Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (3) 1 2 3
Мужчина Destroyer
Свободен
05-05-2007 - 14:37
Смотрел на днях фильм о великом изобретателе Тесла. Он всю жизнь свято верил, что если выровнять военные потенциалы всех стран и поддерживать это равновесие, войны прекратятся. Он даже пытался предотвратить Вторую мировую войну, разрабатывая новое вооружение. Но перед самой смертью отказался от своих идей, и заявил, что ошибался без объяснения причин.

Хотелось бы узнать мнения мэтров по этому вопросу, и как следствие, какую политику должна вести Россия в плане вооружений.

P.S. Модераторы, поправьте букву в заголовке пожалуйста, промазал.
P.P.S. Модераторы, спасибо. 0096.gif

Это сообщение отредактировал Destroyer - 05-05-2007 - 17:49
Мужчина Destroyer
Свободен
05-05-2007 - 14:56
В сегодняшней ситуации - да, они неизбежны. И в основном это войны за ресурсы.
Но вопрос не о причинах, а о способах избежать военных кофликтов, одним из готорых является равенство военных потенциалов.
Мужчина Jeck
Свободен
05-05-2007 - 15:46
QUOTE (Destroyer @ 05.05.2007 - время: 14:37)
Смотрел на днях фильм о великом изобретателе Тесла. Он всю жизнь свято верил, что если выровнять военные потенциалы всех стран и поддерживать это равновесие, войны прекратятся. Он даже пытался предотвратить Вторую мировую войну, разрабатывая новое вооружение. Но перед самой смертью отказался от своих идей, и заявил, что ошибался без объяснения причин.

Хотелось бы узнать мнения мэтров по этому вопросу, и как следствие, какую политику должна вести Россия в плане вооружений.

P.S. Модераторы, поправьте букву в заголовке пожалуйста, промазал.

Смотрел этот фильм тоже.Я думаю,что войны прекратятся,когда потенциал 0 равен будет...
Мужчина Destroyer
Свободен
05-05-2007 - 15:57
Нулю это как? Дубины тоже изъять?
Мужчина Jeck
Свободен
05-05-2007 - 16:00
QUOTE (Destroyer @ 05.05.2007 - время: 15:57)
Нулю это как? Дубины тоже изъять?

Дубины,камни острые предметы.А я и не говорю,что это возможно,что бы военный потенциал 0 был равен.
Мужчина Destroyer
Свободен
05-05-2007 - 16:14
Ну а если серьезно...
Ядерное притивостояние между США и СССР дало мир на многие десятилетия.
Так может вооружить всех ядерными бомбами и мир обеспечен?
Ведь их применение грозит полным уничтожением нападавшего. И это серьезный сдерживающий фактор.
Может не ограничивать распространение ядерного оружия надо, а наооборот, помогать его создавать (что мы и делаем в Иране)?

США очень нервничают по этому поводу. Появись ядерное оружие у Ирана, он сразу станет для них недоступен.

Свободен
05-05-2007 - 16:22
QUOTE (Destroyer @ 05.05.2007 - время: 16:14)
Ну а если серьезно...
Ядерное притивостояние между США и СССР дало мир на многие десятилетия.
Так может вооружить всех ядерными бомбами и мир обеспечен?
Ведь их применение грозит полным уничтожением нападавшего. И это серьезный сдерживающий фактор.
Может не ограничивать распространение ядерного оружия надо, а наооборот, помогать его создавать (что мы и делаем в Иране)?

США очень нервничают по этому поводу. Появись ядерное оружие у Ирана, он сразу станет для них недоступен.

Да вот страшновато, что где-нибудь к власти придет больной на голову и нажмет заветную кнопочку и тогда всем будет уже неинтересно, что происходит в ЭТОМ мире. Такой вариант кстати возможен и в любой стране уже обладающей ЯО, но вот расползание такого оружия в мире увеличивает опасность для всех живущих на земле, можно сказать приближает судный день, но это уже по части Uflа.

Свободен
05-05-2007 - 16:25
QUOTE (pirat @ 05.05.2007 - время: 16:24)
Тогда они пойдут ва-банк.

Пардо, а они-это кто?
Мужчина Destroyer
Свободен
05-05-2007 - 16:28
QUOTE (Olga35. @ 05.05.2007 - время: 16:22)
Да вот страшновато, что где-нибудь к власти придет больной на голову и нажмет заветную кнопочку и тогда всем будет уже неинтересно, что происходит в ЭТОМ мире. Такой вариант кстати возможен и в любой стране уже обладающей ЯО, но вот расползание такого оружия в мире увеличивает опасность для всех живущих на земле, можно сказать приближает судный день, но это уже по части Uflа.

Это-то понятно. Но разве более сильная военная машина не будет стремиться навязать свою волю другим странам, что и делает США?
И в Европе от военных конфликтов страдают только страны, не обладающие ядерным арсеналом.
Мужчина Destroyer
Свободен
05-05-2007 - 16:31
QUOTE (Olga35. @ 05.05.2007 - время: 16:25)
QUOTE (pirat @ 05.05.2007 - время: 16:24)
Тогда они пойдут ва-банк.

Пардо, а они-это кто?

Я понял, что владельцы супероружия. И в этом есть доля истины. Когда на всех чего-то не хватает, это забирает тот, кто сильнее.
А ведь нефть уже отбирают с помощью силы (Ирак).

Свободен
05-05-2007 - 16:58
QUOTE (Destroyer @ 05.05.2007 - время: 16:31)
Я понял, что владельцы супероружия. И в этом есть доля истины. Когда на всех чего-то не хватает, это забирает тот, кто сильнее.
А ведь нефть уже отбирают с помощью силы (Ирак).

Заметьте, что как раз в странах обладающих ЯО экономический потенциал не низкий и этим оружием они могут сдерживать желающих поделить этот потенциал в духе шарикова.
Мужчина Jeck
Свободен
05-05-2007 - 17:17
QUOTE (Destroyer @ 05.05.2007 - время: 16:14)
Ну а если серьезно...
Ядерное притивостояние между США и СССР дало мир на многие десятилетия.
Так может вооружить всех ядерными бомбами и мир обеспечен?
Ведь их применение грозит полным уничтожением нападавшего. И это серьезный сдерживающий фактор.
Может не ограничивать распространение ядерного оружия надо, а наооборот, помогать его создавать (что мы и делаем в Иране)?

США очень нервничают по этому поводу. Появись ядерное оружие у Ирана, он сразу станет для них недоступен.

Германия уже создала Ленина,а как следсвие и СССР.Чем это обернулось для германии все помнят.Так почему же вы считаете,что если помочь Ирану создать ЯО,то он в последсвие не обратит его против вас?Ведь может прийти радикальный лидер,который считает что убийство неверного это благо,а у него самое сильное оружие для убийства.
Мужчина Destroyer
Свободен
05-05-2007 - 17:48
Дело в том. что страна, применившая ЯО мгновенно получит ответный удар, а при наличии военных союзов, будет стерта с лица Земли.
И как показала история, это сдерживающий фактор.
Россия потеряла Варшавский договор. И сегодня в одиночестве. Ситуация опасная. Явный перевес на стороне НАТО. Союзники с ЯО России необходимы. Бывшие соц.страны ломятся в Евросоюз. Где искать союзников? Только на Востоке. А нафига нужны слабые союзники? Чтобы их кормить и защищать?
Значит им нужно помочь в создании ЯО.
Или я не прав?

Свободен
05-05-2007 - 18:00
Стратегию "гарантированного взаимоуничтожения" уже проходили в отношениях СССР-США.

Но она работала на глобальном уровне, но давала сбои при локальных конфликтах, даже когда страдали интересы одной из сторон (Вьетнам, Ближний Восток, Афганистан).. не будешь же ты стрелять из пушки по воробьям?

Войны - заложенны в самой природе человека. Потому как эта тварь (хоть и называющаюся "разумной" -всегда склонна желать большего (с другой стороны - именно поэтому она и стала "разумной") Допустим, будет у всех еда и вода? начнут воевать за бутерброд с икрой или за мерседес... лет через 200 - за Луну начнут...

Войны межгосударственные - могут прекратиться только при одном условии - гарантированной экономической невыгодности этого мероприятия для любой из сторон. (но и тогда - останутся на игровой доске идеологические фанатики.. которым все по фигу кроме их "Идеи")
Мужчина Jeck
Свободен
05-05-2007 - 18:02
QUOTE (Destroyer @ 05.05.2007 - время: 17:48)
Дело в том. что страна, применившая ЯО мгновенно получит ответный удар, а при наличии военных союзов, будет стерта с лица Земли.
И как показала история, это сдерживающий фактор.
Россия потеряла Варшавский договор. И сегодня в одиночестве. Ситуация опасная. Явный перевес на стороне НАТО. Союзники с ЯО России необходимы. Бывшие соц.страны ломятся в Евросоюз. Где искать союзников? Только на Востоке. А нафига нужны слабые союзники? Чтобы их кормить и защищать?
Значит им нужно помочь в создании ЯО.
Или я не прав?

Незнаю,но если нанести ядерный удар,то потом весь мир будет чувствовать на себе эхо этого удара,выигравших тут не будет.
Мужчина Anubiss
Свободен
05-05-2007 - 18:42
Согласен и идеями Николо Теслы (кстати, есть точка зрения, что роль и значение многих его открытий и изобретений человечество еще даже не оценило). Равенство военных потенциалов и гарантрованное взаимоуничтожение в случае военного конфликта - самое лучшее средство поддержания мира! Если бы не ядерное оружие - человечество наверняка бы погрузилось в третью мировую. Так что скажем спасибо Оппенгеймеру, Курчатову, Сахарову и многим дугим, благодаря которым есть такое оружие.
Мужчина Destroyer
Свободен
05-05-2007 - 19:12
QUOTE (Jeck @ 05.05.2007 - время: 18:02)
Незнаю,но если нанести ядерный удар,то потом весь мир будет чувствовать на себе эхо этого удара,выигравших тут не будет.

Но ведь ЯО существует и утечка ядерных техногогий тоже. Вопрос времени, когда третьи страны создадут свое ЯО. Но они создадут его сами, и ничьи интересы, кроме своих тогда отстаивать не будут.

И еще один важный момент. ЯО характерезуется не только мощностью, но и скоростью доставки. Так вот. Сегодня Россия явно проигрывает по скорости доставки, а если Европу накроют "ядерным зонтиком", преимуществ не останется совсем. Нам просто будут диктовать условия.

Это сообщение отредактировал Destroyer - 05-05-2007 - 19:16
Мужчина Destroyer
Свободен
05-05-2007 - 19:46
QUOTE (LinaKreiger @ 05.05.2007 - время: 18:00)
Стратегию "гарантированного взаимоуничтожения" уже проходили в отношениях СССР-США.

Но она работала на глобальном уровне, но давала сбои при локальных конфликтах, даже когда страдали интересы одной из сторон (Вьетнам, Ближний Восток, Афганистан).. не будешь же ты стрелять из пушки по воробьям?


А разве сегодня эта стратегия уже не работает?

QUOTE
Войны межгосударственные - могут прекратиться только при одном условии - гарантированной экономической невыгодности этого мероприятия для любой из сторон.


Насколько вы думаете это реально в условиях скорого исчезновения невосполнимых природных ресурсов?

Свободен
05-05-2007 - 20:26
QUOTE (Destroyer @ 05.05.2007 - время: 19:12)


И еще один важный момент. ЯО характерезуется не только мощностью, но и скоростью доставки. Так вот. Сегодня Россия явно проигрывает по скорости доставки, а если Европу накроют "ядерным зонтиком", преимуществ не останется совсем. Нам просто будут диктовать условия.

Сорри.
Вы хоть сами понимате, что написали? Скорее США несколько проигрывают в этом показателе России

Подлетное время МБР по маршруту Россия-США и США-Россия через Северный Полюс одинаково и составляет около 40 мин. При этом Европейский ПРО -абсолютно не помеха. Россия - имеет численное преимущество по МБР

Подводная компонента:
БРПЛ (основное страктегическое оружие АПЛ). По числу б/ч США лидируют... однако, с точки зрения СКОРОСТИ ДОСТАВКИ - проигрывают российским!
Причина - наши ракеты конструктивно имеют более совершенную систему навигации и могут запускаться из любой точки мирового океана и со скорости до 6 узлов.
Американский "Трайдент-2" (который собираются только модернизировать)- требует выхода ПЛАРБ на специальную стартовую точку (отмаркированную особыми датчиками) и пускается оттуда со стационарного состояния. Иначе его точность - измерятся в километрах (а то и десятках километров). таких стартовых точек американцы пометили в океане несколько тысяч... но в любом случае, лодка перед стартом должна зайти на нее и отмаркироваться... а это - как минимум минут 20 форы.

Крылатые ракеты со "спецБЧ". Численное преимущество - у американцев (UGM-109 Томагавк). Качественное - у России. Причина - наши могут идти на сверхзвуке, а томагавк - нет. Но у российских КР - поменьше дальность. Правда, и основные цели у США - сконцентрированы поближе к побережью, а у РФ - в глубине. Так что стратегическихъ объектов, которые можно поразить этим видом оружия - у нас "на прицеле" - поболее будет. Да и сами КР - достаточно уязвимое средство доставки.

Стратегическая авиация. Тут американцы будут побыстрее и помногочисленнее (за счет разбросанных авиабаз наподобие Окинавы, Диего-Гарсия и на английской территории). Однако, уязвимость СА как средства нанесения первого удара - чрезвычайно высока. Самое мощное оружие прорыва USAC США - бомбардировщик В-1 - почти так же немногочисленнен как и российский ТУ-160. а парк из В-52 держат для несколько иных целей, все более перенацеливая их на неядерное оружие. В-2 - вообще специфическая машина, создававшаяся для поражения уцелевших после первого удара высокозащищенных целей БОМБАМИ! (кремлевских старцев выкуривать из бункеров)

так что, далеко не все так уж плохо в государстве российском (пока задел от СССР позволит лет 10-15 не беспокоиться об отсутствии паритета... да и дальше- Китай имеет ядерный потенциал на порядок меньше.. и спокойно существует)
Мужчина Destroyer
Свободен
05-05-2007 - 20:50
QUOTE (LinaKreiger @ 05.05.2007 - время: 20:26)
QUOTE (Destroyer @ 05.05.2007 - время: 19:12)


И еще один важный момент. ЯО характерезуется не только мощностью, но и скоростью доставки. Так вот. Сегодня Россия явно проигрывает по скорости доставки, а если Европу накроют "ядерным зонтиком", преимуществ не останется совсем. Нам просто будут диктовать условия.

Сорри.
Вы хоть сами понимате, что написали? Скорее США несколько проигрывают в этом показателе России

Подлетное время МБР по маршруту Россия-США и США-Россия через Северный Полюс одинаково и составляет около 40 мин. При этом Европейский ПРО -абсолютно не помеха. Россия - имеет численное преимущество по МБР

Подводная компонента:
БРПЛ (основное страктегическое оружие АПЛ). По числу б/ч США лидируют... однако, с точки зрения СКОРОСТИ ДОСТАВКИ - проигрывают российским!
Причина - наши ракеты конструктивно имеют более совершенную систему навигации и могут запускаться из любой точки мирового океана и со скорости до 6 узлов.
Американский "Трайдент-2" (который собираются только модернизировать)- требует выхода ПЛАРБ на специальную стартовую точку (отмаркированную особыми датчиками) и пускается оттуда со стационарного состояния. Иначе его точность - измерятся в километрах (а то и десятках километров). таких стартовых точек американцы пометили в океане несколько тысяч... но в любом случае, лодка перед стартом должна зайти на нее и отмаркироваться... а это - как минимум минут 20 форы.

Крылатые ракеты со "спецБЧ". Численное преимущество - у американцев (UGM-109 Томагавк). Качественное - у России. Причина - наши могут идти на сверхзвуке, а томагавк - нет. Но у российских КР - поменьше дальность. Правда, и основные цели у США - сконцентрированы поближе к побережью, а у РФ - в глубине. Так что стратегическихъ объектов, которые можно поразить этим видом оружия - у нас "на прицеле" - поболее будет. Да и сами КР - достаточно уязвимое средство доставки.

Стратегическая авиация. Тут американцы будут побыстрее и помногочисленнее (за счет разбросанных авиабаз наподобие Окинавы, Диего-Гарсия и на английской территории). Однако, уязвимость СА как средства нанесения первого удара - чрезвычайно высока. Самое мощное оружие прорыва USAC США - бомбардировщик В-1 - почти так же немногочисленнен как и российский ТУ-160. а парк из В-52 держат для несколько иных целей, все более перенацеливая их на неядерное оружие. В-2 - вообще специфическая машина, создававшаяся для поражения уцелевших после первого удара высокозащищенных целей БОМБАМИ! (кремлевских старцев выкуривать из бункеров)

так что, далеко не все так уж плохо в государстве российском (пока задел от СССР позволит лет 10-15 не беспокоиться об отсутствии паритета... да и дальше- Китай имеет ядерный потенциал на порядок меньше.. и спокойно существует)

Очень полезная информация. и с этой точки зрения вы абсолютно правы.
Но вы почему-то не упомянули о размещенном ЯО на базах CША в Европе, и что их европейские cоюзники вообще-то сами обладают ЯО и являются нашими потенциальными противниками.

А Китай давно уже беспокоит США. как возможный противник. Но и нашим союзником он не является.
И фактор сдерживания не в кличестве ЯО у конкретной страны, а в самом факте его обладания.

Это сообщение отредактировал Destroyer - 05-05-2007 - 20:55

Свободен
05-05-2007 - 22:08
Хотите знать о европейском ЯО?
(хотя Европа - 100% даже в мыслях не собирается устраивать ядерный холокост с РФ)

Англия. 4 ПЛАРБ класса "Венгард" аж с 64 БРПЛ "Трайдент-1" (устаревшие американские, с мноблочными боевыми частями). Еще 6 - многоцелевых АПЛ с КР "Томагавк" (но все - без спецбоеприпасов). Стратегическая авиация и МБР - отсутствуют. В планах - сокращение до 3 единиц ПЛАРБ нового поколения "эстьют" с модернизированными ракетами "Трайдент D5". План этот - рассчитан аж до 2050 года (иначе дорого слишком)

Франция. 6 БРПЛ с самопальными ракетами М4 и М45. (всего 96 боевых блоков). Ракеты совершеннее английских, но по оценкам специалистов - не дотягивают до американских и российских.(дальность до 6000км, точность - около 400м.). Стратегичаеская авиация и МБР - упразднены. ставка только на морскую компоненту.

Итого - и Франция, и Англия считают, что до 100 статегических боевых блоков - вполне достаточно для гарантии их безопасности. (а они, между прочим, побогаче России живут)

Более стратегических ядерных вооружений в Европе - нет!

Для сравнения - Россия располагает ракетами Р-29РМ, которые летают на 8500км (точность их бо-ольшой секрет, но янки считают что в р-не 100-200метров) и стоят на вооружении 17 ПЛАРБ на вооружении которых состоит до 1700 (одной тысячи семисот) боеголовок!!! В разработке - принципиально новая БРПЛ "Булава", которая, естетсвенно. олжна быть хоть немного, но получше старых :)


Мужчина jakellf
Свободен
05-05-2007 - 22:16
QUOTE (Destroyer @ 05.05.2007 - время: 14:37)
Смотрел на днях фильм о великом изобретателе Тесла. Он всю жизнь свято верил, что если выровнять военные потенциалы всех стран и поддерживать это равновесие, войны прекратятся. Он даже пытался предотвратить Вторую мировую войну, разрабатывая новое вооружение. Но перед самой смертью отказался от своих идей, и заявил, что ошибался без объяснения причин.

Хотелось бы узнать мнения мэтров по этому вопросу, и как следствие, какую политику должна вести Россия в плане вооружений.

P.S. Модераторы, поправьте букву в заголовке пожалуйста, промазал.
P.P.S. Модераторы, спасибо. 0096.gif

Уже есть. Мы можем стереть Америку с лица Земли 100 раз, они нас 200. А хватит одного. Поэтому войны с Америкой и китаем не будет(разве что китайцы купят нашу верхушку на корню и займут Россию на законных основаниях. Эти ребята маму продадут, а уж нас и подавно.
Мужчина Destroyer
Свободен
05-05-2007 - 23:34
Уважаемая LinaKreiger !

Без иронии, высоко ценю вашу осведомленность в этом вопросе.
Но ,по моему, я говорил о скорости доставки, а не о количестве ЯО в конкретных странах. И о военных планах Европейских государств , обладающих ЯО, тоже речи не было. Как раз наооборот. Мы говорили о мире.

Европа значительно ближе к западной части России, нежели США.
Эстония уже в Евросоюзе (30 мин. на авто от Питера). Украина спит и видит себя членом европейского братства. Не надо даже напрягаться, чтобы понять цели НАТО - максимальное приближение ЯО к границам России.
И если это произойдет, то вкупе с европейским "ядерным зонтиком" наши могучие ракеты никакой роли в политике играть не будут.

А нам то куда и к кому ЯО двигать? Вклдадывать в подводные лодки?
Дорогое это удовольствие, опять по миру пойти можем.
И целей для ЯО у США и Евросоюза становиться все меньше и меньше. А у нас-то как раз наоборот.

Это сообщение отредактировал Destroyer - 05-05-2007 - 23:48

Свободен
06-05-2007 - 00:53
Скорость доставки? Арифметикой владеете? примерно 30 минут для БРПЛ - чтобы пролететь 6000км. Еще примерно 1 час - это передача приказа на запуск, ввод координат и выход ПЛАРБ из позиционного района в стартовый. кстати, ПЛАРБ не плавают в балтийском море (международные договора запрещают) Как и в Черном.. так что лететь этим ракетам надо все-таки из Атлантики и от берегов Норвегии... а оттуда даже до Москвы дотянуться проблемно им, не то что до Екатеринбурга или Красноярска :)

А самое главное. есть такой маленький вопрос - А нафига оно НАТО надо? - размещать ядерное оружие на Украине или в Эстонии?

Чтоб отсель грозить Всемилюбимому Вождю Папуасов? Для чего, позвольте осведомиться? Других дел у Европы с Америкой нет? Им отсюда только и надо - нефтяной краник торчащий из-за забора. Пока нефть по нему течет, то происходящее на зоне их особо не заботит. Так будут покрикивать "для порядку" wink.gif

Или еще вопросик - а как 12 противоракет из Польши - могут перехватить 1000 боеголовок? Особенно если Россию - приглашали принять участие в проекте этой европейской ПРО? Но Путину эта ПРО - до лампочки, сккажу по секрету... и даже наоборот, необходима как воздух!

Положительные ответы на подобные вопросы - могут возникнуть только в бредовых головах "политтехнологов", отрабатывающих свои гонорары на Старой Площади. Задача которой - втемляшить в мозги россиян парадигму о "России - военном лагере, окруженном со всех сторон, и только сплотившись вокруг Всемилюбимого Великого Путина - мы сможем уцелеть!"


Мы тут говорили о равенстве потенциалов... по логике "путинообразных политтехнологов" тогда получается, что Россия должна быть способна противостоять объединенной силе практически всего Земного Шара?
Извините - Бред... А для остальных стран тогда, если распространить логику "вовочкиных стратегов"? и в результате - лавинообразный рост военной силы и народ в ватниках и телогрейках, но "с портретом Вождя на лямке" (как пелось в песенке Дюны)

Я специально привела вам цифры стратегического потенциала Франции и Англии. Потому как там считают, что его хватает, чтоб ГАРАНТИРОВАТЬ безопасность от ЛЮБОГО противника.
Включая потенциальную угрозу от маньяка, завладевшего российской "красной кнопкой". Считают так потому, что исходят из принципа "разумной достаточности".
Мужчина Destroyer
Свободен
06-05-2007 - 01:20
Вы правы насчет опасности распространения ЯО кому попало.Вообще-то эта идея не моя, а Николо Тесла. smile.gif
Но сила страны не только в ее арсенале, но и в количестве и качестве ее союзников. НАТО разгромили Югославию в самом центре Европы, не обращая никакого внимания на наши протесты. Попробовали бы они это сделать во времена СССР!
И вы серьезно считаете, что США не стремиться к тактическому военному превосходству за счет перемещения своих баз и вооружения к границам России на территории бывших соц.стран?

Ведь то, что сейчас происходит на Украине вероятнее всего приведет к расколу страны, и ее западная часть станет членом Евросоюза и потенциальным членом НАТО.

Чем же, как ни этим стремлением вы объясните такое живое участие США во внутренних делах Украины, Грузии, Киргизии? Заботой о правах человека?

Это сообщение отредактировал Destroyer - 06-05-2007 - 01:22

Свободен
06-05-2007 - 09:29
И пробовали, и делали. И США и СССР

Разгром и расчсленение объединенной Арабской Республики силами одного Израиля (пусть и с поддержкой США и Франции) откровенно военным путем
Подавление и замена режима Лумумбы в Конго, демонтаж "союзного" чилийского режима Альенде - из этой же оперы (тут правда более ЦРУ старалось). И ничего советские "подписки" и даже угрозы применения ЯО - в данных случаячх сделать не могли.

Война в Сееерной Корее и во Вьетнаме, Карибский кризис - наоборот успехи совесткой военной машины. Америка тоже доходила вплотную до применения ЯО. и тоже не пошла.

Потому как отражается принцип "из пушки по воробьям - не стреляют".

Что же до союзников... Тут у нас есть интересная темка - "Вассалов надо кормить" называется. Рекомендуется настоятельно почитать. Союзниками становятся только тогда когда это выгодно. Причем слабый - всегда сам стремиться прийти под руку к сильному и богатому.
Спрашивается - кто пойдет в Союзники к России, если она их отказывается кормить? НАТО - кормит.. потому туда, как и в Евросоюз - очередь из желающих wink.gif И не их подчиняют и заставляют а -сами просятся!

Россия, особенно в современном, "Путинском" варианте - может расчитывать на союз только с маргинальными государствами, которых в цивилизованное общество, в силу некоторых причин - не берут. Именно поэтому таковыми для России являются - Венесуэлла, Иран, Северная Корея, Ливия и среднеазиатские сатрапии с их "пожизненными президентами". Следуя Вашей логике - всех этих "Вовообразных Туркменбаши" - следует вооружить ядерной дубиной. Не глупо ли?

Страна, заинтересованная в союзниках - должна им предлагать больше выгод, чем "конкурирующая фирма". Что кроме экспорта идеи "вертикальной демократии" и наполнения арсеналов для поддержания ее в эрегированном состоянии -может предложить современная Россия? Может быть, она в состоянии содействовать росту чьей-то экономики? Россту благосостояния стран и их граждан? Нет. Поэтому и союзники у РФ сейчас такие, которым это не нужно.

Что касаемо Украины.
Вы серьезно считаете, что в Брюсселе и Вашингтоне сидят такие же олухи как в Москве? которым только и делов, как провести границу своего влияния по Днепру для того, чтобы потом напасть на Россию с целью завладеть троном Путина? Для чего?
на Украине дерутся. в первую очередь, региональные элиты, интересы которых ведут в разных направлениях (либо экспорт продукции на Запад, лио получение ренты с Российского экспорта). И -все. Соответственно и ищется поддержка.

Еще самый успешный полководец всех времен и народов Александр Македонский вывел главную истину в любых военно-политических играх - "ОСЕЛ, ГРУЖЕННЫЙ ЗОЛОТОМ - ВОЗЬМЕТ ЛЮБУЮ КРЕПОСТЬ". Потому как это - дешевле :)
А в Кремле до сих пор это золото на своих ослах - стремяться заменить то на "Идею", то на "Особо Большую Дубину".
Мужчина Destroyer
Свободен
06-05-2007 - 10:59
QUOTE (Destroyer @ 05.05.2007 - время: 14:37)
Смотрел на днях фильм о великом изобретателе Тесла. Он всю жизнь свято верил, что если выровнять военные потенциалы всех стран и поддерживать это равновесие, войны прекратятся. Он даже пытался предотвратить Вторую мировую войну, разрабатывая новое вооружение. Но перед самой смертью отказался от своих идей, и заявил, что ошибался без объяснения причин.

Хотелось бы узнать мнения мэтров по этому вопросу, и как следствие, какую политику должна вести Россия в плане вооружений.


Давайте вернемся к началу: ЯО и мир.
Из нашей переписки я сделал вывод, что характеристики ЯО и скорость его доставки являются вторичными факторами влияния ЯО на политику.
Важен сам факт его наличия. Ни Индии, ни Пакистану военной силой никто не угрожает. А вот Ирану и Северной Корее - спошь и рядом.
А если бы у Ирана появилось ЯО, смогли бы страны НАТО открыто угрожать ему нападением?
А если бы оно было у Ирака, возможно ли было то, что происходит там сейчас?


Свободен
06-05-2007 - 12:55
да, наличие ЯО у противника - серьезно "осложняет жизнь" агрессору.
Но - не более того.
Например, прекрасным образом давали по шапке советским войскам в Афганистане, американским- во Вьетнаме, и теперь в Ираке. А "вероятное наличие" ЯО у Израиля - не остановило военный конфликт в Ливане летом...

При этом у противников сторон - ЯО не было!

Почему? Потому что опять сработал принцип "из пушки по воробьям - не стреляют" и неприменения ЯО первыми. Все стороны здраво оценивали риски.. и как ни парадоксально. но результатом этой "здравой оценки" - стали полноценные военные конфликты.

и тут мы подходим к еще одному обязательному фактору, гарантирующему мир стороне. (если ЯО - это сдерживающий фактор и не более того, то здесь этот фактор - основополагающий) Надо придерживаться неагрессивной политики! Потому как оная - провоцирует нападающих. Да римляне говорили - "хочешь мира - готовься к войне".. однако они не предлагали размахивать дубиной на границе bleh.gif

Почему Северной Корее - грозят военной силой, а вроде бы как куда более "вкусной" для агрессора Южной - нет?

Почему Иран пытаются посадить на короткий поводок, а гораздо более богатую ресурсами Саудовскую Аравию - нет?

и сразу возникает еще одна аналогия - А так ли уж тогда гениален "кремлевский дзюдоист", начиная устраивать на глазах всего мира свои провокационные прыжки и ужимки в военной сфере? Не идет ли он по проторенной Сталином, Гитлером. Ким Чен Иром дорожке? Все они начинали с "национально стабилизационной Идеи", потом- трясли мускулами во имя "поруганного государственного достоинства", потом - пытались донести свою "идею" на штыках после чего - наступал закономерный итог в виде конфликта и поражения или же гораздо более худшей (как мы видим на примере Северной Кореи где рисом с травой питаются) - Изоляции.
Мужчина Destroyer
Свободен
06-05-2007 - 13:47
Вобщем-то все верно. Но мне бы хотелось остановиться на срезе: ЯО и ненападание.

До 45 года США ничем особо не отличались на мировой арене, за исключением кофликта с Японией, в котором их военная машина показала себя далеко не с лучшей стороны. Но после эффектной демонстрации супероружия ситуация кардинально изменилась.
Думаю, что из этого следует, что наличие ЯО провоцирует на ведение агрессивной внешней политики. А применение военной силы супердержав четко направлено только против стран не имеющих его в своем арсенале.

Так все-таки вопрос:
Если каждая страна будет обладать ЯО, будет ли это гарантией мира?
Понимаю, что это утопия, но все-таки?

Свободен
06-05-2007 - 14:07
Если уж совсем внимательным, то следует сказать, что ДО ВОЙНЫ с ЯПОНИЕЙ военная машина как таковая у США практически отсутствовала. Государство следовало политике изоляционизма и величиной,сравнимой в мировом военном потенциале у нее был только Флот. Даже военной доктрины - не было.
Военных баз заморских за исключением Филиппин и Кубы 9наследие испано-американской войны 1899 года) - тоже не было...

В США отсутствовало танкостроение, военная авиация представляла из себя "зоопарк" разномастных конструкций, которые больше разрабатывались и поставлялись на экспорт чем в собственные войска. Та же Британия, Япония (не говоря уже о СССР и 3 Рейхе) - были намного более милитаризованны.

Фактически, подъем американской армии начался с началом 2й мировой (точнее, с военных заказов Франции и Англии). Но американцы (как и Русские) - долго запрягают, но быстро ездят :)
В результате, США смогли не напрягаясь особо (дети там у станков не стояли и по карточкам не ели) к 45 му году нарастить такую военную мощь, которую надо было куда то девать. Мощь - сопоставимую с со всеми остальными странами вместе взятыми. (даже без ЯО если считать) И как всегда бывает в таком случае, хвост начал рулить собакой. Правда постепенно и, слава Богу, не так активно (сказалась таки демократическая система "сдержек и противовесов") иначе все бы мы давно пели американский гимн каждое утро :)

Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 06-05-2007 - 14:12
Мужчина Destroyer
Свободен
06-05-2007 - 14:13
У меня нет слов. Такая эрудиция в политических вопросах, да еще с таким четким знанием истории государств - редкое качество для женщины. 0090.gif
Но тем не менее вы не ответили на мой вопрос:

QUOTE (Destroyer @ 06.05.2007 - время: 13:47)
Если каждая страна будет обладать ЯО, будет ли это гарантией мира?
Понимаю, что это утопия, но все-таки?


Свободен
06-05-2007 - 14:43
абсолютным - не будет, к сожалению...
Серьезный сдерживающий фактор но - только для разумных людей....
а вот напрмер разумен ли Ким Чен Ир? Геростратов у власти - хватало всегда. Один Пол-Пот в Камбодже чего стоил... а теперь представим Пол-Пота с ядерной бомбой.. бессеребренника, фанатика, ненавидящего любых людей в очках... :)

или вот, оказывается, сколько у нас нацистов-фашистов и прочих "идеологически единственно верных" пользователей на одном только форуме.. а они тоже могут прийти к власти... и где гарантия, что не пойдут швырять бомбами в ту же столь ненавистную и опасную для нас Эстонию? А потом - хоть трава не расти.. зато "Кузькину мать" покажем.
Мужчина Destroyer
Свободен
06-05-2007 - 15:11
QUOTE (LinaKreiger @ 06.05.2007 - время: 14:43)
абсолютным - не будет, к сожалению...
Серьезный сдерживающий фактор но - только для разумных людей....
а вот напрмер разумен ли Ким Чен Ир? Геростратов у власти - хватало всегда. Один Пол-Пот в Камбодже чего стоил... а теперь представим Пол-Пота с ядерной бомбой.. бессеребренника, фанатика, ненавидящего любых людей в очках... :)

или вот, оказывается, сколько у нас нацистов-фашистов и прочих "идеологически единственно верных" пользователей на одном только форуме.. а они тоже могут прийти к власти... и где гарантия, что не пойдут швырять бомбами в ту же столь ненавистную и опасную для нас Эстонию? А потом - хоть трава не расти.. зато "Кузькину мать" покажем.

Давайте смоделируем ситуацию.
Возьмем двух противников, люто ненавидящих друг друга, дадим им в руки по гранате и поместим в пустую комнату. Для полноты картины вдоль стен расставим их жен, детей, родителей, любовниц и любовников ,и пусть начинают выяснять отношения.
Если бы я оказался в такой ситуации, то я бы старался не раздражать оппонента, и свои эмоции тоже бы держал под контролем.

Не этот ли принцим имел в ввиду Тесла?

Свободен
06-05-2007 - 15:35
Вы рассуждаете с позиции нормального, здравомыслящего человека. Но не все - такие.

если ваш противник - Пол-Пот, то он выдернул бы чеку с дьявольским хохотом :(

подозреваю, что посмотрев на товарищей Гитлера со Сталиным Тесла и понял, что абсолютное оружие ТАКИМ лидерам и странам- давать никак низзя :)

Вот Хрущев с Кеннеди тоже жизнь любили и не нажали... а будь на месте Никиты Сергеевича - Иосиф Виссарионович? Он сказал бы - "Это будет вэликим испытанием для Социализма!..." и нажал бы на кнопку.

так что, ситуация интересна только с теоретической точки зрения.
Мужчина ya777
Свободен
06-05-2007 - 15:36
Думаю,что агрессивность в политике не основывается только на вооружении,хотя обладание таковым в некоторой степени провоцирует

думаю,что в большей степени на агрессивность влияет общая культура нации,так вот,я много общался с американцами и думаю,что как раз у них и не хватает этой самой культуры,а наличие не самых скромных по размеру вооруженных сил и ядерного чемоданчика,а также уже переход за черту отказа от уважения чужого суверенитета делают США наиболее опасной страной в плане агрессии

и естественно в данной ситуации с нашей стороны необходимо стремиться к паритету в наличии вооружений,я уверен,не обладай Россия определенным потенциалом в этой области,нас уже давно бы постигла участь Югославии
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх