Взрослая социальная сеть
Феофилакт Свободен |
19-12-2015 - 20:40 (Welldy @ 19.12.2015 - время: 18:47) Люди не всегда способны прочесть даже простые предложения, причиной может быть временная вспышка шизопатриотзма или шизолингвистики. Наш товарищеский долг таким людям помогать  Спасибо. Это очень любезно с вашей стороны… Посмотрим,конечно,как у вас это получится.Я написал следующее: "На карте вероятная языковая картина XIV века. Можно разглядеть, где позднее образуются русский, украинский и белорусский языки." А что украинский и белорусский уже сформировались? Или вы рассуждаете как достопочтенный Дом Модест Горанфло,который решил,что коли довольно давно Господь сказал,что отделит зерна от плевелов ,так уже и выполнил свое обещание? Чтобы внести ясность в Вашу позицию в дискуссии, не могли бы Вы кратко ответить на следующие вопросы: 1. Существует ли "украинский язык"? 2. Является ли "украинский язык" языком или диалектом и согласно каким критериям? 3. Каково примерное время и место возникновения "украинского языка"? Давайте попробуем… 1. Вынужден ответить отрицательно на этот вопрос. Удивлен,что он вообще вами задан,ибо из школьного курса советской школы вы должны были бы помнить,что литературный язык-это не просто общенародный язык письменности,ведения документации и судопроизводства,школьного обучения,науки,науки,органов СМИ (как теперь принято выражаться),всех проявлений культуры ,воспринимаемый всеми носителями данного языка как образцовый. Можем ли мы вообще говорить о наличии украинского литературного языка ,коли даже заседания правительства ведутся не на нем? 2. Понятие "язык" может соотносится с определенным народом. Существует ,сложился ли украинский народ? Тут мы тоже можем ответить только отрицательно.Вряд ли мы можем говорить о каком -то украинском народе как имеющем вторичные признаки в виде языка,культуры,территории ,религии,экономической жизни,общего исторического прошлого . Диалект? Возможно,в понимании говора,наречия общенародного языка (в данном случае древнерусского),используемого ограниченной группой людей,связанных профессионально,территориально или социально. 3. Трудно говорить о том,чего еще нет. Глоттохронология считает,что для образования значительных расхождений между языками нужно примерно 400 лет. Полагаю,что лет через 300 мы сможем с вами об этом поговорить. Общими усилиями мы обязательно сможем вернуться из области шизолигвистики на твердую почву научного знания  Обязательно. С вашими усилиями и в меру моих скромных способностей постараемся продвинуться в этом благом деле. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 19-12-2015 - 20:41 |
| Феофилакт Свободен |
19-12-2015 - 20:47 (Вендал @ 19.12.2015 - время: 20:21) Вы лучше ответьте на вопрос.. Почему во всех славянских языках червяк -это "червяк" и аналоги ему, а в украинском он -"хробак"..??? Вы будете смеяться,но "гробак" (это есть у Брокгауза и Эфрона еще в энциклопедии) -название личинки хлебного жучка. Для территорий ,связанных именно с хлеборобством это,по-моему,вполне естественно….Но вот на современной Украине об этом подзабыли и ихний словарь уже перетолмачивает: "1) Безхребетна тварина, яка пересувається, вигинаючи своє довге тіло; черв'як. 2) Личинка комах або жуків, що живе в землі." http://ukrainian_explanatory.academic.ru/35228/гробак Как говорил один дед у нас в деревне: "С таким языком хлеба не исть,,," Обратите внимание,что без русского червяк не обошлись,только написали чудно,намекая на своеобычность. :-))) Это сообщение отредактировал Феофилакт - 19-12-2015 - 20:48 |
 Хорхе Топор Свободен |
20-12-2015 - 23:27 Украина-Польша: а чей Львов? Новоизбранный польский сенатор всколыхнул спокойствие польско-украинских отношений, заявив, что "без Львова нет Польши". Каковы основания у подобных высказываний, и стоит ли украинцам переживать об испорченных отношениях с поляками — журналисты "24" спросили у экспертов. В Польше 25 октября состоялись выборы в парламент. Их результатом стала победа консервативной партии Ярослава Качиньского "Право и справедливость". Партия "Пис" получила большинство в Сейме, и теперь может единолично формировать правительство страны. Новый президент Польши Анджей Дуда, избранный летом этого года, также представляет эту политсилу. Итак, вся власть в Польше сосредоточится в руках представителей одной партии, некоторые из которых известны своей радикальной националистической позицией. В частности, новоизбранный сенатор от этой партии, историк Ян Искр и высказался в интервью польскому изданию "Prawy", что "без Львова, города, который всегда был верным Польше, нет польского народа". Чем заставил задаться вопросом, стоит ли украинцам переживать об ухудшении отношений с еще одним соседом? http://24tv.ua/ru/ukrainapolsha_a_chej_lvov_n625876 |
 je suis sorti Свободна |
22-12-2015 - 11:28 (Феофилакт @ 19.12.2015 - время: 20:40) Можем ли мы вообще говорить о наличии украинского литературного языка ,коли даже заседания правительства ведутся не на нем? А на каком языке проходили заседания Комитета министров или Госсовета при Александре I? Существует ,сложился ли украинский народ? Тут мы тоже можем ответить только отрицательно. Миллионы людей считали и считают себя украинцами, говорили и говорят на украинском. А народа стало быть так таки и нет?  Глоттохронология считает,что для образования значительных расхождений между языками нужно примерно 400 лет. Не знал, что Вы сторонник "новой хронологии", неужели со времени существования древнерусского государства (с прекращения существования которого неплохо бы начать отсчет формирования украинского языка) прошло лишь 400 лет?  "Глоттохронология считает" - уже само выражение тянет на догму. |
 maw2012 Женат |
22-12-2015 - 16:45 (ALEX0404 @ 15.12.2015 - время: 21:36) (maw2012 @ 15.12.2015 - время: 20:47) (ОLЕG @ 14.12.2015 - время: 22:56) вежливыми! вы забыли это слово... просто шедевральный успех.... 1) Зато мы сохранили уникальную базу ВМФ. "Отсель грозить мы будем 1. да, база действительно уникальна... и что бы кому то грозить, нужно просить что бы проклятые турки-натовцы через проливы пропустили... А вот украинцев и грузин в Черном море пугать конечно сил хватит, фашисты ведь... 2. если и поползут хлопцы в вышиванках, то уж точно не к Путину... тот сам с голой жопой на гранате сидит (есть и такая картинка в интернете). 3. мои деды точно не воевали, за то, чтобы сегодня российскими патронами и снарядами в Украине убивали украинцев... |
thrown Женат |
22-12-2015 - 17:08 (maw2012 @ 22.12.2015 - время: 16:45) 3. мои деды точно не воевали, за то, чтобы сегодня российскими патронами и снарядами в Украине убивали украинцев... Они воевали за то, что бы убивали украинскими? |
Вендал Влюблен |
22-12-2015 - 17:24 (maw2012 @ 22.12.2015 - время: 16:45) 3. мои деды точно не воевали, за то, чтобы сегодня российскими патронами и снарядами в Украине убивали украинцев... Ну так верните наши "российские" (советские) снаряды и патроны... Кто вам мешает...))) И заводы то же отдайте.. Типа Харьковского танкостроительного... К вашему сведению, гаубица Д-30 уже давно снято с вооружения, и снаряды к ним не производятся.. У вас же на вооружении имеются в достаточных количествах.. Я уж не говорю про Т-64, которые у нас можно только в музеях увидеть... Так что тут вопрос, чьи патроны и снаряды...))) Вам СССР оставила огромнейшие арсеналы бывшего КВО))) |
| maw2012 Женат |
23-12-2015 - 17:26 (Вендал @ 22.12.2015 - время: 17:24) (maw2012 @ 22.12.2015 - время: 16:45) 3. мои деды точно не воевали, за то, чтобы сегодня российскими патронами и снарядами в Украине убивали украинцев... Ну так верните наши "российские" (советские) снаряды и патроны... Кто вам мешает...))) А с какой это радости, советское вооружение стало российским? Украина не меньше, а может даже и больше вложила своего потенциала в создание советского ВПК, и имеет не меньше прав на советское наследие, чем все республики бывшего СССР. Россия много чего отдала, что произведено на заводах других республик ? А то, что Россия поставляет на Донбасс вооружение, наемников и специалистов, при этом одновременно заявляя о дружбе и любви к украинскому народу, и признании этих территорий украинскими, это обычный цинизм. Т.е. по логике россиян граждане Украины проживающие восточнее реки Кальмиуса (на донеччине) являются настоящими украинцами, потому, что лояльно относятся к пророссийским вооруженным формированиям, а все живущие западнее жидобандеровцы и фашисты, потому, что не хотят прихода "русского мира" и защищают территориальную целостность своей страны... И потом удивляются, почему в Украине к ним стали так плохо относиться? |
sxn3387473407 Свободен |
23-12-2015 - 17:34 При нынешнем сохранении власти текущей на Украине, она точно распадется на федеративные республики, или растерзают на части европейцы |
| maw2012 Женат |
23-12-2015 - 18:00 (sxn3387473407 @ 23.12.2015 - время: 17:34) При нынешнем сохранении власти текущей на Украине, она точно распадется на федеративные республики, или растерзают на части европейцы Я же наоборот предрекаю, что Украина сохранит свою государственность, в т.ч. и с помощью европейцев. Территориальная целостность и нерушимость границ в Европе - это как раз та принципиальная позиция европейцев, которую проигнорировала Россия оккупировав Крым. За что и будет иметь санкции и ограничения... А для федерализма (в том виде как это предлагает нам российское руководство) в Украине нет достаточных причин и оснований. Глубокие неисправимые противоречия между украинскими регионами существуют только в умах российских политтехнологов и политических комментаторов. |
ОLЕG Свободен |
23-12-2015 - 18:13 (maw2012 @ 23.12.2015 - время: 18:00) Территориальная целостность и нерушимость границ в Европе - это как раз та принципиальная позиция европейцев, ага...особенно по Югославии. |
ArseNat Женат |
23-12-2015 - 18:31 (ОLЕG @ 23.12.2015 - время: 18:13) (maw2012 @ 23.12.2015 - время: 18:00) Территориальная целостность и нерушимость границ в Европе - это как раз та принципиальная позиция европейцев, ага...особенно по Югославии. Олег, мы же с Вми понимаем, что ни Сов.Союз, ни СФРЮ сохранить было невозможно ни под каким видом. Слишком много было межнациональных противоречий, покруче чем в нынешней Украине, наложенные на желания удельных князьков править без центра. Да и время такое: логичный распад империй. Лишь бы бескровно расходились. Но ведь находятся горячие головы, и все, понеслись по кочкам через людские судьбы... |
| Вендал Влюблен |
23-12-2015 - 18:37 (maw2012 @ 23.12.2015 - время: 17:26) А с какой это радости, советское вооружение стало российским? Россия -наследница СССР... Украина не меньше, а может даже и больше вложила своего потенциала в создание советского ВПК, и имеет не меньше прав на советское наследие, чем все республики бывшего СССР. А кто против то?? Я говорю, что по факту.. а по факту Украина получила весь двухэшелонированный Киевский Военный округ со всем вооружением и базами снабжения и ремонта.. Посему то вооружение, которое есть у республиканцев (повстанцев) -он ваше.. Наследие СССР.. У вас есть или были танки всех модификаций от т-64Б до Т-80УД.. Позже модифицированные и получившие гордые название "Булат"(Т-64БВ), Оплот (Т-84 или Т-80УД), ОБТ "Оплот-М" (Т-72-120) и "Ятаган" (Т-84-120) + глубоко модернизированный Т-72УМ именуемый как Т-72М3 UA, брат близнец Т-72Б3...))) У республиканцев на вооружении в основном Т-64 старых модификаций (А/Б), и немного "Булатов" и один "Оплот".. И некоторое количество Т-72М3... Это же танки с ваших арсеналов!!... А то, что Россия поставляет на Донбасс вооружение, наемников и специалистов, при этом одновременно заявляя о дружбе и любви к украинскому народу, и признании этих территорий украинскими, это обычный цинизм. Ну во первых не доказано о том, что что либо поставляем.. А если и поставляют, то дело рук "черных торговцев вооружением".. Ибо откуда у республиканцев на вооружении ХАММЕРЫ, БТР-4Е, БМ "Спартан", БМ "Краз Кобра" или БТР-80-КБА-2 ???? Я уж не говорю про амеровские винтовки и британские снайперки..))) Про наемников "ЧВК".. Нанимателями может быть кто угодно.. Фирташ, Ахметов, Пинчук, Малофеев..да тот же Янукович!!! Распродал свои золотые батоны и сформировал свою маленькую армию.. благо бывший минобороны под боком... Специалисты... Да.. есть.. Где то -добровольцы.. Где то -нанятые по контракту.. Есть законные специалисты -в объединеном штабе по надзору за перемирием (ген. Ленцов). Т.е. по логике россиян граждане Украины проживающие восточнее реки Кальмиуса (на донеччине) являются настоящими украинцами, потому, что лояльно относятся к пророссийским вооруженным формированиям, а все живущие западнее жидобандеровцы и фашисты, потому, что не хотят прихода "русского мира" и защищают территориальную целостность своей страны... По логике россиян, у вас там гражданская война, как в Испании.. Там были сторонники Франко и противники Франко.. У вас -сторонники "новой власти" именуемой "Хунтой" и противники этой "хунты"... Одни тянуться в ЕС, другие ментально и родственно -в РФ... Политически мы на стороне повстанцев-республиканцев.. ЕС и США -на стороне "хунты"... Победителю достанется ВСЕ!! |
| Вендал Влюблен |
23-12-2015 - 18:42 (maw2012 @ 23.12.2015 - время: 18:00) Территориальная целостность и нерушимость границ в Европе - это как раз та принципиальная позиция европейцев, которую проигнорировала Россия оккупировав Крым. За что и будет иметь санкции и ограничения... Ага.. особенно после аннексии ГДР ФРГ.... Или раздербанивании Югославии, а позже Сербии (Косово)... А в Крыму оккупации не было.. Было добровольное присоединение АРК, имея ЛЕГИТИМНОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО на тот момент, основанное на Крымском референдуме... |
 Свой вариант В поиске |
23-12-2015 - 19:05 (maw2012 @ 23.12.2015 - время: 17:26) А то, что Россия поставляет на Донбасс вооружение, наемников и специалистов, при этом одновременно заявляя о дружбе и любви к украинскому народу, и признании этих территорий украинскими, это обычный цинизм. Какие будут ваши доказательства? © ("Красная жара") |
| Феофилакт Свободен |
23-12-2015 - 19:53 (maw2012 @ 23.12.2015 - время: 18:00) Я же наоборот предрекаю, что Украина сохранит свою государственность, в т.ч. и с помощью европейцев. Где-то я уже подобное видел: |
| ОLЕG Свободен |
23-12-2015 - 20:22 (ArseNat @ 23.12.2015 - время: 18:31) Олег, мы же с Вми понимаем, что ни Сов.Союз, ни СФРЮ сохранить было невозможно ни под каким видом. Слишком много было межнациональных противоречий, покруче чем в нынешней Украине, наложенные на желания удельных князьков править без центра. и так же понимаем, что сохранение Украины даже в сегодняшних границах, не представляется возможным...увы((( слишком много противоречий накопилось у бендеровцев и остального населения, которое разумеет, но не може размовляти на украинской мове. цветные революции делаются не для объединения страны! неужели это кому то так трудно понять? это логичный распад по национальному признаку людей на территории бывшего многонационального государства.... равносильно тому, если россияне захотели обрусить татар, мордву и чувашей. отняли бы у них язык и веру...представляешь? они выдумывают какую то искусственную историю про укров, разделяя русских и украинцев на два разных народа...ну пускай разделяют. доразделяются. |
| thrown Женат |
23-12-2015 - 20:27 (maw2012 @ 23.12.2015 - время: 17:26) А то, что Россия поставляет на Донбасс вооружение, наемников и специалистов, при этом одновременно заявляя о дружбе и любви к украинскому народу, и признании этих территорий украинскими, это обычный цинизм. Вы народ-то с государством не путайте. |
| Феофилакт Свободен |
23-12-2015 - 20:45 (Welldy @ 22.12.2015 - время: 11:28) А на каком языке проходили заседания Комитета министров или Госсовета при Александре I? Да неужели на украинском? :-))) Миллионы людей считали и считают себя украинцами, говорили и говорят на украинском. А народа стало быть так таки и нет? Миллионы людей на планете считают себя потомками инопланетян….а народа как не было так и нет….. В Одессе (только Одессу возьмем) 7 тысяч человек проголосовали за Дарта Вейдера,по Украине ,наверное,раз в десять побольше. Как полагаете,мы можем говорить ,что на Украине живет племя дартвейдеровцев? Есть четкое определение что такое народ. Я его привел. Обсуждайте и доказывайте наличие народа применительно к этому определению. Не знал, что Вы сторонник "новой хронологии", неужели со времени существования древнерусского государства (с прекращения существования которого неплохо бы начать отсчет формирования украинского языка) прошло лишь 400 лет? С чего это вдруг начать с него?,с прекращения-то??? Вы уже обнаружили там древних укров? И о каком украинском языке можно говорить в этот период? Неплохо было бы снабдить утверждение примерами на мове…. :-))) "Глоттохронология считает" - уже само выражение тянет на догму. У вас есть что возразить вспомогательной дисциплине? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 23-12-2015 - 20:46 |
| je suis sorti Свободна |
23-12-2015 - 23:21 (Феофилакт @ 23.12.2015 - время: 20:45) Есть четкое определение что такое народ. Я его привел. Обсуждайте и доказывайте наличие народа применительно к этому определению. С таким подходом Вы можете обсуждать разве что устав гарнизонной и караульной службы |
актиний Свободен |
23-12-2015 - 23:40 (maw2012 @ 23.12.2015 - время: 17:26) [QUOTE=Вендал , 22.12.2015 - время: 17:24][QUOTE=maw2012 , 22.12.2015 - время: 16:45] 3. А с какой это радости, советское вооружение стало российским? С той же самой, с какой долги СССР стали российскими. Как ты там говорил? "Украина не меньше, а может, и больше... и бла-бла-бла". Тока как по ОБЩИМ долгам платить - так в кусты? Так что гуляй, Вася. |
| Феофилакт Свободен |
24-12-2015 - 15:40 (Welldy @ 23.12.2015 - время: 23:21) С таким подходом Вы можете обсуждать разве что устав гарнизонной и караульной службы Тогда ,милый мой Welldy,вам не к марксистам,не к ученым даже ,а в синагогу…. Один выдающийся теоретики и практик марксизма давно уже выразил всю соль украинского вопроса : "….При слабости коммунистических кадров на Украине это движение (движение за украинскую культуру и общественность.Прим.мое.Феофилакт) ,возглавляемое сплошь и рядом коммунистической интеллегинцией,может принять местами характер борьбы за отчужденность украинской культуры и украинской общественности от культуры и общественности общесоветской,характер борьбы против "Москвы" вообще, против русских вообще,против русской культуры и ее высшего достижения-ленинизма. Я не буду доказывать,что такая опасность становится все более реальной на Украине." (Из письма Кагановичу и другим членам ЦК КП(б)У от 26 апреля 1926 г.) И еще из видного марксиста ХХ века не только теоретика,но и практика: "…Спорят о том каклй уклон представляет главную опасность-уклон к великорусскому шовинизму или уклон к местному национализму? При современных условиях это формальный и потому пустой спор. …Главным является тот уклон,против которого перестали бороться и которому дали таким образом разрастись до государственной опасности. На Украине еще совсем недавно уклон к украинскому национализму не представлял главной опасности,но когда перестали с ним бороться,когда дали дали ему разрастись до того,что он сомкнулся с интервенционистами,этот уклон стал главной опасностью. Вопрос о главной опасности в национальном вопросе решается не пустопорожними и формальными спорами,а марксистским анализом положения дел в данный момент и изучением тех ошибок,которые допущены в данной области." (И.В.Сталин. Доклад 18 съузду ВКП (б) 26 января 1934 г.) В отличие от вас видный теоретик марксизма (и Практик!) И.В.Сталин не болтал глупостей об якобы украинском народе,языке и культуре, а рассматривал это явление в неразрывной связи с великим русским народом,языком и культурой. Чт о,собственно,делаю я,говоря,что никакой отдельной украинской культуры,равно как языка и народа не существует ! таким образом,будем считать вашу троцкистскую вылазку разгромленной…. Привет от товарища Сталина! |
| maw2012 Женат |
24-12-2015 - 20:19 (актиний @ 23.12.2015 - время: 23:40) [QUOTE=maw2012 , 23.12.2015 - время: 17:26][QUOTE=Вендал , 22.12.2015 - время: 17:24] С той же самой, с какой долги СССР стали российскими. А Украина и не отказывалась взять свою долю по долгам... но аналогично и получить свою долю всех активов СССР. так что не надо ля-ля... |
| Феофилакт Свободен |
24-12-2015 - 20:30 Кстати,о долгах…. Немецкие СМИ: Шансы России выиграть дело по украинскому долгу очень высоки "Эксперты сообщили Deutsche Welle, что Украине не поможет даже положение Крыма — в прессе обсуждалась возможность взыскания компенсации за присоединение полуострова к России. «В нынешнем конфликте речь идёт исключительно о погашении долга, и я сомневаюсь, что какие-либо другие факторы смогут повлиять на решение суда», — сообщил профессор международного права Кембриджского университета Майкл Вайбель." http://news.rambler.ru/politics/32332215/ |
| Феофилакт Свободен |
24-12-2015 - 20:37 Кстати,вот литературное эссе об образчике так называемой украинской культуры,да что я-об одном из столпов-написанное,кстати,украинцем же…. Прелюбопытнейшее чтение надо сказать: "Цель этой книги - развенчать миф о Шевченко. Вы узнаете совсем другого Кобзаря - не гения и святого, а алкоголика и завистника. Неуклюжего ловеласа, отбирающего у бывшей невесты подарки. Блюстителя нравственности, шпионящего за женой друга. И раскаявшегося "революционера", выпрашивающего у властей прощение….. "Кобзарь" называют "Библией украинского народа". Шевченко - его пророком. Тогда, почему же мы удивляемся, что наше место - на задворках Европы? С таким "пророком" и такой "Библией" в другое - не пустят.…." Бузина Олесь Вурдалак Тарас Шевченко. http://knigosite.org/library/read/78348 Это сообщение отредактировал Феофилакт - 24-12-2015 - 20:38 |
muse 55 Свободен |
24-12-2015 - 21:07 (Феофилакт @ 24.12.2015 - время: 20:37) Кстати,вот литературное эссе об образчике так называемой украинской культуры,да что я-об одном из столпов-написанное,кстати,украинцем же…. Прелюбопытнейшее чтение надо сказать: При всей своей предвзятости к Украине скажу, никто не отнимет у Украины великого футболиста Андрея Шевченко. Второго Шевченко нет , не было и не будет... Ну раз веж только Олег Блохин... |
koks9999 Женат |
24-12-2015 - 22:30 (muse 55 @ 24.12.2015 - время: 21:07) При всей своей предвзятости к Украине скажу, никто не отнимет у Украины великого футболиста Андрея Шевченко. Второго Шевченко нет , не было и не будет... Ну раз веж только Олег Блохин... Что то вспомнился еще "Великий" боксер и оратор братья кличко,таких тоже раньше не было и наверное уже скоро не будет |
| je suis sorti Свободна |
25-12-2015 - 03:22 (Вендал @ 23.12.2015 - время: 18:37) Россия -наследница СССР... А Украина чей наследник? А Казахстан, к примеру?  |
| актиний Свободен |
25-12-2015 - 03:55 (maw2012 @ 24.12.2015 - время: 20:19) [QUOTE=актиний , 23.12.2015 - время: 23:40][QUOTE=maw2012 , 23.12.2015 - время: 17:26] А Украина и не отказывалась взять свою долю по долгам... Отказывалась. И не взяла в итоге. "Не отказываться" она стала этак лет через 20. Подписала - значит отказалась. Первым шагом на пути урегулирования вопроса о разделе государственной собственности и государственных долгов стало, как уже было сказано, заключение 4 декабря 1991 года в Москве Договора о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов Союза ССР[16]. Неотъемлемой и составной частью Договора являлись Соглашение о механизме погашения и обслуживания задолженности (обязательств) СССР в иностранной валюте, а также своевременного восполнения страхового фонда от 4 декабря 1991 года и Протокол о методике определения долей суверенных государств в долге и активах Союза ССР и абсолютных величинах задолженности от 4 декабря 1991 года[17]. Договор был подписан Арменией, Белоруссией, Грузией, Казахстаном, Киргизией, Россией, СССР, Таджикистаном, Украиной. Прибалтийские республики и Узбекистан в Договоре участия не приняли. http://e-notabene.ru/wl/article_8764.html |
| je suis sorti Свободна |
25-12-2015 - 04:37 (Феофилакт @ 24.12.2015 - время: 15:40) никакой отдельной украинской культуры, равно как языка и народа не существует ... Привет от товарища Сталина! Уважаемый Феофилакт! Вы используете в своих рассуждениях старый добрый, но наивный схоластический метод - вместо фактов и аргументов используете цитаты Мое ушу сильнее Вашего: "Почему же Россия не может попробовать «укрепить» связь украинцев с Россией... предоставлением украинцам свободы родного языка, самоуправления, автономного сейма и т.п.? ...Не ясно ли, что чем больше свободы будет иметь украинская национальность в той или другой стране, тем прочнее будет связь этой национальности с данной страной?... Суждено ли, например, Украине составить самостоятельное государство, это зависит от 1000 факторов, не известных заранее. И, не пытаясь “гадать” попусту, мы твердо стоим на том, что несомненно: право Украины на такое государство. Мы уважаем это право..." Ленин В.И. О ПРАВЕ НАЦИЙ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ "...Далее, я имею записку о том, что мы, коммунисты, будто бы насаждаем белорусскую национальность искусственно. Это неверно, потому что существует белорусская нация, у которой имеется свой язык, отличный от, русского, ввиду чего поднять культуру белорусского народа можно лишь на родном его языке. Такие же речи раздавались лет пять тому назад об Украине, об украинской нации. А недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская нация — выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская нация существует, и развитие её культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории." Сталин И. В. ДОКЛАД ОБ ОЧЕРЕДНЫХ ЗАДАЧАХ ПАРТИИ В НАЦИОНАЛЬНОМ ВОПРОСЕ Ком. привет г. Феофилакту, идущему против истории, от тт. Ленина и Сталина  Это сообщение отредактировал Welldy - 25-12-2015 - 05:01 |
Молодой Вулкан Свободен |
25-12-2015 - 04:46 То есть и Ленин, и Сталин, получается, были идейными бендеровцами? Чудно как-то... А сейчас памятники Ленину в Украине сносят... Сволочи неблагодарные!  |
| thrown Женат |
25-12-2015 - 12:06 (Uno Bono Rogazzo @ 25.12.2015 - время: 04:46) А сейчас памятники Ленину в Украине сносят... Сволочи неблагодарные! Надо ж им чем-то заниматься, не работать же идти  |
| thrown Женат |
25-12-2015 - 12:13 Кто-то здесь про оппозицию на Украине рассказывал. Вот им таблетка для памяти |
| Sea Harrier Женат |
25-12-2015 - 12:18 (maw2012 @ 24.12.2015 - время: 20:19) [QUOTE=актиний , 23.12.2015 - время: 23:40][QUOTE=maw2012 , 23.12.2015 - время: 17:26] А Украина и не отказывалась взять свою долю по долгам... Все республики ушли без долгов. И все республики получили свою долю. Если хотели развестись по справедливости, то надо было лет пять считать кто кому и сколько должен. Кто с чем отсоединяется. Но все же торопились стать независимыми. Все считали, что без СССР сразу же станут Бахрейном, ну в крайнем случае Польшей. И Украина в первых рядах свалила из СССР, забыв сказать России, что готова тянуть свою долю долгов. Кстати ни одна республика при разводе не сказала, что готова нести бремя по долгам СССР. |
| Феофилакт Свободен |
25-12-2015 - 13:20 (Welldy @ 25.12.2015 - время: 04:37) Уважаемый Феофилакт! Вы используете в своих рассуждениях старый добрый, но наивный схоластический метод - вместо фактов и аргументов используете цитаты Мой уважаемый Welldy.даже в схоластике вы не преуспели….И ваше ушу не только не победительно,оно вообще никуда не годится. Вы цитируете работу 1913 г.,если не ошибаюсь и выделяете ленинские слова " что несомненно: право Украины на такое государство. Мы уважаем это право". Прелестно! В том же 1913 г. только в конце Ленин писал: " Марксисты,разумеется,относятся враждебно к федерации и децентрализации — по той простой причине, что капитализм требует для своего развития возможно более крупных и возможно более централизованных государств. При прочих равных условиях, сознательный пролетариат всегда будет отстаивать более крупное государство.., всегда будет приветствовать возможно тесное экономическое сплочение крупных территорий, на которых бы могла широко развернуться борьба пролетариата с буржуазией... Пока и поскольку разные нации составляют единое государство, марксисты ни в коем случае не будут проповедовать ни федеративного принципа, ни децентрализации." (В.И. Ленин – Критические заметки по национальному вопросу.) http://transformations.russian-literature.com/node/83 Более того,в кажущемся противоречии наших цитат,в кажущемся противоречии у Ленина ,все ярче выявляется ваш немарксистский,а проще сказать мелкобуржуазный подход. Ведь Ленин-то себе не противоречит,он постоянно и последовательно утверждает:" Лозунг рабочей демократии не «национальная культура», а интернациональная культура демократизма и всемирного рабочего движения. " Вот о чем говорит Ленин,вот что он ставит во главу угла и этот вопрос вы сознательно и не очень ловко обходите. Вы представляете дело так как будто мы находимся до сих пор в дореволюцинном 1913 г. и не было того опыта сплочения народов нашей страны,сплавления их в единую историческую общность о которой мечтал Ленин. В цитируемой вами работе как пишет Ленин о национальных движениях? " ...Раз возникли массовые национальные движения, отмахнуться от них, отказаться от поддержки прогрессивного в них — значит, на деле поддаться националистическим предрассудкам, именно: признать «свою» нацию «образцовой нацией» (или, добавим от себя, нацией, обладающей исключительной привилегией на государственное строительство)" Признание ,заметьте,де факто,уж поскольку они возникли вовсе не пожеланию Ленина или партии и поддержка прогрессивного в них,а вовсе не стремления к децентрализации,отделению культуры,что ,кстати,противоречит элементарным фактам или выдумыванию особого языка.О языке Ленин,кстати,тоже говорит и говорит,что его не пугает коли в будущем парламенте будут звучать русский,диалекты и другие языки-рабочие,прогрессивная часть крестьянства скорее между собой договорится. Из того же разряда и ваша цитата из Сталина,относящаяся к самому началу 20-х,т.е. еще до создания Союза. А между тем в тезисах по нацилнальному вопросу 12 съезду он говорит нечто совершенно обратное тому,что вам хотелось бы и совершенно в духе Ленина:" Таким образом, пролетариат нашел в советском строе ключ к правильному разрешению национального вопроса, он открыл в нем путь организации устойчивого многонационального государства на началах национального равноправия и добровольности." (И.В.Сталин.Национальные моменты в партийном и государственном строительстве: Тезисы к XII съезду РКП(б), одобренные ЦК партии.) https://www.marxists.org/russkij/stalin/t5/...nal_moments.htm И Ленин,и Сталин,в отличие от ваших немарксистских воззрений,не видят никакого особенного украинского языка,никакой особенной украинской культуре нуждающейся в особенном признании,охране и защите. Более того,Сталин в цитированном мною письме КП(б)У вполне определенно пишет: " Нельзя заставить русские рабочие массы отказаться от русского языка и русской культуры и признать своей культурой и своим языком украинский. Это противоречит принципу свободного развития национальностей. Это была бы не национальная свобода, а своеобразная форма национального гнета. …." То есть ,повторяю,он не видит для социалистической демократии пути в выделении неких придуманных национальных границ и ломки народов под эти границы-это метод буржуазии. " Пытаться заменить этот стихийный процесс насильственной украинизацией пролетариата сверху — значит проводить утопическую и вредную политику, способную вызвать в неукраинских слоях пролетариата на Украине антиукраинский шовинизм." (Там же) Ну что же,мне остается сказать вам словами товарища Сталина,адресованными Шуйсткому: " Тов. Шуйский не понимает, что только в борьбе с такими крайностями можно превратить подымающуюся украинскую культуру и украинскую общественность в культуру и общественность советскую." Так что ком.привет немарксисту тов. Welldy ! Это сообщение отредактировал Феофилакт - 25-12-2015 - 13:28 |