Взрослая социальная сеть
 ALEX0404 Женат |
05-09-2015 - 10:13 (Маасквич @ 05.09.2015 - время: 09:56) За год войны Украина окрепла и сплотилась с внешним Миром . Конкретные примеры укрепления можете назвать? Что-то построено, создано, увеличено? И в чем выражается сплочение с "внешним Миром"? В том, что вам часть долгов простили? |
dedO'K Женат |
05-09-2015 - 10:46 Странно... Топик о России, а обсуждается Украина. По сабжу же, вопрос бессмысленен. Россия распадалась со времени включения Московского княжества(Залесской орды) в борьбу за власть над оставшимся бесхозным наследием Чингизидов. Достаточно погсмотреть на титул последнего императора, в котором ясно указываются "субъекты федерации" и степень властных полномочий в них императора, от полноправного царя и великого князя до полномочного государя, чтоб понять: федерализация с разной степенью суверенности- это и есть состояние великой державы. А опыт построения мононациональных государств всегда оканчивается плачевно или, как в случае с той же Германией, развалом государства и, опять таки, федерализацией. Это сообщение отредактировал dedO'K - 05-09-2015 - 10:48 |
Номер Свободен |
07-09-2015 - 17:45 (ALEX0404 @ 05.09.2015 - время: 10:13) (Маасквич @ 05.09.2015 - время: 09:56) За год войны Украина окрепла и сплотилась с внешним Миром . Конкретные примеры укрепления можете назвать? Что-то построено, создано, увеличено? Ну давайте посравниваем....То что простили часть долгов,конечно, тоже позитивный для Украины момент.Но их не просто так простили...Украина после свержения Януковича уменьшила размер долга и снизила размеры процентов по своим долгам.Товарооборот с ЕС и Китаем растёт.В отличии от нас.И мы и Украина провели очень серьёзную девальвацию национальных валют и уровни заработных плат в тех же долларах и евро приблизились к китайским.Но трудовые ресурсы у нас(России и Украине) на порядок более квалифицированные, чем у Китая.Да и ближе мы намного, что снижает транспортные расходы.В Украине со скрипом проводятся программы ЕС по повышению привлекательности инвестиций в экономику Украины.И она не под санкциями.При очень многих схожих моментах в обеих странах Украина оказывается более привлекательным и перспективным рынком.В том числе и для инвестиций , которые ушли и продолжают уходить из России.При всех наших преимуществах перед Украиной наличие режима Путина в России более перспективной и привлекательной делают Украину....Поэтому у Украины вероятность развала становятся всё призрачней, а в России всё отчётливей.Поговорка " не рой другому яму" - в действии. |
St.Sandro Свободен |
07-09-2015 - 18:05 (sxn3126451976 @ 07.09.2015 - время: 17:45) В Украине со скрипом проводятся программы ЕС по повышению привлекательности инвестиций в экономику Украины. Угу, долги списывают, например (а грозятся списать в одностороннем порядке) - то, что надо для инвесторов. При очень многих схожих моментах в обеих странах Украина оказывается более привлекательным и перспективным рынком.В том числе и для инвестиций , которые ушли и продолжают уходить из России.При всех наших преимуществах перед Украиной наличие режима Путина в России более перспективной и привлекательной делают Украину....Поэтому у Украины вероятность развала становятся всё призрачней, а в России всё отчётливей.Поговорка " не рой другому яму" - в действии. Вот тут причинно-следственные связи неясны. Откуда это взялось? Это опять лозунги? |
| Номер Свободен |
07-09-2015 - 18:32 (St.Sandro @ 07.09.2015 - время: 18:05) (sxn3126451976 @ 07.09.2015 - время: 17:45) В Украине со скрипом проводятся программы ЕС по повышению привлекательности инвестиций в экономику Украины. Угу, долги списывают, например (а грозятся списать в одностороннем порядке) - то, что надо для инвесторов. При очень многих схожих моментах в обеих странах Украина оказывается более привлекательным и перспективным рынком.В том числе и для инвестиций , которые ушли и продолжают уходить из России.При всех наших преимуществах перед Украиной наличие режима Путина в России более перспективной и привлекательной делают Украину....Поэтому у Украины вероятность развала становятся всё призрачней, а в России всё отчётливей.Поговорка " не рой другому яму" - в действии.Вот тут причинно-следственные связи неясны. Откуда это взялось? Это опять лозунги? У нас тут тема о России.Списание долгов вполне распространённая практика...В том числе и у Путина.Например,Кубе.Об одностороннем порядке откуда инфа?))))"Обещать не значит жениться"(с)Если Вы о наших 3 млрд. со сроком погашения в декабре, то с полгода назад была утка, что Россия потребует досрочного погашения долга.Читал и плакалЪ))))Но оказалось, что у нас не совсем олухи и считать умеют.Вовремя поняли, что тот же МВФ помог бы Украине погасить России ДОРОГОЙ долг менее дорогим.Это же в Украине при помощи МВФ и проводят, замещая кредитами того же МВФ более дорогие .Что и позволяет, экономя на процентах, СНИЖАТЬ общую сумму задолженности.Ну и рассмотрение вопроса о задолженности России вроде как взялся осуществить тот же МВФ....Так что, очередной плач про то, как украинцы замёрзнут зимой без нашего газа или ежемесячные вбросы про дефолт Украины вот-вот - это пропаганды направленная на формирование у РОССИЯН эффекта, что даже если "ложечки найдутся - осадочек останется"))))И этот "осадочек" уже в толстый пласт превратился.И это к слову о причинно-следственных связях))) Могу только добавить, что бегство капиталов имеет для нас не только санкционную природу...Капиталы побежали и с других развивающихся рынков: Китая,Бразилии и проч....Но вот в этом бегстве мы точно впереди планеты всей относительно сжимающегося ВВП.И у нас ситуация очень опасна сжатием потребления... Покупатели стали экономить...И меньше покупать соевой колбаски...Значит производители этого суррогатика сократят работников.И те станут покупать меньше сырных суррогатов....Придётся сокращать и там...Я грешным делом думал, что наши резервы для поддержания национального благосостояния...Чтобы не попасть в порочный круг падения спроса и производства резервы будут потрачены на индексацию пенсий и зарплат и СОХРАНЕНИЯ потребительского спроса...Ан нет...Спасать будут олигархат...А что будет со страной...Ну вот Киселёв вышел из отпуска и по телевизору расскажет как хорошо у нас и плохо у них...Сколько сможем проехать на пропаганде вместо роста благосостояния граждан -эксперты во мнениях расходятся...Но грустный финал неизбежен со ставкой только на пропаганду вместо реального дела по спасению страны. Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 07-09-2015 - 18:37 |
| dukat Свободен |
07-09-2015 - 18:54 Вы пытаетесь сравнить положение Российской и Украинской экономики и сделать определенные прогнозы на будущее. Приводите некоторые факторы влияющие на состояние экономики, но почему без единой цифры. Где сравнение, исходя из каких выкладок вы делаете свои прогнозы? |
| Номер Свободен |
07-09-2015 - 19:11 (dukat @ 07.09.2015 - время: 18:54) Вы пытаетесь сравнить положение Российской и Украинской экономики и сделать определенные прогнозы на будущее. Приводите некоторые факторы влияющие на состояние экономики, но почему без единой цифры. Где сравнение, исходя из каких выкладок вы делаете свои прогнозы? про украинскую начал не я....)))Просто народ российские СМИ зазомбировали так, что даже обсуждение ВНУТРИРОССИЙСКОЙ тематики без пинания Украины ну никак...Вероятно, многие чувствуют себя лучше видя, как у кого-то плохо)))Какие цифры Вас интересуют?Падение ВВП страны, прибылей ведущих предприятий,обесценивание фондового рынка и удорожание заимствований, рост цен, падение благосостояния граждан и ухудшение качества жизни?Собственно, всё предельно просто : если эти показатели со знаком ПЛЮС(кроме стоимости заимствований и цен), то государство рулит правильно, если знак минус - в консерватории пора что-то менять.Начиная с дирижёра)))А всё что свыше - пропаганда от лукавого для сохранения кресел под руководящими задницами))) Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 07-09-2015 - 19:12 |
| dukat Свободен |
07-09-2015 - 19:17 (sxn3126451976 @ 07.09.2015 - время: 17:45) В Украине со скрипом проводятся программы ЕС по повышению привлекательности инвестиций в экономику Украины.И она не под санкциями.При очень многих схожих моментах в обеих странах Украина оказывается более привлекательным и перспективным рынком.В том числе и для инвестиций , которые ушли и продолжают уходить из России.При всех наших преимуществах перед Украиной наличие режима Путина в России более перспективной и привлекательной делают Украину....Поэтому у Украины вероятность развала становятся всё призрачней, а в России всё отчётливей.Поговорка " не рой другому яму" - в действии. Ваши слова? Подтвердите цифрами, а не общими фразами вроде "повышению привлекательности инвестиций, более привлекательным и перспективным рынком, наличие режима Путина" и т.д. |
| Sea Harrier Женат |
07-09-2015 - 19:19 (sxn3126451976 @ 07.09.2015 - время: 19:11) про украинскую начал не я....)))Просто народ российские СМИ зазомбировали так, что даже обсуждение ВНУТРИРОССИЙСКОЙ тематики без пинания Украины ну никак... Положим украинскую тему поднял винницкий(кажется) человек косящий под россиянина со странным ником Маасквич. |
| Номер Свободен |
07-09-2015 - 19:26 (dukat @ 07.09.2015 - время: 19:17) (sxn3126451976 @ 07.09.2015 - время: 17:45) В Украине со скрипом проводятся программы ЕС по повышению привлекательности инвестиций в экономику Украины.И она не под санкциями.При очень многих схожих моментах в обеих странах Украина оказывается более привлекательным и перспективным рынком.В том числе и для инвестиций , которые ушли и продолжают уходить из России.При всех наших преимуществах перед Украиной наличие режима Путина в России более перспективной и привлекательной делают Украину....Поэтому у Украины вероятность развала становятся всё призрачней, а в России всё отчётливей.Поговорка " не рой другому яму" - в действии. Ваши слова? Подтвердите цифрами, а не общими фразами вроде "повышению привлекательности инвестиций, более привлекательным и перспективным рынком, наличие режима Путина" и т.д. О господи...Повторяю : какие КОНКРЕТНЫЕ показатели Вас интересуют?)))Их сотни.Какие Вы не в состоянии найти?А то выложу падение ВВП,а Вам захочется падение прибылей в банковском или доходов нефтегазовом секторе, а может Вас интересует почти 30% падение товарооборота с Китаем... Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 07-09-2015 - 19:32 |
| dukat Свободен |
07-09-2015 - 19:33 (sxn3126451976 @ 07.09.2015 - время: 19:26) О господи...Повторяю : какие КОНКРЕТНЫЕ показатели Вас интересуют?)))Их сотни.Какие Вы не в состоянии найти? Из вами же написанного: Падение ВВП, учетная ставка, размер инфляции, инвестиции/вывод капитала и т.д. По России и Украине соответственно. |
| Номер Свободен |
07-09-2015 - 19:50 (dukat @ 07.09.2015 - время: 19:33) (sxn3126451976 @ 07.09.2015 - время: 19:26) О господи...Повторяю : какие КОНКРЕТНЫЕ показатели Вас интересуют?)))Их сотни.Какие Вы не в состоянии найти? Из вами же написанного: Падение ВВП, учетная ставка, размер инфляции, инвестиции/вывод капитала и т.д. По России и Украине соответственно. ВВП Украина Реальный валовый внутренний продукт (ВВП) Украины в первом полугодии 2015 года упал по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на 16,3%, свидетельствуют данные Министерства экономического развития и торговли. "Сильнее всего в 2015 году экономика Украины страдает от геополитического конфликта", – говорится в сообщении МЭРТ. В частности, в данном контексте речь идет о разрушении производственных мощностей и транспортной инфраструктуры на территории военных действий, потери межотраслевых и логистических связей в региональном и внешнеэкономическом пространстве, осложнении международных отношений с Россией, недоступностью энергетического сырья и существенным ростом инвестиционных рисков и негативных ожиданий населения.http://nv.ua/ukraine/events/minekonomrazvitija-ozvuchila-statistiku-padenija-vvp-v-pervom-polugodii-63675.html Россия Спад в экономике России по показателям в месячном исчислении практически завершился, в первом полугодии падение ВВП РФ составило 3,4%, к концу года этот показатель уложится в диапазон 2,6-2,8%, при этом ситуация в экономике лучше, чем прогнозировалось в начале года, заявил глава Минэкономразвития РФ Алексей Улюкаев. "Действительно, ситуация в российской экономике начинает выправляться. Она лучше, чем мы прогнозировали, чем большинство аналитиков прогнозировало в конце прошлого - начале нынешнего года. По показателям месяц к месяцу практически спад завершился", - сказал министр на совместном заседании коллегии министерств экономики России и Белоруссии. http://www.dp.ru/a/2015/07/27/Spad_VVP_RF_v_pervom_polu/ Надеюсь, читая у Улюкаева про "лучше" не забудете, что после НЕСКОЛЬКИХ заявлений, что "дно уже достигнуто" и вот-вот будет лучше уже было очередное его враньё, что вот теперь мы достигли "хрупкого дна".Таким оказывается "лучше" по Улюкаеву)))Но цифры падения в июле-августе еще формируются.По предварительным оценкам получается, что "лучше" - это когда ХУЖЕ.Вполне в духе команды Путина. Ну и чтобы простыни не выкладывать.Динамика валютных резервов России :http://quote.rbc.ru/macro/indicator/1/173.shtml И в Украине :http://insiders.com.ua/spravochnik/zolotovalyutnye-rezervy К слову - прирост у Украины впечатляет. Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 07-09-2015 - 19:55 |
Macek Свободен |
07-09-2015 - 19:56 Ой как хоиелось бы нашим противникам,что бы распалась!"Разделяй и властвуй".Шыш им с маслом.Пусть первые пример покажут. |
ALEX0404 Женат |
07-09-2015 - 19:56 (dukat @ 07.09.2015 - время: 19:17) Ваши слова? Подтвердите цифрами, а не общими фразами вроде "повышению привлекательности инвестиций, более привлекательным и перспективным рынком, наличие режима Путина" и т.д. №.....1976 изъясняется исключительно общими фразами в общем направлении тренда: "просраливсеполимеры" и "Путинвиноват". На все мои просьбы подтверждать свои слова хотя бы ссылками я в ответ получал только еще бОльший объем порожняка. Я забил на этого собеседника. чего и вам советую. |
St.Sandro Свободен |
07-09-2015 - 20:02 sxn3126451976, ух, сколько вы всякого понаписали.... ненужного. Т.е. я правильно вас понял, что шансы РФ на распад стали выше, а Украины ниже потому, что в Украине падение ВВП 16,3%, а В России - 2,6-2,8% ? Такая логика? |
| dukat Свободен |
07-09-2015 - 20:03 (sxn3126451976 @ 07.09.2015 - время: 19:50) Реальный валовый внутренний продукт (ВВП) Украины в первом полугодии 2015 года упал по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на 16,3%, свидетельствуют данные Министерства экономического развития и торговли.. Спад в экономике России по показателям в месячном исчислении практически завершился, в первом полугодии падение ВВП РФ составило 3,4%, к концу года этот показатель уложится в диапазон 2,6-2,8%, при этом ситуация в экономике лучше, чем прогнозировалось в начале года, заявил глава Минэкономразвития РФ Алексей Улюкаев." Ну и чтобы простыни не выкладывать.Динамика валютных резервов России :http://quote.rbc.ru/macro/indicator/1/173.shtml И в Украине :http://insiders.com.ua/spravochnik/zolotovalyutnye-rezervy К слову - прирост у Украины впечатляет. Уже лучше. 1.Падение ВВП (2015) Укр 16.3% Рос 3.4% динамику ЗВР то же за 2015 берем? Изменение размера долга к ВВП было бы не плохо проследить. Это сообщение отредактировал dukat - 07-09-2015 - 20:06 |
| Номер Свободен |
07-09-2015 - 20:05 (ALEX0404 @ 07.09.2015 - время: 19:56) (dukat @ 07.09.2015 - время: 19:17) Ваши слова? Подтвердите цифрами, а не общими фразами вроде "повышению привлекательности инвестиций, более привлекательным и перспективным рынком, наличие режима Путина" и т.д. №.....1976 изъясняется исключительно общими фразами в общем направлении тренда: "просраливсеполимеры" и "Путинвиноват". Если конкретный вопрос и не с целью потроллить(ибо большинство ответов по цифрам находятся ОДНИМ кликом) я стараюсь отвечать...А разговор в стиле "Петька,прибор!!!- 50!- Что 50?- А что прибор?"(с) вполне могу оставить и без ответа)))) Уважаемый dukat ответ получил в порядке исключения...Но искренне сомневаюсь, что эти цифры для него огромная поисковая проблема.Если в таком духе будет продолжать диалог, тоже посчитаю троллингом и едва ли отвечу))) |
| dukat Свободен |
07-09-2015 - 20:12 (sxn3126451976 @ 07.09.2015 - время: 20:05) Уважаемый dukat ответ получил в порядке исключения...Но искренне сомневаюсь, что эти цифры для него огромная поисковая проблема. Разумеется не проблема. Они лишь могут разниться в зависимости от источника. Мне просто интересно на основании каких данных вы делаете свои выводы и прогнозы ибо не зная их вступать в полемику не вижу смысла. |
| Номер Свободен |
07-09-2015 - 20:14 (dukat @ 07.09.2015 - время: 20:03) Уже лучше. Да не дай Бог нам такого падения....Минус Крым и война...Да и деньги на восстановление разрушенного та же Германия уже им обещает.Будет мир - восстановят.))) Размер долга к ВВП растёт.Но в долларах он снижается!!!!Долг Украины стал меньше и это на фоне падения ВВП. Украина не увеличивает тело долга, а снижает...Где-то уже писал : не знаю зачем Яценюк поперся в премьеры, как экономист он не хуже нашего Кудрина. По нашим долгам динамика :http://info.minfin.ru/debt_subj.php Тоже вроде неплохо.Если не учитывать, что дыры мы затыкаем резервами, а не займами...А вот кто нам займёт, когда резервы съедим - вопрос... |
| dukat Свободен |
07-09-2015 - 20:30 (sxn3126451976 @ 07.09.2015 - время: 20:14) Да не дай Бог нам такого падения....Минус Крым и война...Да и деньги на восстановление разрушенного та же Германия уже им обещает.Будет мир - восстановят.))) Моя цель в данном случае следующая. Получить от вас простенькую табличку с цифрами по тем показателям которые вы учитывали при составлении ваших прогнозов. Она ведь у вас имеется? Пока выяснили только размер падения ВВП (%) Ваши комментарии возможно будут полезными при разборе данных показателей. По ВВП вашу позицию понял, но сразу отмечу что если с причинами падения частично с вами согласен, то выводы по вопросу топика у меня на основании только данного показателя диаметрально противоположные. |
| Номер Свободен |
07-09-2015 - 20:30 (St.Sandro @ 07.09.2015 - время: 20:02) sxn3126451976, ух, сколько вы всякого понаписали.... ненужного. Т.е. я правильно вас понял, что шансы РФ на распад стали выше, а Украины ниже потому, что в Украине падение ВВП 16,3%, а В России - 2,6-2,8% ? Такая логика? Не совсем правильно....При проведении структурных реформ в экономике серьёзного падения ВВП не смог избежать практически НИКТО.Думаете у ГДР ВВП не упал, когда воссоединилась с ФРГ?)))Не просто упал, а РУХНУЛ ибо были остановлены почти все предприятия аля совок за ненужностью....Аналогично и с Польшей было....Проблема не в падении.Это тяжелый период.А проблема в ОТСУТСТВИИ эффективных реформ.Поэтому падение в Украине( уже надоело о ней) в части связанной с структурными реформами болезненно , но ПЕРСПЕКТИВНО в будущем....Наше падение не даёт перспектив...И это главная угроза. Уважаемый dukat!Отвечал не Вам.Вероятно,писали посты одновременно.Но в сути получилось, что и Вам ответил.Падение ведущее в дальнейшем к повышению эффективности и, как следствие, устойчивости и росту экономики имеет смысл.Включая и букет социальных неудобств ,связанных с реформами и падением ВВП. Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 07-09-2015 - 20:34 |
| St.Sandro Свободен |
07-09-2015 - 20:34 (sxn3126451976 @ 07.09.2015 - время: 20:30) Проблема не в падении.Это тяжелый период.А проблема в ОТСУТСТВИИ эффективных реформ.Поэтому падение в Украине( уже надоело о ней) в части связанной с структурными реформами болезненно , но ПЕРСПЕКТИВНО в будущем....Наше падение не даёт перспектив...И это главная угроза. Ага, вот уже вырисовываться стало потихоньку. Т.е. проблема в экономических реформах и их эффективности? И какие такие эффективные реформы были проведены в Украине за последнее время? Те, которые МВФ советует (точнее даже заставляет делать)? |
| Номер Свободен |
07-09-2015 - 20:41 (St.Sandro @ 07.09.2015 - время: 20:34) (sxn3126451976 @ 07.09.2015 - время: 20:30) Проблема не в падении.Это тяжелый период.А проблема в ОТСУТСТВИИ эффективных реформ.Поэтому падение в Украине( уже надоело о ней) в части связанной с структурными реформами болезненно , но ПЕРСПЕКТИВНО в будущем....Наше падение не даёт перспектив...И это главная угроза. Ага, вот уже вырисовываться стало потихоньку. Т.е. проблема в экономических реформах и их эффективности? И какие такие эффективные реформы были проведены в Украине за последнее время? Те, которые МВФ советует (точнее даже заставляет делать)? Люблю я Украину, но бог уже с ней...Это их внутреннее дело.По моим ощущениям в части экономики они двигаются в правильном направлении...Но Родина у меня Россия и эта рубаха мне гораздо ближе к телу...Понимаю, что непопулярно в народе хвалить Кудрина....Но создателями подушек безопасности были он и Греф....Кушаем мы сейчас то, что они смогли сберечь.И предупреждали они, что нельзя в таких объёмах нефтедоллары загонять в бюджет и тратить их на пенсии и зарплаты бюджетникам.Ибо может быть потом очень больно....Вот сейчас это "больно" наступает.Смягчаясь резервами.Но это ненадолго.Мы упустили 15 лет.У нас доходы людей не привязаны к производительности труда.Нас может погубить тоже, что и СССР.Была программа Косыгина.Но тут случилось открытие Самотлора и реформы положили под сукно...Оно в итоге и убило СССР.Сейчас де жа вю. |
| St.Sandro Свободен |
07-09-2015 - 21:38 (sxn3126451976 @ 07.09.2015 - время: 20:41) Люблю я Украину, но бог уже с ней...Это их внутреннее дело.По моим ощущениям в части экономики они двигаются в правильном направлении... Я бы так не сказал. Одно поднятие налогов чего стоит, не говоря уж об экономической части ассоциации с ЕС, которую пока не применяют, но движутся к этому. К слову, у нас тоже рассматривали повышение налогов, например, хотели поднять НДФЛ до 18%, если правильно помню, и НДС до 20%. Отказались от этого, посчитав, что, если не поднимать налоги, а просто заставить их платить нормально, то денег в бюджет пойдет не меньше. Именно из-за этого на серьезном сейчас есть тема про тунеядцев. По поводу НДС тоже мне понравилось что сделали: сделали сдачу отчетности в полностью электронном виде с автоматической проверкой всех косяков и неувязочек, с помощью которых раньше недоплачивали НДС. Кроме того, сейчас уже нельзя просто съездить к знакомому инспектору и "договориться", т.к. он сейчас уже ничего не решает, все уходит на сервер в Москву. С остальными налогами таких проблем нет, т.к. они проще рассчитываются, там уже давно автоматически декларации уходят. Также нам в плюс можно записать целевое субсидирование кредитов, жалко, что раньше до этого не додумались (или додумались, но не сделали). По поводу подушек безопасности: ну, конечно, стабфонд должен быть, и сейчас мы его кушаем, но не факт, что это было лучшее применение деньгам из возможных. Может быть, были варианты их выгодно вложить, создать что-нибудь, и сейчас было бы больше денег, а может и какие-нибудь новые предприятия, т.е. больше источников денег для бюджета, поэтому оценки деятельности Кудрина довольно разные есть, хотя, конечно, он человек грамотный и умный. Сейчас наши развивают транспортную систему, хотят сделать возможность по суше осуществлять грузоперевозки из ЕС в Китай, плохо и странно, что этого не было сделано раньше - при наших площадях сам Б-г велел зарабатывать на транзите. На Дальнем востоке строят порт свободной торговли. В заполярье думают о том, чтобы сделать морской путь через Арктику, с заходом в российские порты, само собой. Так что вы зря думаете, что наши только олимпиады могут делать втридорога. И, к слову, если вернуться в начало поста, то про хотя бы отдаленно похожие проекты на Украине я не слышал. |
| Номер Свободен |
07-09-2015 - 22:20 (St.Sandro @ 07.09.2015 - время: 21:38) По поводу подушек безопасности: ну, конечно, стабфонд должен быть, и сейчас мы его кушаем, но не факт, что это было лучшее применение деньгам из возможных. Может быть, были варианты их выгодно вложить, создать что-нибудь, и сейчас было бы больше денег, а может и какие-нибудь новые предприятия, т.е. больше источников денег для бюджета, поэтому оценки деятельности Кудрина довольно разные есть, хотя, конечно, он человек грамотный и умный. Сейчас наши развивают транспортную систему, хотят сделать возможность по суше осуществлять грузоперевозки из ЕС в Китай, плохо и странно, что этого не было сделано раньше - при наших площадях сам Б-г велел зарабатывать на транзите. На Дальнем востоке строят порт свободной торговли. В заполярье думают о том, чтобы сделать морской путь через Арктику, с заходом в российские порты, само собой. Так что вы зря думаете, что наши только олимпиады могут делать втридорога. Похоже начинается неплохой диалог.По налоговой части...Вы в части НДС всё же ведёте разговор о средних и крупных предприятиях.Или небольших ,но кормящихся заказами связанными с бюджетом.А там коррупция не только в НДС проявляется.Основа экономической стабильности в мелком бизнесе.И начало(опять при Кудрине и Грефе) было обнадеживающим. Единка, упрощёнка и НИЧЕГО сверху...Сейчас уже далеко не так.С мелким бизнесом ситуация напоминает более мягкий вариант сворачивания НЭПа.Один только министр сельского хозяйства чего стоит наш бывший губернатор Ткачёв.Ради своей родни и,по случайному совпадению, крупнейших в стране латифундистов ЛУЧШИХ земель и владельцев ферм он под видом борьбы со всякой заразой ограничил поголовье скота в подсобных хозяйствах...Теперь уже поговаривает о расширении этого на всю страну.И это, когда народ в России испокон веку кормился подсобным хозяйством и сегодня будет вынужден возвращаться к земле, чтобы выжить...Будет нам импортозамещение.Ага)))) Так понимаю, что Вы чуток владеете информацией....Так вот, Кудрин не был против капитальных вложений из бюджета и резервов.Даже понимая, что много разворуют....Но поднимите просто цифры возврата в федеральный бюджет не освоенных средств на капитальные вложения...На местах не распиливали всего что выделялось.)))Проблема тут не в Кудрине или любом другом министре финансов.В стране отсутствует МОТИВАЦИЯ к труду и предпринимательству....Когда президент ЛИЧНО ремонтируют по телевизору из Москвы водопровод в Ростовской области или организует лечение отдельно взятому Кобзону,Трабзону или еще кому-то за рубежом, то это у обывателя безусловно поддерживает имидж хорошего царя.Но для любого думающего человека - это демонстрация убогости административной системы и принципов её работы.Впрочем, контраст между уровнем доверия царю, пардон, президенту и политическим силам в стране - лучшее потверждение порочности путинизма.Эта система менее жизнеспособна , чем аналогичная в СССР.Она фундаментально менее жизнеспособна.Даже, если и патриотических слов от элит мы слышим почти столько же...В общем, народ, как всегда, если спросят(как было с референдумом о сохранении СССР), то едва ли прислушаются.Тем более, что у режима всё меньше возможностей компенсировать потери элит от противостояния с Западом.Капитал он не патриотичен...Поэтому благоприятного прогноза для личного режима Путина я не вижу.А без него раздрай и шатание неизбежны.Впрочем, года через два и он не сможет быть скрепой, если обнищание народа ускорится в виду отсутствия заначек.Никаких ОБЪЕКТИВНЫХ предпосылок для благополучного исхода для России я пока не вижу.Есть слабые признаки ведущегося закулисного торга, но это ближе к гаданию на кофейной гуще.И можно ошибиться выстраиваю цепочки отдельных событий в какие-то закономерности... ЗЫ.Тема не про Украину ,да и масштаб не тот...Но к примеру вот из свеженького :http://economics.unian.net/industry/1119726-antonov-zapustil-proizvodstvo-novogo-mnogotselevogo-transportnogo-samoleta-an-132-foto.html Но, если задаться целью тщательно и беспристрастно изучить эту тему, то обнаружите немало вполне перспективных и полезных для Украины вещей.Включая и не закрытые пока окончательно проекты по сланцевой добыче...Если войне будет положен конец, то и эти проекты могут заработать.Что России очень экономически невыгодно ибо послушали прогнозы Миллера по сланцевой добыче и облажались по крупному... |
| dukat Свободен |
07-09-2015 - 22:37 (sxn3126451976 @ 07.09.2015 - время: 20:30) Уважаемый dukat!Отвечал не Вам.Вероятно,писали посты одновременно.Но в сути получилось, что и Вам ответил.Падение ведущее в дальнейшем к повышению эффективности и, как следствие, устойчивости и росту экономики имеет смысл.Включая и букет социальных неудобств ,связанных с реформами и падением ВВП. Дело в том, что ухудшение показателей (падение) сейчас наблюдается и в России и Украине и даже у мировых лидеров Китая, США и т.д. В каких странах нынешнее падение (замедление темпов роста) даст в дальнейшем повышение эффективности и устойчивый рост покажет только время. Сегодня можно судить лишь о величине падения (и Украина тут безусловный лидер). По чисто объективным причинам положение Украинской экономики (как и положение в стране в целом) на сегодняшний день значительно уступает Российской. Отсюда я делаю вывод, что каких то весомых аргументов (имеющих числовое выражение) в пользу вашего прогноза у вас нет. |
| Номер Свободен |
07-09-2015 - 22:51 (dukat @ 07.09.2015 - время: 22:37) (sxn3126451976 @ 07.09.2015 - время: 20:30) Уважаемый dukat!Отвечал не Вам.Вероятно,писали посты одновременно.Но в сути получилось, что и Вам ответил.Падение ведущее в дальнейшем к повышению эффективности и, как следствие, устойчивости и росту экономики имеет смысл.Включая и букет социальных неудобств ,связанных с реформами и падением ВВП. Дело в том, что ухудшение показателей (падение) сейчас наблюдается и в России и Украине и даже у мировых лидеров Китая, США и т.д. В каких странах нынешнее падение (замедление темпов роста) даст в дальнейшем повышение эффективности и устойчивый рост покажет только время. Сегодня можно судить лишь о величине падения (и Украина тут безусловный лидер). По чисто объективным причинам положение Украинской экономики (как и положение в стране в целом) на сегодняшний день значительно уступает Российской. Отсюда я делаю вывод, что каких то весомых аргументов (имеющих числовое выражение) в пользу вашего прогноза у вас нет. Написали несколько строк, а по каждой можно книгу написать))))Перегрев Китая продолжался несколько лет.Ну не может фондовый рынок расти на 100-200% в год очень продолжительное время...США сейчас будут обречены на рост...Он у них и начался раньше, а сейчас еще ускорится ибо , когда мировые финансы штормит, то рулевой становится не только тихой гаванью для капиталов, но и РУЛЕВЫМ по выходу из кризиса для многих стран.И сможет диктовать условия.Тому же Китаю,например.Сомневаюсь, что с этого нам будут плюшки...При Путине))) |
avp Свободен |
07-09-2015 - 23:15 Не вижу связи с падением ВВП России и ее гипотетическим распадом. |
| Номер Свободен |
07-09-2015 - 23:23 (avp @ 07.09.2015 - время: 23:15) Не вижу связи с падением ВВП России и ее гипотетическим распадом. ВВП России ВЕСЬ уже как ВВП одного города Нью-Йорка...Итог противостояния между супермаркетом и ларьком предсказуем на 99,9%.Даже, если у ларечника РУЖО в кладовке...Тем более, что стрелять никто и не собирается.Нам ли не понимать, как проходят рейдерские захваты и раздел чужих земель,фабрик и заводов?))) |
| St.Sandro Свободен |
07-09-2015 - 23:25 (sxn3126451976 @ 07.09.2015 - время: 22:20) Основа экономической стабильности в мелком бизнесе. Кстати, про малый бизнес. С 2015 года в России для малого бизнеса действуют налоговые каникулы. Кроме того, насколько я знаю, сейчас взялись за гос. закупки, будут автоматизировать все это дело, приводить к одному стандарту и делать прозрачным, что должно затруднить закупки у "своих". Единственное, что у нас по-долбанутому верстается бюджет у гос. учреждений: может быть слышали - им надо выбирать полностью свой бюджет на текущий год, иначе финансирование в следующем году будет снижено (если быть точнее, то, чтобы его не снизили, придется много бумажек исписать и обосновать его необходимость). По этой причине под конец года они готовы какие угодно услуги покупать по каким угодно ценам, только чтоб финансирование не снижалось. Вот тут, конечно, еще есть поле для деятельности. Хотя, там инструкция по бюджетному учету менялась не так давно, может есть какие-то изменения в этом направлении, я еще не смотрел... дин только министр сельского хозяйства чего стоит наш бывший губернатор Ткачёв.Ради своей родни и,по случайному совпадению, крупнейших в стране латифундистов ЛУЧШИХ земель и владельцев ферм он под видом борьбы со всякой заразой ограничил поголовье скота в подсобных хозяйствах...Теперь уже поговаривает о расширении этого на всю страну.И это, когда народ в России испокон веку кормился подсобным хозяйством и сегодня будет вынужден возвращаться к земле, чтобы выжить... А вот тут, кстати, все правильно. Нефиг антисанитарию плодить. Заболеет такая свинья, ее зарежут и продадут, а потом кто-нибудь отравится. А еще хуже, если от этой свиньи заболеют другие дворы и начнется эпидемия, тогда потери будут намного больше. Причина, конечно, в том, что таких частных фермеров государство не может контролировать (как и санитарная служба), т.к. это гораздо сложнее, чем контролировать юр. лиц. Так понимаю, что Вы чуток владеете информацией....Так вот, Кудрин не был против капитальных вложений из бюджета и резервов.Даже понимая, что много разворуют....Но поднимите просто цифры возврата в федеральный бюджет не освоенных средств на капитальные вложения...На местах не распиливали всего что выделялось.)))Проблема тут не в Кудрине или любом другом министре финансов.В стране отсутствует МОТИВАЦИЯ к труду и предпринимательству....Когда президент ЛИЧНО ремонтируют по телевизору из Москвы водопровод в Ростовской области или организует лечение отдельно взятому Кобзону,Трабзону или еще кому-то за рубежом, то это у обывателя безусловно поддерживает имидж хорошего царя.Но для любого думающего человека - это демонстрация убогости административной системы и принципов её работы.Впрочем, контраст между уровнем доверия царю, пардон, президенту и политическим силам в стране - лучшее потверждение порочности путинизма.Эта система менее жизнеспособна , чем аналогичная в СССР.Она фундаментально менее жизнеспособна.Даже, если и патриотических слов от элит мы слышим почти столько же...В общем, народ, как всегда, если спросят(как было с референдумом о сохранении СССР), то едва ли прислушаются.Тем более, что у режима всё меньше возможностей компенсировать потери элит от противостояния с Западом.Капитал он не патриотичен...Поэтому благоприятного прогноза для личного режима Путина я не вижу.А без него раздрай и шатание неизбежны.Впрочем, года через два и он не сможет быть скрепой, если обнищание народа ускорится в виду отсутствия заначек. Как бы, а какие предложения будут? И системные проблемы - это совсем не признак порочности, как вы изволили выразиться "путинизма", т.к. проблемы эти появились до того, как Путин пришел к власти. Вот представьте, что у вас есть система (пускай компьютерная, для простоты один компьютер, сервер), которая должна работать в режиме 24/7 вне зависимости от внешних условий, а если она начинает буксовать, то каждую секунду умирают люди. А вам надо эту систему улучшить и исправить косяки, которые сделали ваши предшественники. Бэкапов нет и сделать невозможно, также нет копии системы, где можно тренироваться. Раньше на компьютере стояла одна ОС, ее снесли самым грубым образом, вместо нее поставили нелицензионную сборку "от звэра", пародию на зарубежные аналоги. Теперь она глючит время от времени, надо исправлять, причем так, чтоб ничего не испортить при исправлениях. Какие варианты? Можно еще разок отформатировать систему и поставить все с нуля, однако нет гарантий, что она встанет корректно, да и у народа еще память о 90-х свежа. Это революционный подход. У него есть шансы кардинально исправить ситуацию, но, по сути, это вариант "пан или пропал", т.к. если что-то пойдет не так, то накрыться может всё и все. Есть альтернатива - эволюционный подход, он гораздо дольше, не дает моментальных результатов и тоже может завести не туда. После него система рискует стать неповоротливой, вся увешанной костылями, да и суть системы он поменять не может. Кроме того, от развития системы все время отвлекают пользователи, не давая нормально работать, техподдержка не справляется, еще и ей заниматься приходится. Хорошая картинка вырисовывается? Но при этом всем нельзя сказать, что нет никаких успехов. Даже те же гос. услуги для населения - это довольно большая работа, которая помогает народу (конкретно мне помогает, кстати). И системные исправления и улучшения ведутся, большинство, правда, наиболее активно стали появляться в последние 2 года, т.е. когда петух уже клюнул, но хоть так. По поводу сравнения систем СССР и нынешней, не думаю, что все так однозначно, тогда ситуация была совсем другая. Думаю, что в той ситуации, когда СССР прекратил свое существование, нынешняя система выстоит, а может даже и не допустит такой ситуации. Никаких ОБЪЕКТИВНЫХ предпосылок для благополучного исхода для России я пока не вижу.Есть слабые признаки ведущегося закулисного торга, но это ближе к гаданию на кофейной гуще.И можно ошибиться выстраиваю цепочки отдельных событий в какие-то закономерности... Ну, сейчас большинство прогнозистов (не только наших) утверждают, что к середине следующего года большинство сланцевых компаний в США должны закрыться, и нефть пойдет вверх. Так что тут будем посмотреть. Я думаю, что выстоим, и даже наша "система" улучшится в итоге (как и любая система, пережившая кризис). ЗЫ.Тема не про Украину ,да и масштаб не тот...Но к примеру вот из свеженького :http://economics.unian.net/industry/1119726-antonov-zapustil-proizvodstvo-novogo-mnogotselevogo-transportnogo-samoleta-an-132-foto.html Ну, это хорошо, что АН не дали развалить, только это все же не реформы, о которых речь шла выше =) Но, если задаться целью тщательно и беспристрастно изучить эту тему, то обнаружите немало вполне перспективных и полезных для Украины вещей.Включая и не закрытые пока окончательно проекты по сланцевой добыче...Если войне будет положен конец, то и эти проекты могут заработать.Что России очень экономически невыгодно ибо послушали прогнозы Миллера по сланцевой добыче и облажались по крупному... Если добыча сланцевого газа загнется в США, как сейчас многие обещают, то в Украине точно загнется. |
avp Свободен |
07-09-2015 - 23:32 (sxn3126451976 @ 07.09.2015 - время: 23:23) (avp @ 07.09.2015 - время: 23:15) Не вижу связи с падением ВВП России и ее гипотетическим распадом. ВВП России ВЕСЬ уже как ВВП одного города Нью-Йорка...Итог противостояния между супермаркетом и ларьком предсказуем на 99,9%.Даже, если у ларечника РУЖО в кладовке...Тем более, что стрелять никто и не собирается.Нам ли не понимать, как проходят рейдерские захваты и раздел чужих земель,фабрик и заводов?))) Весь ВВП Украины приблизительно равен ВВП российской Башкирии. Жонглировать цифрами можно сколько угодно. |
Т-90 Свободен |
07-09-2015 - 23:45 Топики какие-то Американской мечты  Я думаю на мистике и религии- этому топику самое место!!! Панда -забирай к себе этот топик  |
 koks9999 Женат |
07-09-2015 - 23:54 Путин: Большой Русский мир существует. В конкурентной борьбе мы либо окрепнем, либо станем рабами |
| Номер Свободен |
08-09-2015 - 00:05 St.Sandro Кстати, про малый бизнес. С 2015 года в России для малого бизнеса действуют налоговые каникулы. Для вновь открываемых.В целом, мысль очень правильная.По Москве даже прирост на 11 тысяч за первые полгода.Многие страны таким путём идут.Если слазишь с пособий по безработице,открываешь свой бизнес без привлечения трудовых ресурсов - получи целый букет налоговых льгот и низкопроцентных кредитов.Думаю, что эффект будет.Но посмотрим по итогам года.Не исключаю, что вновь открывшиеся - большей частью оптимизаторы давно работающих))) А вот тут, кстати, все правильно. Нефиг антисанитарию плодить. Заболеет такая свинья, ее зарежут и продадут, а потом кто-нибудь отравится. А еще хуже, если от этой свиньи заболеют другие дворы и начнется эпидемия, тогда потери будут намного больше. Причина, конечно, в том, что таких частных фермеров государство не может контролировать (как и санитарная служба), т.к. это гораздо сложнее, чем контролировать юр. лиц. Ну да,да...Ткачевская риторика...)))Я перестал покупать подделки сыра и колбас в магазинах, да и свиньи ткачевские малосъедобной породы.Завозные....Предпочитаю рисковать...Приятели привозят прямо домой....Свиней,коров и птицы у них меньше пока не стало.Связи и знакомства есть...Ну, а у кого их нет, то либо платят, чтобы не заметили, либо позабивали скотину...Ну а логика запрета....В общем, как я понял, если запретят секс, как угрозу венерических заболеваний, то отнесётесь с пониманием.Аналогично, кстати, торговые сети пролоббировали запрет крепкого алкоголя,ограничения табака для небольших магазинчиков и расположенных вблизи школ и детских садов...Не повышение ответственности,если нарушил и не привил корову или продал ребенку пиво, а запрет...Сети в прибылях.Ну, а мелочь в потерях, но с повышением налоговых ставок и коррупционных расходов. И системные проблемы - это совсем не признак порочности, как вы изволили выразиться "путинизма", т.к. проблемы эти появились до того, как Путин пришел к власти. Извините, категорически не соглашусь.Путин блестящий администратор.И его административные таланты были очень к месту в его первый срок.Нужно было страну склеивать воедино.Но позитивная часть первым сроком его президенства и закончилась.Экономических реформ не последовало.В сто первый раз повторюсь : я не сталинист, но он за меньшие сроки поднимал страну из руин ДВАЖДЫ.Без нефтедолларов.Это если об администрировании.А уж, о создании рыночной экономики говорить не приходится.Идёт обратный процесс : создание монстров под контролем государства. Даже те же гос. услуги для населения - это довольно большая работа, которая помогает народу (конкретно мне помогает, кстати). Без личных симпатий : посмотрите как это заработало в Грузии при Саакашвили.Чтобы понять, что у нас больше имитации чем дела.При несоизмеримо больших затратах.На то же электронное правительство,например. Если добыча сланцевого газа загнется в США, как сейчас многие обещают, то в Украине точно загнется. Не слушайте Миллера.)))Не загнётся уже точно.За пару лет средняя себестоимость упала раза в два...И будет продолжать падать.Да и умеют американцы без шума и пыли и нарушений правил ВТО поддерживать своих производителей для решения ЛЮБЫХ проблем...Строительство танкеров для перевозки уже заказано в том же Китае....Постепенно будут открывать экспорт, чтобы не скакнули цены внутри страны и продавать,продавать, продавать...Не люблю прогнозы, но если стабилизация произойдет в районе 50 долларов, то производители в США и России почти не пострадают.А вот российскому бюджету будет очень туго.Мягко говоря.А не мягко : массовая нищета широких слоёв населения с непредсказуемыми последствиями для государственной целостности через пару лет. Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 08-09-2015 - 00:06 |
| Номер Свободен |
08-09-2015 - 00:22 (koks9999 @ 07.09.2015 - время: 23:54) Путин: Большой Русский мир существует. В конкурентной борьбе мы либо окрепнем, либо станем рабами Русский мир всегда состоял из двух лагерей : западнофилов и славянофилов.Так как почти все славяне в ЕС или около, то русский мир окрепнет через Украину и в ЕС.Путинский же русский мир, который даже славянофильским уже сложно назвать действительно обречён.И даже не на рабство.Просто обречён. |