Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
20-06-2011 - 15:51 В "Разговор с модераторами", пользователь Welldy затронул некоторые вопросы связанные с оскорблениями в адрес символов, политических деятелей, партий, взглядов... Напомню, что в данный момент, модераторы и пользователи общаются на форуме Политика в соответствии с данными Правилами Если есть кроме общих лозунгов, практические пожелания по формам общения на Политике и Истории, то прошу высказываться, только прошу не забыть о Правилах, как в пожеланиях, так и в общении по данному вопросу. |
||||||
| -Ягморт- Свободен |
20-06-2011 - 16:01 Ну что там было не знаю, ну полагаю так , исключительно мое мнение: Недопустимо прямое оскорбление в адрес народов и народностей, лидеров стран, партий и их лидеров.Под оскорблениями я предполагаю все формы мата , в том числе и завуалированные, искажение фамилий или же названия государств, политических и общественных партий и союзов |
||||||
| Sorques Женат |
20-06-2011 - 16:03
В это есть в Правилах, наверное стоит поговорить о том чего в них нет. |
||||||
Безумный Иван Свободен |
20-06-2011 - 16:04 В данной теме модератор Sorques обратил внимание что форумчане коммунистических убеждений склонны к более частым нарушениям правил форума. Предлагаю сравнить эти показатели по количественным и качественным параметрам. И не забыть такого антикоммуниста как "Малиновое варенье" |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
20-06-2011 - 16:07
Я не согласен насчет лидеров. Если лидер оказался предателем своей страны, оставляю за собой право называть его таковым, какой он есть. Насчет искажений фамилий я конечно не сторонник этого. |
||||||
| Sorques Женат |
20-06-2011 - 16:13
Данный пользователь был клоном одного удаленного пользователя, рассматривать как некую систему, его посты не стоит... |
||||||
| rattus Свободен |
20-06-2011 - 16:16
У каждого свои понятия об предательстве. И уж не вам решать кто предатель, а кто нет.  |
||||||
| -Ягморт- Свободен |
20-06-2011 - 16:21
Да , но какой он не был бы человеком, он лидер государства и соответственно требует уважения и определенной этики. Для критики есть много форм высказываний кроме откровенной пошлятины. |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
20-06-2011 - 16:27
Именно мне решать, а не украинским националистам. А критерий предательства - результат. |
||||||
| Sorques Женат |
20-06-2011 - 16:31
Вы совершенно правы...Я не питаю симпатий к коммунистам, но никогда не позволю себе, в день смерти одного из их лидеров создавать отвратительные топики и писать гадости в адрес покойного, для коммунистической части это в порядке вещей и при этом они рассуждают о человеческой морали... |
||||||
Oleg65 Свободен |
20-06-2011 - 16:31 Сложный вопрос.Пишут же не только юристы и дипломаты....Да и превращать спор в обмен дипломатическими нотами точно не стоит.Так что, придется искать золотую середину. Из последних примеров.О Елене Боннер определение "ничтожество".И в качестве обоснования : а, мол, либералы так о Сталине пишут...Тут все просто : ни Сталин, ни Боннер ничтожествами точно не являются.И мы имеем случаи очевидной лжи...Могут ли участники споров назвать их преступниками?В правовом смысле - нет.В моральном - спорно, но возможно.Однако, если любого из участников дискуссии назвать преступником - предупреждение от модератора неизбежно.И опять баланс нарушен.Живой и пишущий защищен лучше, чем умерший и молчащий... Дорогой Crazy Ivan
Не лучший пример.Количество казней этого варенья обеспечит неприкосновенность всего либерального крыла.С криками и воплями, что от модераторов-консерваторов настрадались уже больше всех...  Вероятно, стоит исходить из нормы, что доказывать надо утверждение...И написавший Сталин/Горбачев-негодяй должен предметно доказать, что именно эта личность и на основании фактов таковой и является...А вот что признавать фактом... А вывод такой получается : лучше может оставить, как есть?А то утонем, как в ДМ со спорами, а что есть оскорбление чувств верующих.Норма есть, но меньше всех её понимают, кажется сами верующие.... |
||||||
| Sorques Женат |
20-06-2011 - 16:35
Зачастую доводы Против, для другой части форума являются доводами ЗА. |
||||||
| Sorques Женат |
20-06-2011 - 16:37
Вперед. сравнивай... |
||||||
mjo Свободен |
20-06-2011 - 17:02
Результат не всегда виден сразу. А сразу видимый результат не всегда есть следствие того, что Вы думаете. Каковы толкователи, таков и толк.(с) |
||||||
| Chelydra Свободен |
20-06-2011 - 18:44 Я не считаю, что нужно вносить в правила какие-то дополнительные изменения. Недостойное же поведение коммунистов ИМХО объясняется не их злонамеренностью, я является закономерным следствием особенностей их мышления. Для них основное содержание высказывания, содержится в его эмоциональной части. Если коммунист хочет что-то донести на понятном его товарищам языке, он просто усиливает эту самую эмоциональную составляющую. Вплоть до непристойностей. Одергивать, конечно, надо. Иначе совсем забудутся. Но в целом следует быть с ними снисходительней. Давать небольшие поблажки. Они не виноваты. Ничего иного у них просто нет. |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
20-06-2011 - 19:08
А чем объясняется недостойное поведение антикоммунистов? |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
20-06-2011 - 19:12
А я не намерен скорбить по поводу смерти человека, наносившего при жизни вред моей стране. Для меня это событие означает что теперь вред моей стране будет меньше.
Ты считаешь что там объективные незаинтересованные факты? Че-то я там Малиновое варенье не наблюдаю. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 20-06-2011 - 19:13 |
||||||
| Chelydra Свободен |
20-06-2011 - 19:14
Попыткой говорить с коммунистом на его же языке. Согласен. Это недостойно. Нельзя до этого опускаться. |
||||||
RAR92 Свободен |
20-06-2011 - 19:16
Исключительно высокой толерантностью и следованием общечеловеческим демократическим ценностям |
||||||
Bruno1969 Свободен |
20-06-2011 - 19:26
Забавно, что по поводу представителей противоположных взглядов пытается ерничать персонаж, большинство постов которого не обходятся без откровенного хамства. Да даже названия тем, которые он открывает...  По сабжу, наверное, согласен с Chelydra, с одной поправкой: эмоции обычно заменяют представителям большевистского и смежных лагерей отсутствующие знания. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 20-06-2011 - 19:31 |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
20-06-2011 - 19:45 Бруно, Ваши посты всегда содержат от 60% до 80% характеристики Вашего оппонента. Я бы скромно помолчал в этой теме на Вашем месте. |
||||||
| Bruno1969 Свободен |
20-06-2011 - 19:51
Во-первых, это лишь ваши фантазии. Так что оставайтесь на своем месте. Во-вторых, даже если это и было б так, давать характеристики оппоненту - вовсе не хамство, если это делается в рамках приличий. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 20-06-2011 - 19:53 |
||||||
| Свободен |
20-06-2011 - 20:12
Не надо обобщать. Кто такие "ОНИ" с "не таким, а именно закономерным следствием особенности мышления"? Бред. Все зависит от того как воспитан "данный, конкретный пользователь". Если до него не "доходит", что есть определенные правила, нормы общения, то это его проблемы. Пусть пишет на мясе, в таком случае иле подчиняется правилам форума. Нет никаких таких плохих коммунистов.! Есть дурно воспитанные люди. )) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-06-2011 - 20:33 |
||||||
People's Avenger Свободен |
20-06-2011 - 20:21
Согласен. Поэтому думаю, что нет особого смысла что-то еще городить, кроме того, что написано в правилах. Опять же все зависит от степени владения языком. Кто-то и без излишних оскорблений способен сказать все, что он думает, кто-то не может, не удается. Если мы выбросим все негативные эпитеты и сравнения, то придется всем писать на заковыристом эзоповом языке, витевато и очень длинно выражая свою мысль. Единственное, считаю, что модераторам нужно всегда оставаться над схваткой (хотя они безусловно и разделяют определенные взгляды) и просто пресекать нарушения правил с обоих сторон.
Ну, о чем вы говорите?! Вот пример поста: http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=14147925 В нем оскорбляет только что умершего человека, называя его упырем (он что пил чью-то кровь?!), ни кто-нибудь, а ЖУРНАЛИСТ!!! Причем не просто тихо умершего в своей постели от старости, бесконечного воровства и болезней, а подло убитого из-за угла! А кто цитирует этого журналиста? - Уважаемый модератор форума...  Но я, если честно, не взвиваюсь по этому поводу. Ну, что поделать, я не разделяю это сравнение убитого человека, но и не критикую. Это отношение противоположной стороны, а у меня может быть такой же эпитет в отношении совсем других людей... Просто из песни слов не выкинешь, так и из языка нельзя выкинуть все эти сравнения, поскольку мы просто не сможем общаться. Поэтому оскорбление оскорблению - рознь. |
||||||
| Chelydra Свободен |
20-06-2011 - 20:32
Просто, по совершенно случайному стечению обстоятельств, они коммунисты. |
||||||
JFK2006 Свободен |
20-06-2011 - 20:37
Формы общения могут быть абсолютно разными, но все они должны быть в рамках правил форума. Правила форума "О политике" от общефорумских отличаются лишь тем, что здесь запрещено оскорблять действующих высших должностных лиц. Сделано это было в своё время по просьбе горячих почитателей таланта президента Путина, дай бог ему здоровья. Как показало время, я имею ввиду карательную практику наших славных внутренних органов, смысл во введении подобных ограничений в принципе есть. Вместе с тем, прошу заметить, что запрет касается не критики действий власти, а лишь выраженных в неприличной форме высказываний в адрес конкретных лиц. Также следует отметить, что и эти небольшие изменения в правилаз вызвали бурю критики со стороны придерживающихся разных взглядов форумчан. Я получил немало упрёков в том, что пытаюсь ввести цензуру на форуме и душу свободу слова. Никаких изменений в правилах, касающихся критики исчезнувших государств, сгнивших общественно-политических формаций и т.п. не будет, пока в нас ещё есть здравый смысл. Если же кому-то хочется превратить форум в балаган - милости просим искать другие места. |
||||||
| Bruno1969 Свободен |
20-06-2011 - 20:40
Видите ли, они - поклонники ТОТАЛИТАРНЫХ идеологий, воспитанники их, что и определяет их поведение. Это жесткие религии, не терпящие инокомыслия, держащиеся на догматах, зачастую, мягко говоря, просто нелепых ("Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!", пациенты Кащенко заходятся в диком восторге). Отсюда и презрение к любой иной точке зрения, и ярость, когда она вдруг оказывается вполне аргументированной, а тебе нечем ответить, кроме брани, пытаясь хоть так задавить оппонента. Конечно, нельзя чохом всех грести под одну гребенку. Тот же Crazy Ivan, с которым у меня резко расходятся взгляды, в основном держит себя в рамках, за исключением некоторых ситуаций, которые он сам знает, но за которые ему бывает очень неудобно, соответственно, в какой-то степени это извинительно. Но большинство его сторонников... |
||||||
| Chelydra Свободен |
20-06-2011 - 21:00
Хотим БАЛАГАН!!! Клоунов не выгонять!!! Bruno1969 А в ответ только брань… А ведь это действительно так! Проще и точнее, не скажешь. Именно в этом причина коммунистического хамства. |
||||||
| Свободен |
20-06-2011 - 21:06
Я тоже поклонник ТОТАЛИТАРНОГО строя. Однако в дискуссии надо уметь абстрагироватся от собственных мыслей и понимать, что у человека есть другая точка зрения. Вот видите - Вы сами привели пример по Вашему, более-менее, достойного оппонента. Повторюсь, что есть дурное воспитание, есть хорошее воспитание и умение вести диалог. Если мне надо "крови" - я просто иду и пишу на мясе. Я модерирую атеизм, как атеист, Христианство, как христианин, пытаясь понять собеседников. Если "зашкаливает" - Есть правила форума. Все, кто пришел писать на СН должны были их прочитать. Нет - в инете есть много мест, однако и там - правила. Третьего не дано. |
||||||
| Chelydra Свободен |
20-06-2011 - 21:11
НИ-ФИ-ГА Ж СЕБЕ!!! Это что ещё за потребность такая???  |
||||||
| Свободен |
20-06-2011 - 21:16
То о чем Вы пишите - хамить, ругаться и прочие вещи. На мясе - можно. Здесь нет. Точка.) ЗЫ.. Хотя мясо это не место для просто хамства и ругани. Мясо надо понимать)) ) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-06-2011 - 21:18 |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
20-06-2011 - 21:25
Непослушное поведение коммунистов объясняется исключительно их рабским бунтарским мировоззрением. |
||||||
| Свободен |
20-06-2011 - 21:29
Зачем бунтовать на форуме? Это абсурд. Это глупо, наконец.)) |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
20-06-2011 - 21:38
А у меня сердце кровью обливается когда мою страну называют исчезнувшей (именно страна а не государство, ибо здесь никто не восхваляет именно государство как аппарат), общественно-экономическую формацию, давшую мне все что нужно для счастья называют сгнившей. Моя стране более тысячи лет никуда не девалась и никуда не исчезала. |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
20-06-2011 - 21:42
Бунтовать на форуме никто не призывает. Бунтарский характер выражается с непримиримостью с чуждой нашей морали позицией. Хотя многие считают это рабской психологией, а прогрессивной является умение приспосабливаться к любой власти, ведь человек превыше общества. |