Взрослая социальная сеть
 kimomsk Свободен |
01-12-2013 - 15:29 (Duhovnik @ 30.11.2013 - время: 19:15) в связи с отменой Ассоциации с ЕС с высокой долей вероятности в чертям летит крупный контракт с серьезной Германской компанией. Для немцев очень важно с кем вести дела и полностью согласованный контракт просто ожидал подписания Ассоциации Украины с ЕС как отмашки что с Украинскими компаниями можно вести цивилизованный бизнес! А самое существенное условие - предмет договора. В чем его содержание? |
Duhovnik В поиске |
01-12-2013 - 17:12 (kimomsk @ 01.12.2013 - время: 15:29) (Duhovnik @ 30.11.2013 - время: 19:15) в связи с отменой Ассоциации с ЕС с высокой долей вероятности в чертям летит крупный контракт с серьезной Германской компанией. Для немцев очень важно с кем вести дела и полностью согласованный контракт просто ожидал подписания Ассоциации Украины с ЕС как отмашки что с Украинскими компаниями можно вести цивилизованный бизнес! А самое существенное условие - предмет договора. В чем его содержание? разработка ПО. Это прямой контракт с конечным потребителем. Без Ассоциации с ЕС и этого договора его будем выполнять скорее всего тоже мы, но уже не напрямую, а через западного посредника который откусит ощутимую часть оплаты. |
 Curiousgirl Замужем |
01-12-2013 - 17:46 (Duhovnik @ 01.12.2013 - время: 17:12) (kimomsk @ 01.12.2013 - время: 15:29) (Duhovnik @ 30.11.2013 - время: 19:15) в связи с отменой Ассоциации с ЕС с высокой долей вероятности в чертям летит крупный контракт с серьезной Германской компанией. Для немцев очень важно с кем вести дела и полностью согласованный контракт просто ожидал подписания Ассоциации Украины с ЕС как отмашки что с Украинскими компаниями можно вести цивилизованный бизнес! А самое существенное условие - предмет договора. В чем его содержание? разработка ПО. Пошла гулять фантазия. При чем здесь ассоциация с ЕС и контракт с немецкой фирмой на ПО. В России такие контракты пачками заключаются |
| Duhovnik В поиске |
01-12-2013 - 18:29 (Curiousgirl @ 01.12.2013 - время: 17:46) Пошла гулять фантазия. При чем здесь ассоциация с ЕС и контракт с немецкой фирмой на ПО. В России такие контракты пачками заключаются я уже объяснял толочь воду в ступе не буду. Российские Компании по разработке ПО тоже практически все контракты заключают через Посредников. у нас небольшая компания в которой работает несколько сотен программистов и работа с Европейскими заказчиками напрямую для нас возможно только при целом ряде условий... |
| kimomsk Свободен |
01-12-2013 - 18:36 (Duhovnik @ 01.12.2013 - время: 18:29) у нас небольшая компания в которой работает несколько сотен программистов и работа с Европейскими заказчиками напрямую для нас возможно только при целом ряде условий... И какие это условия? Хоть пару-тройку, при которых возможно вашей компании работать напрямую без посредников. |
| Curiousgirl Замужем |
01-12-2013 - 18:43 (Duhovnik @ 01.12.2013 - время: 18:29) (Curiousgirl @ 01.12.2013 - время: 17:46) Пошла гулять фантазия. При чем здесь ассоциация с ЕС и контракт с немецкой фирмой на ПО. В России такие контракты пачками заключаются я уже объяснял толочь воду в ступе не буду. Российские Компании по разработке ПО тоже практически все контракты заключают через Посредников. Какие то чудные вещи слышу. А кто сказал, что без ассоциации невозможно заключать контракты напрямую? абсурд какой то. |
| Duhovnik В поиске |
01-12-2013 - 18:56 (kimomsk @ 01.12.2013 - время: 18:36) (Duhovnik @ 01.12.2013 - время: 18:29) у нас небольшая компания в которой работает несколько сотен программистов и работа с Европейскими заказчиками напрямую для нас возможно только при целом ряде условий... И какие это условия? Хоть пару-тройку, при которых возможно вашей компании работать напрямую без посредников. Действие независимых судов, гарантии что не будет рейдерских захватов предприятия. Собственно для Ассоциации с ЕС и требовалось принятие соответствующих законов которые требовал ЕС. В частности закон о прокуратуре, который должен был остановить существующий беспредел так и не был принят а это куда существенне для бизнеса чем вопрос Тимошенко! |
| слава героям! Женат |
01-12-2013 - 19:00 ЕС - это некий символ. как раньше был коммунизм. Только надо хорошо уяснять себе. что ЕС 10 лет назад и сегодня - две большие разницы. регресс налицо. Только сама Украина сможет вытянуть себя из болота. Ни от России, ни от ЕС проку не будет. |
| Curiousgirl Замужем |
01-12-2013 - 19:09 (слава героям! @ 01.12.2013 - время: 19:00) ЕС - это некий символ. как раньше был коммунизм. Только надо хорошо уяснять себе. что ЕС 10 лет назад и сегодня - две большие разницы. регресс налицо. Только сама Украина сможет вытянуть себя из болота. Ни от России, ни от ЕС проку не будет. А вот это верно. Но пока на Украине этого почти никто не понял. Все ищут богатого дяденьку. |
| слава героям! Женат |
01-12-2013 - 19:37 Я просто очень хорошо знаю жизнь в богатых странах ЕС ( ФРГ, Бельгия, Великобритания и Швеция) изнутри, и не самых бедных слоев общества. Простой пример: в Англии обеспеченные профессора живут в своих коттеджах и жалуются на огромные коммунальные тарифы. ну с электричеством борются при помощи солнечных батарей, а вот с водой... Прием одной ванны всей семьей по очереди, лично для меня это дикость. Когда я спросил вполне респектабельного профессора, члена Королевского химического общества, имеющего особняк стоимостью порядка 800 тыс фунтов, почему он себе не пробурит скважину во дворе, он посмотрел на меня с удивлением. Такое там нельзя. И был не менее удивлен когда будучи в Киеве и посетив меня на даче, я показал ему свою 70-метровую скважину с системой очистки. так что не знаю кто лучше живет, хотя у него зарплата под 100 тыс. фунтов в год (правда надо еще налоги заплатить). Это не пропаганда, это жизнь. |
| Curiousgirl Замужем |
01-12-2013 - 19:53 А что же все же с молдовой? Будете на нее равняться? |
Ґеніталій Свободен |
01-12-2013 - 20:02 (Duhovnik @ 30.11.2013 - время: 11:11) ...по Украине тоже было предварительное решение об отмене виз, но Украину вычеркнули т.к. мы не подписали Ассоциацию! Все банально! Не понимаю: Вы заблуждаетесь или осознанно лжете? |
друид Свободен |
01-12-2013 - 21:11 слава героям! А почему нельзя пробурить скважину? Закон запрещает или нет технических возможностей? |
Odesssa Свободен |
01-12-2013 - 21:59 (слава героям! @ 01.12.2013 - время: 20:00) ЕС - это некий символ. как раньше был коммунизм. Только надо хорошо уяснять себе. что ЕС 10 лет назад и сегодня - две большие разницы. регресс налицо. Только сама Украина сможет вытянуть себя из болота. Ни от России, ни от ЕС проку не будет. Совершенно согласен. Был такой фетиш - коммунизм, что это такое никто не знал, но все думали, что для его достижения надо больше работать. Сейчас что-то няшное но неопределённое обозначают приставкой евро (евроремонт). Для достжения этого состояния работать не надо, надо очередной раз |
revizor Женат |
02-12-2013 - 10:25 (Duhovnik @ 30.11.2013 - время: 22:13) Россия пользуется только готовой продукцией куда уже заложено готовое програмное обеспечение... Интересуюсь, а у Вас антивирус какой установлен? ...в России нет ни одной сколько нибудь стоящей компании мощности которой требуют десятки и сотни тысяч программистов на года вперед! Гмм... Я сам не компьютерщик, но есть товарищ который возглавляет местный филиал IBS. Как то был разговор про конторы, так вот, с его слов у них число персонала переваливает за 8 000 человек. Вы хотя бы изредка уточняйте про то, о чем написать хотите. Порой такое сморозите, если ещё не напутаете чего...))) Россия в целом это не клиент для разработчиков ПО а конкурент! Программисты РФ производят и продают куда больше ПО чем покупают для своих нужд Российские компании!Это всеравно что Вы бы предложили заниматься добычей у нас и продажей природного газа в Россию на том основании что в России есть крупные потребители природного газа! :) Ага, следовательно Восточный сосед не только прекрасно обходится своей продукцией, но и отжимает в плане конкуренции. Вот с этого и надо было начинать...))) Действие независимых судов, гарантии что не будет рейдерских захватов предприятия... Понятно. Уважаемый, а Вам в голову не приходило что немцы просто не хотят работать с вашей конторой, и вежливо но твердо вас посылают, вместе с вашим ПО? слава героям! Простой пример: в Англии обеспеченные профессора живут в своих коттеджах и жалуются на огромные коммунальные тарифы. ну с электричеством борются при помощи солнечных батарей, а вот с водой... Не поверите, но сейчас в России они живут не хуже. И даже не с кем не борются... |
yellowfox Женат |
02-12-2013 - 10:53 (слава героям! @ 01.12.2013 - время: 19:00) Только сама Украина сможет вытянуть себя из болота. За всю свою историю существования Украина САМА ничего не могла. Все всегда решалось за неё. |
| Duhovnik В поиске |
02-12-2013 - 12:18 (revizor @ 02.12.2013 - время: 10:25) ...в России нет ни одной сколько нибудь стоящей компании мощности которой требуют десятки и сотни тысяч программистов на года вперед!Гмм...Я сам не компьютерщик, но есть товарищ который возглавляет местный филиал IBS.Как то был разговор про конторы, так вот, с его слов у них число персонала переваливает за 8 000 человек.Вы хотя бы изредка уточняйте про то, о чем написать хотите.Порой такое сморозите, если ещё не напутаете чего...))) Россия в целом это не клиент для разработчиков ПО а конкурент! Программисты РФ производят и продают куда больше ПО чем покупают для своих нужд Российские компании!Это всеравно что Вы бы предложили заниматься добычей у нас и продажей природного газа в Россию на том основании что в России есть крупные потребители природного газа! :)Ага, следовательно Восточный сосед не только прекрасно обходится своей продукцией, но и отжимает в плане конкуренции.Вот с этого и надо было начинать...))) наличие 8000 тысяч собственных айтишников только подтверждает мои слова о том что в том числе и эта Российская фирма как и большинство других не нуждаются в дополнительных десятках и сотнях тысячах айтишников потому что прекрасно справляются своими силами. все верно конкуренты, поэтому нет никакого смысла идти в Таможенный Союз для развития этого направления бизнеса в Украине - никто своих айтишников увольнять не будет чтобы нанять наших! А вот в Европе ситуация кардинально отличается там Айтишников катастрофически не хватает и контракты на разработку ПО пишутся на года вперед! |
| yellowfox Женат |
02-12-2013 - 12:21 (Duhovnik @ 02.12.2013 - время: 12:18) А вот в Европе ситуация кардинально отличается там Айтишников катастрофически не хватает и контракты на разработку ПО пишутся на года вперед! А вот в Европе ваша айтишники будут туалеты мыть. Если вообше их туда пустят. Это сообщение отредактировал yellowfox - 02-12-2013 - 12:21 |
| kimomsk Свободен |
02-12-2013 - 12:21 (Duhovnik @ 01.12.2013 - время: 18:56) (kimomsk @ 01.12.2013 - время: 18:36) (Duhovnik @ 01.12.2013 - время: 18:29) у нас небольшая компания в которой работает несколько сотен программистов и работа с Европейскими заказчиками напрямую для нас возможно только при целом ряде условий... И какие это условия? Хоть пару-тройку, при которых возможно вашей компании работать напрямую без посредников. Действие независимых судов, гарантии что не будет рейдерских захватов предприятия. Собственно для Ассоциации с ЕС и требовалось принятие соответствующих законов которые требовал ЕС. Извиняюсь за выражение, трындец полный. Посредника, такое же юридическое лицо в Германии, эти условия не смущают, раз он готов заключать с вашей фирмой договор. Или посредником выступает юридическое лицо Украины? Тогда вообще непонятно, как немецкая фирма с таким посредником договор будет заключать. Ей то совсем по барабану эти расклады с посредниками в Украине, если они такие принципиальные и их интересуют независимые украинские суды и Закон о Прокуратуре. |
| Duhovnik В поиске |
02-12-2013 - 12:30 (kimomsk @ 02.12.2013 - время: 12:21) (Duhovnik @ 01.12.2013 - время: 18:56) (kimomsk @ 01.12.2013 - время: 18:36) И какие это условия? Хоть пару-тройку, при которых возможно вашей компании работать напрямую без посредников. Действие независимых судов, гарантии что не будет рейдерских захватов предприятия. Собственно для Ассоциации с ЕС и требовалось принятие соответствующих законов которые требовал ЕС. Извиняюсь за выражение, трындец полный. Посредника, такое же юридическое лицо в Германии, эти условия не смущают, раз он готов заключать с вашей фирмой договор. Посредники обычно компании из ЮАР, Канады, Австралии иногда из стран Восточной Европы которые уже вошли в ЕС. Они готовы идти на больший риск чем компании с Германии или США но за это забирают себе от 40 до 80% стоимости контракта. Тупо за то что они из более цивилизованных стран где действуют нормальные законы. скажу больше закона о прокуратуре с надеждой ждали и в Украине потому что достал существующий беспредел чиновников от власти... |
| kimomsk Свободен |
02-12-2013 - 13:08 (Duhovnik @ 02.12.2013 - время: 12:30) Посредники обычно компании из ЮАР, Канады, Австралии иногда из стран Восточной Европы которые уже вошли в ЕС. Они готовы идти на больший риск чем компании с Германии или США но за это забирают себе от 40 до 80% стоимости контракта. Тупо за то что они из более цивилизованных стран где действуют нормальные законы. Вот вы и подсознательно двух участников из небольшого числа развитых Государств, которые в мире "музыку заказывают" и назвали. Причем уровень "цивилизации" в них на одном уровне и с Канадой, и с Австралией... А дальше.... Думайте... |
| revizor Женат |
02-12-2013 - 14:03 (Duhovnik @ 02.12.2013 - время: 12:18) наличие 8000 тысяч собственных айтишников только подтверждает мои слова о том что в том числе и эта Российская фирма как и большинство других не нуждаются в дополнительных десятках и сотнях тысячах айтишников потому что прекрасно справляются своими силами. Да уж, тут вариант "рытья канав" точно не пройдёт. Увольнять не будут, но "светлой" голове всегда место найдется, как показывает практика. А вот в Европе ситуация кардинально отличается там Айтишников катастрофически не хватает и контракты на разработку ПО пишутся на года вперед! Тупеет Европа? |
| Duhovnik В поиске |
02-12-2013 - 21:50 (revizor @ 02.12.2013 - время: 14:03) А вот в Европе ситуация кардинально отличается там Айтишников катастрофически не хватает и контракты на разработку ПО пишутся на года вперед!Тупеет Европа? Европа не тупеет! Европа развивается в таком бешенном темпе что не успевает рожать выращивать и обучать необходимое количество квалифицированного персонала для обслуживания таких темпов развития |
| Duhovnik В поиске |
02-12-2013 - 21:53 (kimomsk @ 02.12.2013 - время: 13:08) (Duhovnik @ 02.12.2013 - время: 12:30) Посредники обычно компании из ЮАР, Канады, Австралии иногда из стран Восточной Европы которые уже вошли в ЕС. Они готовы идти на больший риск чем компании с Германии или США но за это забирают себе от 40 до 80% стоимости контракта. Тупо за то что они из более цивилизованных стран где действуют нормальные законы. Вот вы и подсознательно двух участников из небольшого числа развитых Государств, которые в мире "музыку заказывают" и назвали. Причем уровень "цивилизации" в них на одном уровне и с Канадой, и с Австралией... А дальше.... Думайте... Вы наверное про ЮАР и образ этой страны у Вас наверняка еще времен СССР а то что многое в мире меняется и вчерашние аутсайдеры вырываются в лидеры Вам не в домек :) Я б рекомендовал Вам обновить свои сведения о странах мира :) Насколько мне известно у ЮАР даже такие Российские гиганты как Газпром закупают современные технологии. |
| Curiousgirl Замужем |
02-12-2013 - 22:04 (Duhovnik @ 02.12.2013 - время: 21:50) (revizor @ 02.12.2013 - время: 14:03) А вот в Европе ситуация кардинально отличается там Айтишников катастрофически не хватает и контракты на разработку ПО пишутся на года вперед! Тупеет Европа? Европа не тупеет! Европа развивается в таком бешенном темпе что не успевает рожать выращивать и обучать необходимое количество квалифицированного персонала для обслуживания таких темпов развития А про Молдавию? Кстати Молдавия тоже собирается рожать своих программистов для работы в Европе. Украинских она может не пустить. А рождаемость там высокая. |
Odesssa Свободен |
02-12-2013 - 22:06 (Duhovnik @ 02.12.2013 - время: 22:53) Я б рекомендовал Вам обновить свои сведения о странах мира :) Насколько мне известно у ЮАР даже такие Российские гиганты как Газпром закупают современные технологии. А можно вас попросить обновить и мои сведения. Расскажите пожалуйста, какие такие известные только вам высокие технологии Газпром купил у ЮАР. А то я слышал только что на территории ЮАР Газпром собирается добывать углеводороды (в глубоководном шельфе). Да и то ни шельф, ни ЮАР никто не спрашивал, договор был подписан с британо-нидерландской нефтегазовой компанией. А ЮАР пяток лет назад чего-то хотел, но ответа до сих пор не удосужился. |
corwinnt Женат |
02-12-2013 - 22:44 (Duhovnik @ 02.12.2013 - время: 21:50) Европа развивается в таком бешенном темпе что не успевает рожать выращивать и обучать необходимое количество квалифицированного персонала для обслуживания таких темпов развития После общения с однокурсником, который успел поработать программером и в Новой Зеландии, и в Австралии (сейчас живёт и работает в Англии), дело немного не в том. "Западный" программер - это, ккорее кодер, чем разработчик. Да, он в совершенстве владеет современными технологиями программирования, но... он никогда, например, не станет задумываться о физическом смысле результатов. А "наш человек" более разносторонний. Возможно, он не так владеет "инструментарием" и многое пишет "по старинке", но если в тестовом прогоне он получит температуру в -290C, то он усомнится не только в правильности своего подхода, но и в математической модели, которую он должен был реализовать. Вот за что так ценят на Западе выходцев из СНГ (и Индии, кстати)... Только недолго осталось. Нынешние выпускники уже приучены к "европейскому мышлению", если по техзаданию получается полтора землекопа, то никаких сомнений у них не возникнет. |
Парутчик Ржевский Свободен |
02-12-2013 - 23:34 (Duhovnik @ 01.12.2013 - время: 17:12) (kimomsk @ 01.12.2013 - время: 15:29) (Duhovnik @ 30.11.2013 - время: 19:15) в связи с отменой Ассоциации с ЕС с высокой долей вероятности в чертям летит крупный контракт с серьезной Германской компанией. Для немцев очень важно с кем вести дела и полностью согласованный контракт просто ожидал подписания Ассоциации Украины с ЕС как отмашки что с Украинскими компаниями можно вести цивилизованный бизнес! А самое существенное условие - предмет договора. В чем его содержание? разработка ПО.(kimomsk @ 02.12.2013 - время: 13:08) (Duhovnik @ 02.12.2013 - время: 12:30) Посредники обычно компании из ЮАР, Канады, Австралии иногда из стран Восточной Европы которые уже вошли в ЕС. Они готовы идти на больший риск чем компании с Германии или США но за это забирают себе от 40 до 80% стоимости контракта. Тупо за то что они из более цивилизованных стран где действуют нормальные законы. Вот вы и подсознательно двух участников из небольшого числа развитых Государств, которые в мире "музыку заказывают" и назвали. Причем уровень "цивилизации" в них на одном уровне и с Канадой, и с Австралией... А дальше.... Думайте... Вы наверное про ЮАР и образ этой страны у Вас наверняка еще времен СССР а то что многое в мире меняется и вчерашние аутсайдеры вырываются в лидеры Вам не в домек :) Угу, успех софторазработки зависит от асоциации с ЕС и потенциально безвизового режима, ога. Вы это гуманитариям втирайте:) Это даже не из пальца высосано, а хуже. Разработка софта - это такая специфическая полутеневая отрасль, которую сложно контролировать и от "судов и прокуратуры" там точно ничего не зависит. От того, что немытый николаевский студент-аутсорсер не будет иметь возможности безвизово поехать за рубеж, не изменится ровным счётом ни-че-го. Выписать визу нескольким боссам -вообще не проблема. К слову, виза никогда не была проблемой для квалифицированных программистов из Украины. Вон в Крайтэке(Far Cry) трудятся спокойно, а сейчас австралийский Альтиум вербует персонал в Китай. Если что, это известный производитель САПР, а не какая-то там аутсорсинговая шарага по производству левого говнософта для третьесортных европейских банчков. Может, не туда Украина интегрируется? Про ЮАР - это вообще смешно. Вы немного перепутали и отстали лет на 30. Вот как раз ЮАР времён апартеида - это была высокоразвитая страна. А нынешняя - хороший пример того, что бывает, когда уходят "колонизаторы". Отличный образец для подражания, да. |
| corwinnt Женат |
02-12-2013 - 23:44 (Duhovnik @ 30.11.2013 - время: 11:11) (corwinnt @ 30.11.2013 - время: 02:45) Либо будет "воссоединение", либо просто "братская дружба", но у Молдовы в ЕС есть "свой человек". Ну конечно! Румыния это мощнейшая страна Евросоюза... Прошу прощения за запоздалый ответ - просто не заметил Вашего поста. Я совсем о другом говорил. Румыния смотрит на Молдавию, как на законную часть своей территории, поэтому в ЕС прекрасно понимают, что с Молдавией... хуже, чем с Румынией, не будет. А у Украины такого "старшего брата" в ЕС нет. Он есть с другой стороны, но Вы ведь туда (в ТС) не хотите? Речь была именно об этом, а не о том, что Румыния командует в ЕС. |
| revizor Женат |
03-12-2013 - 11:05 (Duhovnik @ 02.12.2013 - время: 21:50) (revizor @ 02.12.2013 - время: 14:03) А вот в Европе ситуация кардинально отличается там Айтишников катастрофически не хватает и контракты на разработку ПО пишутся на года вперед! Тупеет Европа? Европа не тупеет! Европа развивается в таком бешенном темпе что не успевает рожать выращивать и обучать необходимое количество квалифицированного персонала для обслуживания таких темпов развития Рожают в Европе турки и арабы, подавляющему большинству которых технический прогресс до задницы. А прогрессирующие гомосексуалисты рожать не приспособленны через задний проход. Так что, если в чем бешеный темп там и наблюдается, то это в деградации. Насколько мне известно у ЮАР даже такие Российские гиганты как Газпром закупают современные технологии. Опа! А мне не известно, просветите какие технологии у ЮАР закупает Газпром и Российские гиганты? |
| yellowfox Женат |
03-12-2013 - 12:20 (corwinnt @ 02.12.2013 - время: 23:44)
А Польша? Она тоже смотрит на часть Украины, как на часть своей территории. |
Вiтaлiй Свободен |
03-12-2013 - 13:03 Напоминаю ВСЕМ, что тема о - Молдавии,, а не ЮАР, Австралии, Индии, Канаде, Польше и т.д. Прошу придерживаться темы обсуждения топика!!! |
| Curiousgirl Замужем |
03-12-2013 - 22:38 Я, кстати, уже два раза спрашивала, а что про Молдавию то? Как Украина у нее учится будет, и чему? Как государство расщеплять? Или как при совокупляются к другим странам? Это сообщение отредактировал Curiousgirl - 03-12-2013 - 22:39 |
ien Свободен |
03-12-2013 - 23:10 (Curiousgirl @ 03.12.2013 - время: 22:38) Я, кстати, уже два раза спрашивала, а что про Молдавию то? Как Украина у нее учится будет, и чему? Как чему? Будете учиться быстро ориентироваться на этом сайте. И ещё на паре аналогичных. |
Kolya_Vasin Свободен |
03-12-2013 - 23:12 (Curiousgirl @ 03.12.2013 - время: 22:38) Я, кстати, уже два раза спрашивала, а что про Молдавию то? Как Украина у нее учится будет, и чему? Как государство расщеплять? Или как при совокупляются к другим странам? Также Молдавские граждане могут посещать без виз такие страны, как Перу и Чили, чего напрочь лишены жители Украины. |