сделал? Вы предлагаете Израилю опять занять палестинские территории и ввести там полицейский режим? Вы себе представляете, какой хай после этого начнется в мире? |
| Безумный Иван Свободен |
16-11-2012 - 15:01 (Плепорций @ 16.11.2012 - время: 13:24) Есть план "Дорожная карта", в рамках которого Израиль произвел одностороннее размежевание, в 2005 году удалил с палестинских территорий все израильские поселения и войска ЦАХАЛ. Вы полагаете, что он напрасно это сделал? Вы предлагаете Израилю опять занять палестинские территории и ввести там полицейский режим? Вы себе представляете, какой хай после этого начнется в мире? Хал постоит и исчезнет. Зато ракетные обстрелы прекратятся. Если ХАМАС не может мирно решать вопросы, надо принуждать к миру жестко и навсегда. |
| Falcok Свободен |
16-11-2012 - 15:21 (Crazy Ivan @ 16.11.2012 - время: 15:01) надо принуждать к миру жестко и навсегда. напоминает фразу "принудить к гомосексуализму".... |
| Безумный Иван Свободен |
16-11-2012 - 15:26 (Falcok @ 16.11.2012 - время: 15:21) (Crazy Ivan @ 16.11.2012 - время: 15:01) надо принуждать к миру жестко и навсегда. напоминает фразу "принудить к гомосексуализму".... Каждому свое. © |
| Narziss Свободен |
16-11-2012 - 15:55 Самый верный способ создать реальную угрозу очередной гражданской войны, это сделать из вожака сепаратистов героя-мученика за идею. Путем возбуждения уголовного дела и помещения вожака в тюрьму. Не спорю у нас могут и наверняка сработают топорно. Но! Прецедентов хоть отбавляй, взять хотя бы соседний Башкортостан, где почти два десятилетия правил Муртаза Рахимов. Ушел на пенсию и не жужжит, бо пригрозили, чуть пикнешь и сына Урала достанут и в Австрии. А ведь тоже было время забывался в бреду что "от Казахстана отделяют всего 60 километров оренбургских степей" и на полном серьезе обсуждал идею создания с Татарстаном конфедерации. Нинада никого сажать, достаточно: провести ряд проверок, бесед, создать подходящую атмосферу, не поняли раскрутить коррупционный скандал, полюбасам найдется за что прицепиться. "Клиент" будет париться не за свои взгляды, а за коррупцию. Никакого героя-мученика не получится. Будет либо еще один "лондонский политэмигрант" либо если настолько тупой на старости лет будет обживать один из лагерей. Больше чем уверен болтовня о сепаратизме мигом прекратиться, с поросячим визгом начнется лизание пяток и заверения в верности. Это универсальное средство. Другое дело, что кому-то в Кремле выгодно появление очагов сепаратизма и соответственно поступят противоположным образом. |
John Holmes Свободен |
22-12-2012 - 22:28 Ребят, по нашей теме, интересные события в многонационалии происходят! с расиянским дебилизатором что-то случилось, вдруг, начал рассказывать о "стихийных" процессах исламизации и отъезде русских с Ставрополья к чему бы это? В масквабаде в последние годы часто вижу машины с 26 региона, но тут ситуация не намного лучше от смуглых лиц уже в глазах рябит. В метро, которое еще недавно считалось самым безопасным местом в городе два трупа за неделю, после стычек с теми у кого нет национальности. http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=194062 В Питере еще интересней, водитель после дтп с дагестанцами сам себя зарезал пятью ударами в сердце! http://www.lenta.ru/articles/2012/12/21/five/ Дружба народов обостряется даже на севере! Новый Уренгой вотчина Газпрома закрылась от вахабитов! http://www.kp.ru/daily/26005/2930936/ Куда русским дальше ехать? И вот ещё! Все наверно знают, что из эрэф непрерывно утекают деньги несколько десятков млрд. у.е каждый год. Всё что тут заработали, наворовали выводят на запад. Но тут новая тенденция нарисовалась, расиянские олигархи не буду писать какой национальности  начали сворачивать дела. Иванишвили всё продал и уехал работать президентом в Грузию http://top.rbc.ru/economics/06/09/2012/668257.shtml сделка года Фридман и компания продают свою долю в ТНК-ВР http://www.gazeta.ru/business/2012/10/17/4815357.shtml бывший член семибанкирщины Смоленский распродаёт недвижимость http://www.kommersant.ru/doc/2093729 Вопрос? А зачем продавать то что приносит неплохой доход? Может что то знают или предчувствуют? |
