Взрослая социальная сеть
 slu4ayniy Свободен |
24-03-2006 - 00:15 Собственно тема напросилась сама собой в свете происходящих событий:   22 марта 2006 г., 14:52 Южная Осетия потребовала признать ее частью России на основании исторических документов. Об этом в среду заявил глава непризнанной республики Эдуард Кокойты. Власти Цхинвали намерены обратиться в российский Конституционный суд с просьбой проверить, насколько законным было отделение Южной части Осетии от России. Президент Кокойты утверждает, что по документам республика продолжает оставаться в составе России, сообщает "Интерфакс".Лидер Южной Осетии считает, что на его стороне исторические факты. Именно их он и намерен предъявить в суде. Эдуард Кокойты напомнил о том, что есть документ о вхождении единой Осетии в состав Российской империи в 1774 году. Но выход южной части Осетии не был документально подтвержден ни 200 лет назад, ни сейчас. В Конституционном суде России готовы рассмотреть обращение Южной Осетии Конституционный суд РФ в принципе может рассмотреть обращение Южной Осетии относительно признания ее частью России. Об ИТАР-ТАСС сообщили в канцелярии высшего органа конституционного правосудия. "Суд вправе рассматривать жалобы и обращения, в том числе иностранных граждан, и такие "прецеденты уже были", - пояснили там. Однако, как указали в канцелярии, пока запрос о признании Южной Осетии частью России в Конституционный суд не поступал. "В случая поступления такого запроса возможность принятия его к рассмотрению будет решаться в общем порядке", - пояснили в суде. 23 марта 2006 г., 14:00 Российское руководство приняло принципиальное решение о присоединении Южной Осетии к России. Об этом заявил в среду вечером на совместном заседании северо- и югоосетинского правительств Геннадий Букаев, помощник председателя правительства России Михаила Фрадкова. По мнению экспертов, чтобы оформить воссоединение Осетии, Россия будет опираться на прецедент Косова, выведение которого из-под суверенитета Сербии сейчас обсуждается на европейском уровне. Спикер Совета Федерации Сергей Миронов также сообщил, что ему неизвестно о каких-то фактических решениях в отношении вхождения Южной Осетии в состав РФ, и посему, считает Миронов, говорить на эту тему преждевременно, сообщает "Интерфакс".  |
||||
| slu4ayniy Свободен |
24-03-2006 - 00:19 Посему, предлагаю обсудить предстоящие перспективы данного политического вопроса. Всем заинтересовавшимся, для начала, рекомендую ознакомиться с материалами, на которые даны ссылки в первом посте.  Конечно, с юридической точки зрения, по примеру Косово, в случае решения территориального вопроса указанным путём, можно предположить, что Южная Осетия и даже Приднестровье войдут в состав России, причем крайне охотно! Но с фактической точки зрения, мне кажется это невозможным. |
||||
Воланд Свободен |
24-03-2006 - 00:29 Боюсь, как бы следующим шагом объединенной Алании не стало требование о полном суверенитете от кого-либо. А так идею воссоединения Осетии полностью поддерживаю, ибо раздел был принудительный. Примером может служить ФРГ... |
||||
 Свободен |
24-03-2006 - 15:47
Обьединение народов это святое! Даже в деклорации о правах человека такой пункт есть? И в конвенции ООН! Но это уже меняет всю политическую карту! |
||||
Бесвребро Свободен |
24-03-2006 - 17:45
Или приводит к резне, как на Балканах. |
||||
fon Rommel Свободен |
25-03-2006 - 00:30 Нашим вождям нужно думать о сохранении того, что имеем, а не о расширении... Бред како-то, честное слово. Опять на мелочных склоках пытаются отвести глаза от того бардака, который в стране творится. А такой путь - это верный способ получить несколько затяжных вялотекущих региональных конфликтов. И все бы ничего, только стрелять там будут не холостыми патронами, а боевыми... |
||||
Ли Си Цын Свободен |
25-03-2006 - 00:47 Я главного не могу понять, - Нафига нам Южная Осетия?! Зачем южноосетинам в состав России возвращаться (по их словам) очень хорошо понимаю. Зачем это Северной Осетии, тоже понять можно. Но а остальным то зачем?! Зачем, например, Кремьлю?! Бабок в Южной Осетии больших не сделаешь. Это тебе не Кувейт. В пику Грузии?! По принципу, - пусть мне будет плохо, но соседу будет еще хуже?! |
||||
| Свободен |
25-03-2006 - 00:54 Вот и я пытаюсь понять.... Крым, с его курортами - ну, тут хоть какая-то логика есть.. А это??? Это сообщение отредактировал smm - 25-03-2006 - 00:55 |
||||
| Свободен |
25-03-2006 - 01:26
Согласен, что пользы от этого, кроме вреда, не будет. Еще один конфликт, не исключено, что вооруженный, и жаль, конечно, простых ребят, которым придется там служить. |
||||
Fater Женат |
25-03-2006 - 07:54 "Есть время разбрасывать камни, есть время собирать" Может это не совсем точно. Но собирать территории надо, хотя может быть сейчас и не время ещё. Во все века, все страны стремились приумножить свою территорию, только Россия почему-то должна отдавать. |
||||
| Свободен |
25-03-2006 - 11:37 Только делать сие желательно бы поцивилизованнее, наживая поменьше врагов и головной боли. Не стуча сапогом, как Хрущев в ООН когда-то.... |
||||
| Бесвребро Свободен |
25-03-2006 - 12:08
А ты перечитай внимательно весь наш форум - и увидишь, что Кремль очень даже запросто найдёт, кому предъявить это доблестное деяние (присоединение Южной Осетии). Предъявить, чтобы поднять свой рейтинг. |
||||
| Ли Си Цын Свободен |
25-03-2006 - 12:59
Т. е. как всегда пойдем по пути превалирования политики над экономикой. Экономических выгод никаких. Политические - сомнительные. Зашибись. Опять в двадцать пятый раз на одни и теже грабли наступим... |
||||
| Свободен |
25-03-2006 - 13:39 Ну да - подсунь "врага", подними до предела "патриотическую истерию" - и все будет "зашибись" на некоторое время (в плане рейтингов) (давным-давно это было хорошо описано в "Верноподданном"). Правда - никаких проблем это не решит, и, как после каждой попойки, потом придет крутейший "отходняк", но кого во власти это хоть когда-либо интересовало...   Это сообщение отредактировал smm - 25-03-2006 - 13:41 |
||||
| Бесвребро Свободен |
25-03-2006 - 16:01
Так уже идём. "Юганскнефтегаз" огосударствили что, для пущей экономической эффективности? Как только вернулся под госуправление, так сразу снова добыча стала падать, а себестоимость барреля - расти. Тем не менее нашли же выгодным это сделать. |
||||
| Ли Си Цын Свободен |
25-03-2006 - 16:24
Хотя здесь не про это тема, но ты же великолепно понимаешь, к чему это все приведет?! Цены на нефть рано или поздно упадут. Нормальный собственник это учитывает и старается заранее снизить себестоимость и повысить производительность. В гос. комп. такой оперативности не дождешься. Отсюда все последствия. |
||||
Narziss Свободен |
27-03-2006 - 20:50 России сейчас не до реваншев на мировой арене, но кое-какие подвижки в своей зоне влияния допустимы. Только смотря какими методами и инструментами будет оказано воздействие. А искренне ли желание Ю. Осетии, вернее его руководства, не обычный ли это развод на бабло?!!! |
||||
 Волчица мать Свободна |
27-03-2006 - 21:07 Я всегда была за то, чтобы присоединить к РФ непризнанные республики. Но у РФ сейчас нет силы внешнеполитической и достаточного престижа на мировой арене! А так мне очень сильно хотелось бы видет в составе РФ: Абхазию, Ю. Осетию, Приднестровье. |
||||
| Свободен |
27-03-2006 - 21:48
Извините за нетактичность-но Вы с таким восторгом и одновременно разочарованием говорите об этом, словно речь идет о новой шубе или туфлях. Вы хотите посещать эти непризнанные территории для отдыха, похода по музеям или любования архитектурой? Поверьте-если Россия и присоединит эти территории, то они не будут доступны для цивилизованного человека не один год! И это не только потому, что там возможны (не дай Бог!) конфликты, но и потому, что за время своей непризнанности и, соответственно, оторванности от своих "старших братьев" там еле еле работают заводы и вообще любое производство. А о культурной инфраструктуре вообще речи нет! И этих людей можно понять-они просто обязаны выживать как во времена холодной войны. Может я и утрирую, но в общем ситуация представляется именно такой. |
||||
Format C Влюблен |
28-03-2006 - 07:21
... что хорошо видно на так называемом распаде колониальных держав в 60-е годы прошлого века, когда Британия и другие цивилизованные страны чуть-ли не насильно "дарили" треьему миру политическую независимость...  |
||||
| Бесвребро Свободен |
28-03-2006 - 09:36
В Абхазии инфраструктура в порядке и туристы туда ездят. Кстати, на этом форуме в разделе "Туризм" есть ветка, посвященная отдыху в Абхазии. А вот в Южной Осетии, полагаю, всё плохо. |
||||
| Свободен |
28-03-2006 - 21:23
Согласен, что сейчас может и в порядке, но зная горячий восточный характер,  можно предположить, что ни одно отсоединение/присоединение так просто (хлеб-соль) не пройдет. А вот после этого там может быть не так уж интерестно. |
||||
Anenerbe Свободен |
29-03-2006 - 21:21 Абхазия нам тоже не нужна. Все кто не доволен, гнетом более многочисленной нации, хотя бы грузин которых больше чем абхазцев, идут к России. Абхазцы жили под Грузией вот пускай там и живут. Почему и за грузинской территории, мы должны враждовать с Православным народом. Мы ведь вместе с ними турков били и персов. А сейчас нам понадобился черноморский берег и мандарины. Хотят абхазцы независимости, пускай поднимают бунт. Но спонсировать и помогать им , увольте. |
||||
boohoo Свободен |
30-03-2006 - 12:05 ...расширение России возможно только путем присоединения к Китаю... |
||||
| Свободен |
30-03-2006 - 12:17 Или, как в Хазановской миниатюре, к Японии. Только японцы против будут. Насчет китайцев - точно не знаю... |
||||
| slu4ayniy Свободен |
30-03-2006 - 14:33
Я также против присоединения Абхазии к России, но не считаю, что грузинское руководство ведет по отношению к России, православной соседке, хотя бы более менее дружелюбно! Грузия испытывает терпение. |
||||
Семь гномов Свободен |
30-03-2006 - 14:49 Читаю вас и диву даюсь! "Зачем нам Ю.Осетия?" - за надом! Странный вы люди: "У нас и так хватает пролем, ещё и эти..." - ну если так рассуждать, то думаю стоит дать полный суверинитет многим кавказким и сибирским республикам - ни тебе войн, расстаявших не во время Лен... Ребята, живите по принципу: дают - бери... Тем более сами же они того хотят. Да и грузинам шыш. Поделом им будет. |
||||
| Свободен |
30-03-2006 - 14:53 Интересная логика: "дают - бери". С проблемами и головной болью. Тут же вопрос - "а на фига мне эти проблемы и головная боль??". Если Вам дадут бомбу, которая вот-вот взорваться должна - Вы тоже возьмете??? |
||||
| Свободен |
30-03-2006 - 17:15 Так тут нужно понимать-бомба, которая сейчас взорвется и бомба "замедленного действия". Не все это понимают, к сожалению. |
||||
| Бесвребро Свободен |
30-03-2006 - 17:31
Саакашвили позиционирует себя как лидер западного образца, а по сути - совок совком. Есть экономические проблемы? Надо назначить виноватого, например, Россию. По принципу "Ничто так не объединяет нацию, как образ внешнего врага". В Грузии образ России пытаются (и небезуспешно) использовать в тех же политиканских целях, в каких в России используют образ Украины. |
||||
| Narziss Свободен |
30-03-2006 - 19:05 эта как же используют образ Украiны? какой из нее внешний враг? скорее ненадежный союзник... |
||||
| Бесвребро Свободен |
30-03-2006 - 19:36
Ну, это мы с тобой можем так думать. А ты посмотри, скажем, передачу "Постскриптум" на ТВЦ. Узнаешь, какая Украина плохая. И как там всё плохо. И как нам с тобой от этого хорошо - "Ура, ура, ещё один дед на избирательном участке помер!" |
||||
Kondor Свободен |
31-03-2006 - 17:48 А может, снова пришло время собирания земель русских?! Лично я это - только приветствую! А на вопрос "Зачем?" есть один простой ответ: Геополитика. Сферы влияния. Когда-то я уже писал на форуме эти слова, повторюсь: Я родился гражданином великой страны. И не вижу причин для того, чтобы стать гражданином никем не уважаемой и просто "незамечаемой" банановой республики. Сейчас скажете, типа, у самих проблем выше крыщи, нечего высовываться... Много. Но это не повод прятаться в скорлупе. Чтобы решить проблемы - надо работать. В том числе - над собиранием земель. Юное поколение форумчан скорее всего уже не знает фразы из песни Шевчука: "Родина... Пусть кричат: "уродина"... Хоть и не красавица - А она - нам нравится!" |
||||
| Свободен |
31-03-2006 - 17:54 2 Кондор А разве кроме "великих держав" и "банановых республик" больше никого нет? Куда, например, столь любимую мной Канаду поставим? Не вижу необходимости в столь жесткой дихотомии - в "банановой республике" жить абсолютно не хочу, но и "великодержавность" столь же не тянет.. Хочу жить в нормальной, умной стране, заботящейся о своих гражданах.... И все.... |
||||
| Свободен |
31-03-2006 - 17:59
Замечательные слова! Поддерживаю Ваши (и Шевчука) патриотические настроения!
А вот тут поясните. Как у Вас ассоциируется понятие "великая страна"? Я тоже не в банановой республике родился. Только мне кажется у граждан Австрии, например, чьи предки родились в не менее великой империи, есть гораздо больше оснований гордиться своей теперь маленькой страной, чем у нас с Вами. Это просто у Вас пост-имперский синдром, наверное. Пройдет лет 50-100 и все (извините за каламбур) пройдет. |