Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (3) 1 2 3
Мужчина Ли Си Цын
Свободен
17-01-2006 - 13:09
Здесь размещаем предложения по улучшению работы Юридического форума и проводим их обсуждение.

Здесь же общаемся с модераторами по административным вопросам, высказываем претензии и жалуемся.

Внимание!
На "Глобальном форуме" организован Административный раздел, куда вы можете обратиться с жалобой на модератора или с предложением по работе Глобального.

Это сообщение отредактировал 188 - 07-09-2007 - 23:14
Мужчина Reich
Свободен
18-01-2006 - 00:52
Предлагаю удалять ответы на вопросы, которые носят заведомо противоправный характер. Например человек спрашивает, как быть в той или иной ситуации, и вместо правового решения проблемы ему советуют дать взятку судье, или пробить ответчику голову. Еще неплохо бы, что бы те кто дает советы по возможности учитывал обстоятельства дела (например не вижу особого смысла давать ответ основывась на законодательстве Украины применительно к отношениям, которые регулируются нормами РФ ). Также было бы оптимально, если бы были ссылки на на нормативную базу, может быть на судебную практику, тогда это бы действительно походило бы на юридический форум.

Вот вроде все пока rolleyes.gif
Мужчина Padra
Свободен
18-01-2006 - 00:54
Можно сделать по аналогии с врачебным форумом шильдочки юзеру о том, что он является юристом и может дать более-менее профессиональную консультацию. Разумеется давать их каждому желающему не надо, а только после како-нить процедуры, типа аттестации :)
Мужчина Padra
Свободен
18-01-2006 - 01:11
QUOTE (Franchesko Totti @ 17.01.2006 - время: 23:52)
не вижу особого смысла давать ответ основывась на законодательстве Украины применительно к отношениям, которые регулируются нормами РФ

Данное предложение ИМХО не катит, так как во первых это уже какая-то национальная дискриминация, а во вторых форум этот интернациональный, люди из разных стран сидят тут. И если такой вопрос поднял россиянин, то получается украинцу или белорусу нужно делать отдельную ветку с точно таким же вопросом?
Тем более есть вопросы, которые аналогичны для правовых систем всех стран СНГ, т.к. база у них одна. Отличие может быть лишь в цифрах (№ статьи или санкции).
Мужчина Reich
Свободен
18-01-2006 - 01:17
QUOTE (Padra @ 18.01.2006 - время: 00:11)
QUOTE (Franchesko Totti @ 17.01.2006 - время: 23:52)
не вижу особого смысла давать ответ основывась на законодательстве Украины применительно к отношениям, которые регулируются нормами РФ

Данное предложение ИМХО не катит, так как во первых это уже какая-то национальная дискриминация, а во вторых форум этот интернациональный, люди из разных стран сидят тут. И если такой вопрос поднял россиянин, то получается украинцу или белорусу нужно делать отдельную ветку с точно таким же вопросом?
Тем более есть вопросы, которые аналогичны для правовых систем всех стран СНГ, т.к. база у них одна. Отличие может быть лишь в цифрах (№ статьи или санкции).

Да нет, никакой дискриминации, просто тогда обговарить, что данный ответ основывается на законодательстве России или Украины например, т.к. все-таки могут быть различия не только в цифрах
Женщина Chara
Замужем
18-01-2006 - 01:36
В ВАЖНОМ должны обязательно быть две темы.
1. Правила форума. Закрытая тема доступная только модераторам подфорума.
Сюда как раз и нужно будет вносить специфические для данного подфорума правила. А также ссылка на общие правила для всех форумов.
2. Ваши вопросы модераторам. Не предложения, а именно вопросы.
Мужчина Воланд
Свободен
18-01-2006 - 03:07
QUOTE (Franchesko Totti @ 18.01.2006 - время: 00:17)
QUOTE (Padra @ 18.01.2006 - время: 00:11)
QUOTE (Franchesko Totti @ 17.01.2006 - время: 23:52)
не вижу особого смысла давать ответ основывась на законодательстве Украины применительно к отношениям, которые регулируются нормами РФ

Данное предложение ИМХО не катит, так как во первых это уже какая-то национальная дискриминация, а во вторых форум этот интернациональный, люди из разных стран сидят тут. И если такой вопрос поднял россиянин, то получается украинцу или белорусу нужно делать отдельную ветку с точно таким же вопросом?
Тем более есть вопросы, которые аналогичны для правовых систем всех стран СНГ, т.к. база у них одна. Отличие может быть лишь в цифрах (№ статьи или санкции).

Да нет, никакой дискриминации, просто тогда обговарить, что данный ответ основывается на законодательстве России или Украины например, т.к. все-таки могут быть различия не только в цифрах

Законодательство у стран СНГ отличается, и чем дальше, тем больше. Основываясь на законодательстве РФ нельзя дать совет ни по Узбекистану, ни по Украине, ни по Белоруссии. Схожесть в законодательстве есть, но для юридически граммотного ответа этого мало.
Думаю, что на форуме постят юристы из разных стран, как из ближнего, так и из дальнего зарубежья.

Первое предложение. Безжалостно удалять посты не несущие ценности, а только треп. Ибо люди обращаются за советом, а в совет теряется в мусоре.
Следующее предложение, создать подфорумы: "Гражданско-правовые отношения", "Уголовное и административное законодательство", "Разное". Подфорумы имеет смысл создать после того как в форуме наберется достаточное количество тем, чтобы выбрать актуальные направления.
Мужчина MaD_BaLL
Свободен
18-01-2006 - 05:43
предлагаю удалять подобные темы как эта http://www.sxn.today/index.php?showtopic=75752 на корню.
и следить за флудом. если тема не аналитическая(что тоже не нужно на данном форуме) а консультация, то советые тупые должны удаляться. и еще нужны помошники модературу, если модератор не обладает юридическими познаниями
Мужчина Ли Си Цын
Свободен
18-01-2006 - 08:38
Здесь размещаем вопросы модераторам данного форума.
А также свои личные просьбы и пожелания.
Для предложений по улучшению работы форума есть своя тема -
Креатив и пр.

Здесь же можно оставлять жалобы и претензии на работу модераторов.
Мужчина Ли Си Цын
Свободен
18-01-2006 - 08:40
QUOTE (Franchesko Totti @ 17.01.2006 - время: 23:52)
Предлагаю удалять  ответы на вопросы, которые носят заведомо противоправный характер. Например человек спрашивает, как быть в той или иной ситуации, и вместо правового решения проблемы ему советуют дать взятку судье, или пробить ответчику голову.


QUOTE (MaD_BaLL @ 18.01.2006 - время: 04:43)

  предлагаю удалять подобные темы как эта http://www.sxn.today/index.php?showtopic=75752 на корню.
и следить за флудом. если тема не аналитическая(что тоже не нужно на данном форуме) а консультация, то советые тупые должны удаляться. и еще нужны помошники модературу, если модератор не обладает юридическими познаниями


Не могу с вами согласиться, Господа! Особо агрессивные ответы, конечно, надо бы подчищать. Но все другие отражают уровень правосознания, который существует у нас на форуме. Не более того. Если большинства ответов именно в указанном ключе, значит такое вот низкое у нас правосознание. Его поднимать надо, в том числе и с помощью этой доски, а не загонять в подполье. Хотя готов прислушаться и к другому аргументированному мнению.

QUOTE (Franchesko Totti @ 17.01.2006 - время: 23:52)
Еще неплохо бы, что бы те кто дает советы по возможности учитывал обстоятельства дела (например не вижу особого смысла давать ответ основывась на законодательстве Украины применительно к отношениям, которые регулируются нормами РФ ).


Может быть попросить об этом в создаваемых сейчас правилах? Плюс в тех же правилах обратить внимание пользователей на эту проблему. Пусть смотрят откуда человек, который дает советы. Чтобы накладок не было.

QUOTE (Franchesko Totti @ 17.01.2006 - время: 23:52)
Также было бы оптимально, если бы были ссылки на на нормативную базу, может быть на судебную практику, тогда это бы действительно походило бы на юридический форум.


Есть тема - Полезные ссылки, - все, что будет полезно, будет там. Если потребуется, разделим ее потом на несколько.

QUOTE (Chara @ 18.01.2006 - время: 00:36)
В ВАЖНОМ должны обязательно быть две темы.
1. Правила форума. Закрытая тема доступная только модераторам подфорума.
Сюда как раз и нужно будет вносить специфические для данного подфорума правила. А также ссылка на общие правила для всех форумов.
2. Ваши вопросы модераторам. Не предложения, а именно вопросы.


Вопросы модераторам созданы, а вот с правилами несколько дней надо подождать. В этой теме уже появилось несколько предложений по правилам, заслуживающие внимательного изучения. Пока могу предложить только такой Вариант

QUOTE (Padra @ 17.01.2006 - время: 23:54)
Можно сделать по аналогии с врачебным форумом шильдочки юзеру о том, что он является юристом и может дать более-менее профессиональную консультацию. Разумеется давать их каждому желающему не надо, а только после како-нить процедуры, типа аттестации :)


QUOTE (MaD_BaLL @ 18.01.2006 - время: 04:43)

и еще нужны помошники модературу, если модератор не обладает юридическими познаниями


Модератор обладает знаниями, но от помощников никогда не откажется.
Думаю, что через какое то время (месяц или чуть больше) на данной доске сложиться группа людей, наиболее активно и полезно участвующих в обсуждении проблем. Вот они и составят, так сказать, "гвардию Юридического форума". Можно будет и подумать о том, чтобы как то их выделить.
Мужчина Padra
Свободен
19-01-2006 - 13:37
Предлагаю создать гильдию юристов wink.gif

Свободен
19-01-2006 - 16:32
Уважаемый модератор, перенесите, пожалуйста, тему "Смогли бы Вы пойти на преступление" на форум, который посчитаете нужным. Заранее благодарю.
Мужчина Reich
Свободен
19-01-2006 - 20:39
QUOTE (Padra @ 19.01.2006 - время: 12:37)
Предлагаю создать гильдию юристов wink.gif

поддерживаю agree.gif ИМХО Неплохо бы сделать что-то вроде не особо сложного тестика на знание права для вступления в гильдию.
Мужчина Ли Си Цын
Свободен
20-01-2006 - 10:25
QUOTE (Franchesko Totti @ 19.01.2006 - время: 19:39)
QUOTE (Padra @ 19.01.2006 - время: 12:37)
Предлагаю создать гильдию юристов wink.gif

поддерживаю agree.gif ИМХО Неплохо бы сделать что-то вроде не особо сложного тестика на знание права для вступления в гильдию.

Дело хорошее. Тем более, что так мы сможем как раз отличать сведующих людей, готовых помочь остальным на Юридическом форуме.
Но, как говориться, немного не своевременная. Юридический форум всего то существует 3 дня. Рановато еще организовываться в гильдии, т. к. интересы еще не сложились. Так что предлагаю создать гильдии где-то через месяц.
Хотя тему с опросом про гильдию не трудно создать. Посмотрит на результаты голосования. Если хотя бы человек 8-10 будут готовы записаться, то подниму перед админом вопрос о Юридической гильдии.

Тему с опросом я создал. Посмотрим, что из этого получиться.

Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 20-01-2006 - 10:33
Мужчина Ли Си Цын
Свободен
20-01-2006 - 13:03
QUOTE (Koroleva @ 19.01.2006 - время: 15:32)
Уважаемый модератор, перенесите, пожалуйста, тему "Смогли бы Вы пойти на преступление" на форум, который посчитаете нужным. Заранее благодарю.

Переместил на форум о Любви.

Свободен
20-01-2006 - 18:51
QUOTE (Franchesko Totti @ 19.01.2006 - время: 19:39)
QUOTE (Padra @ 19.01.2006 - время: 12:37)
Предлагаю создать гильдию юристов wink.gif

поддерживаю agree.gif ИМХО Неплохо бы сделать что-то вроде не особо сложного тестика на знание права для вступления в гильдию.

На счет теста не знаю, как ты себе это представляешь? Для каждого новый тест писать?Или тест в ПМ? И кто будет проверять результаты и решеть вопрос о так скажем проф. пригодности?
Мужчина Reich
Свободен
20-01-2006 - 19:43
QUOTE (Le juriste mйritй de la Russie @ 20.01.2006 - время: 17:51)
QUOTE (Franchesko Totti @ 19.01.2006 - время: 19:39)
QUOTE (Padra @ 19.01.2006 - время: 12:37)
Предлагаю создать гильдию юристов wink.gif

поддерживаю agree.gif ИМХО Неплохо бы сделать что-то вроде не особо сложного тестика на знание права для вступления в гильдию.

На счет теста не знаю, как ты себе это представляешь? Для каждого новый тест писать?Или тест в ПМ? И кто будет проверять результаты и решеть вопрос о так скажем проф. пригодности?

ИМХО это может решаться так. Я согласен с мнением Ли Си Цына о том что создавать гильдию рано - когда пройдет определенное время станет понятно, кто проявляет активность на этом форуме и дает дельные советы, такие люди наверняка не останутся незамечеными, а те чья кандидатура будет под вопросом - тому можно будет послать в ПМ несколько символических вопросов, на который ответит любой юрист, даже не находясь в здравом уме и трезвой памяти wink.gif для разрешения сомнений. Я думаю это будет несложно
Мужчина Padra
Свободен
20-01-2006 - 20:24
ИМХО тестировать, экзаменировать и т.п. дистанционно нет смысла. В конце концов ответить можно, предварительно покапавшись в литературе и т.д.
То, что надо посмотреть, кто активно и дельно участвует на форуме - разумно. Можно еще узнать об образовании и работе (занимаемой должности), а также опыте. Это тоже может о многом говорить.

Свободен
20-01-2006 - 20:43
QUOTE (Padra @ 20.01.2006 - время: 19:24)
ИМХО тестировать, экзаменировать и т.п. дистанционно нет смысла. В конце концов ответить можно, предварительно покапавшись в литературе и т.д.
То, что надо посмотреть, кто активно и дельно участвует на форуме - разумно. Можно еще узнать об образовании и работе (занимаемой должности), а также опыте. Это тоже может о многом говорить.

Юрист-не тот, кто все знает, а тот кто может найти и правильно применить.......
Мужчина Чеширский кот
Свободен
21-01-2006 - 00:15
Предлогаю не добавлять к-во сообщений в статистику, что бы люди не флудили для количества сообщений, а заходили с актуальными вопросами и ответами.
И удалять все, что не относится к этому форуму или создать раздел типа болталки и сносить туда всякий мусор.

И надо как-то упорядочить по разделам
Мужчина Люцифер
Свободен
21-01-2006 - 00:40
Упорядочить по разделам необходимо просто.
Мужчина Padra
Свободен
21-01-2006 - 02:33
QUOTE (Люцифер @ 20.01.2006 - время: 23:40)
Упорядочить по разделам необходимо просто.

Можно по отраслям права:
Уголовное
Хозяйственное
Трудовое
Жилищное
Семейное
Процессуальное
и т.п.
read.gif

И в каждом конкретном разделе задаются вопросы (создаются темы), касаемые конкретной отрасли права.
Мужчина Чеширский кот
Свободен
21-01-2006 - 03:43
Главное начать, а в процессе можно поправить

Свободен
21-01-2006 - 11:31
QUOTE (Padra @ 21.01.2006 - время: 01:33)
QUOTE (Люцифер @ 20.01.2006 - время: 23:40)
Упорядочить по разделам необходимо просто.

Можно по отраслям права:
Уголовное
Хозяйственное
Трудовое
Жилищное
Семейное
Процессуальное
и т.п.
read.gif

И в каждом конкретном разделе задаются вопросы (создаются темы), касаемые конкретной отрасли права.

Налоговое забыл и процессы.........
Мужчина Padra
Свободен
21-01-2006 - 13:39
QUOTE (Le juriste mйritй de la Russie @ 21.01.2006 - время: 10:31)
QUOTE (Padra @ 21.01.2006 - время: 01:33)
QUOTE (Люцифер @ 20.01.2006 - время: 23:40)
Упорядочить по разделам необходимо просто.

Можно по отраслям права:
Уголовное
Хозяйственное
Трудовое
Жилищное
Семейное
Процессуальное
и т.п.
read.gif

И в каждом конкретном разделе задаются вопросы (создаются темы), касаемые конкретной отрасли права.

Налоговое забыл и процессы.........

Насчет процессов - читай внимательно blink.gif
А налоговое входит в т.п. rolleyes.gif Я же только приблизительный список составил.
Еще можно унифицированую рубрику создать типа "Разное". happy.gif

Свободен
21-01-2006 - 15:26
Можно людей , которые будут давать консультации и состоять в гильдии, тоже поделить на отрасли права на которых они специализируются......
Мужчина Padra
Свободен
21-01-2006 - 16:14
Обязательно следует в правилах форума или еще где-нить указать, что все советы, данные на этом форуме, не являются юридической консультацией в полном смысле этого понятия. Особенно по уголовным вопросам.
Кроме того, надо определить круг табуированных вопросов, чтобы не засоряли форум. Например просьба прислать бизнесплан, или составить исковое заявление. Не будем отбирать хлеб у наших коллег :)
А особенно - способы обхода закона!
Мужчина Ли Си Цын
Свободен
22-01-2006 - 03:56
QUOTE (Чеширский кот @ 20.01.2006 - время: 23:15)
Предлогаю не добавлять к-во сообщений в статистику, что бы люди не флудили для количества сообщений, а заходили с актуальными вопросами и ответами.
И удалять все, что не относится к этому форуму или создать раздел типа болталки и сносить туда всякий мусор.

Самым большим флудильщиком на этой доске пока является модератор. Особенного когда у него плохое настроение и хочется поприкалываться (а ему всегда хочется прикалываться, когда он в плохом настроении). biggrin.gif
Пока особого флуда здесь не наблюдаю. Так что до поры до времени считаю это излишним. Тем более, что наша доска не является самой посещаемой на секнароде. И без нее есть где пофлудить.

QUOTE (Чеширский кот @ 20.01.2006 - время: 23:15)
И надо как-то упорядочить по разделам


Да, со временнем вполне допускаю, что разделение необходимо. Но есть несколько сложных моментов:
1) форум станет менее интересным и посещаемым. Посмотрите на форум политики. После того как туда в качестве подфорумов добавили События в России и новости, указанные разделы стали посещать гораздо меньше народу. Да и подсознательно подфорому воспринимаются как нечто второстепенное, типа архива. Хотя это, конечно, ИМХО.
2) Как разделять подворумы? Согласитесь, что для неюриста (а их на форуме большинство) порой достаточно проблематично правильно определить к какой отрасли права относиться его вопрос. Про комплексные темы, затрагивающие несколко направления, я уж и не говорю. Вообще не юристы только путаться будут. А юристы будут спорить, т. к. по некоторым вопросам даже доктринальной единой точки зрения нет.
Думаю, что через две-три недели станет понятно, какие вопросы (отрасли права или законодательства) интересуют форумчан в наибольшей степени. Вот тогда и будем думать надо целесообразностью создания подфорумов или подразделов и над их названиями.
Мужчина Padra
Свободен
22-01-2006 - 15:17
QUOTE (Ли Си Цын @ 22.01.2006 - время: 02:56)
2) Как разделять подворумы? Согласитесь, что для неюриста (а их на форуме большинство) порой достаточно проблематично правильно определить к какой отрасли права относиться его вопрос. Про комплексные темы, затрагивающие несколко направления, я уж и не говорю. Вообще не юристы только путаться будут. А юристы будут спорить, т. к. по некоторым вопросам даже доктринальной единой точки зрения нет.

Спорное утверждение. Думаю проблемы здесь свои пишут не дети, а люди, которые уже в како-то мере даже пытались их решить. Да и что тут сложного, все ведь по названию видно: проблемы с налогами - в налоговую ветку, с жильем - жилищную, развод - семейная, наследство - наследственная и т.д. В конце концов есть модератор wink.gif , который отсортировывает темы в нужные ветки angel_hypocrite.gif
Мужчина all you needs about ....
Свободен
22-01-2006 - 19:30
Сообщение перенесено вот из этой темы.

QUOTE (all you needs about .... @ 22.01.2006 - время: 02:03)

Сообщение отредаткировал модератор Юридического форума. В дальнейшем попрошу без грубых выражений, пусть и не обращенных к конкретным пользователям.

Удаленное Вами выражение являлось образным сравнением, специально написанным мною, чтобы вызвать у читателя создание мысленного образа-картинки.
О применении и целях создания подобных выражений прошу Вас прочитать учебник Профессиональная речь юриста для того чтобы в дальнейшем Вы понимали с какой целью подобные выражения употребляются.
Мужчина 188
Свободен
23-01-2006 - 01:37
Разделение по темам представляется мне целесообразным вот почему - прежде чем задать свой вопрос, пользователь сможет легко просмотреть все темы, напрямую относящиеся к интересующей его тематике, не разыскивая их среди прочих. Это в будущем поможет избежать большого количества повторов. Согласен с тем, что
QUOTE (ЛиСи Цын)
...через две-три недели станет понятно, какие вопросы (отрасли права или законодательства) интересуют форумчан в наибольшей степени. Вот тогда и будем думать надо целесообразностью создания подфорумов или подразделов и над их названиями.

Конечно, в подфорумы нужно выделять именно наиболее популярные темы.
Мне кажется, такими должны быть, как минимум, Жилищное право и Трудовые отношения.
Мужчина Ли Си Цын
Свободен
23-01-2006 - 16:56
QUOTE (all you needs about .... @ 22.01.2006 - время: 18:30)
QUOTE (all you needs about .... @ 22.01.2006 - время: 02:03)

Сообщение отредаткировал модератор Юридического форума. В дальнейшем попрошу без грубых выражений, пусть и не обращенных к конкретным пользователям.

Удаленное Вами выражение являлось образным сравнением, специально написанным мною, чтобы вызвать у читателя создание мысленного образа-картинки.
О применении и целях создания подобных выражений прошу Вас прочитать учебник Профессиональная речь юриста для того чтобы в дальнейшем Вы понимали с какой целью подобные выражения употребляются.

Если не ошибаюсь, там звучало что-то про "дерьмо". Так вот, любой уважающий себя судья Вам бы за употребление такого "сравнения" сделал бы замечание.
Поэтому прошу в дальнейшем такими образными оборотами не пользоваться. Иначе буду ставить вопрос в бан-маяке. За мат и за споры с модератором.
Надеюсь тема закрыта.
Мужчина Чеширский кот
Свободен
24-01-2006 - 00:15
В крайнем случае, сделать, что-то типа приемной, когда чел не знает куда писать.
Мужчина all you needs about ....
Свободен
26-01-2006 - 00:01
QUOTE (Ли Си Цын @ 23.01.2006 - время: 15:56)

Если не ошибаюсь, там звучало что-то про "дерьмо". Так вот, любой уважающий себя судья Вам бы за употребление такого "сравнения" сделал бы замечание.
Поэтому прошу в дальнейшем такими образными оборотами не пользоваться. Иначе буду ставить вопрос в бан-маяке. За мат и за споры с модератором.
Надеюсь тема закрыта.

Мы не в суде. Тем более модератор - не судья.
Если Вы пытаетесь удолетворить свой червячок псевдовласти, опираясь на отсутствие аргументации, принятой среди юристов, то в дальнейшем будуте на этом форуме общаться сами с собой.
Более скажу Вам, уважаемый. biggrin.gif Вы - явный мент.
Если хотите, чтобы с Вашим мнением считались - оставьте понты на работе wink.gif
Здесь надо аргументировать свое мнение.
(а, Вы, к сожалению даже не удосужились в книжку заглянуть). Прискорбно.
P.S. Вышесказанное не является прериканием с модератором (что-то армией запахло, правда?). это напоминание модератору о том, что он - один среди равных.
Мужчина Лис.
Свободен
26-01-2006 - 14:08
QUOTE (all you needs about .... @ 25.01.2006 - время: 23:01)
Мы не в суде. Тем более модератор - не судья.
Если Вы пытаетесь удолетворить свой червячок псевдовласти, опираясь на отсутствие аргументации, принятой среди юристов, то в дальнейшем будуте на этом форуме общаться сами с собой.
Более скажу Вам, уважаемый. biggrin.gif  Вы - явный мент.
Если хотите, чтобы с Вашим мнением считались - оставьте понты на работе wink.gif
Здесь надо аргументировать свое мнение.
(а, Вы, к сожалению даже не удосужились в книжку заглянуть). Прискорбно.
P.S. Вышесказанное не является прериканием с модератором (что-то армией запахло, правда?). это напоминание модератору о том, что он - один среди равных.

all you needs about ...., имеешь предупреждение за нарушение правил форума по пункту 2.2
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх