Взрослая социальная сеть
 Nikion Свободна |
16-05-2012 - 13:23 В общем из темы видно, что большинство имеет те приоритеты и воззрения, которые заложили в голову матери. |
||||||||||||
Терпсихора Свободна |
16-05-2012 - 17:10 Изначально никто из женщин не писал, что не нужно убирать, готовить и т.д. Речь шла о том, что, если одинаково работают и зарабатывают и М, и Ж, не мешало бы М помочь своей женщине. Но, видимо, этот вариант наших форумских М не устроил, раз единственная альтернатива - сидеть в бардаке. Еще и детей вспомнили. Подчеркну, этот вариант, если оба работают. |
||||||||||||
 ИЛ68 Женат |
16-05-2012 - 19:18
При желании всё можно успеть. Так часто бывает, вроде лишнего времени нет, но вот решил заняться чем-нибудь, что требует времязатрат, и пожалуйста время находится. Всё в организации.
Что же такое неотлучного требуют котлеты? Это не тушить капусту, которую надо мешать постоянно. А с котлетами что надо делать кроме того, чтобы вовремя перевернуть, убавить огонь и вовремя снять? Гарнир можно делать одновременно с жаркой котлет и время не суммируется. Мясо мне удобнее чтобы смололи в магазине, помыть комбайн тоже не уходит много времени и можно это делать пока на кухне. |
||||||||||||
Lessa Замужем |
16-05-2012 - 21:16
Голодные небось все сидят, больше ни о чем думать не могут. 
|
||||||||||||
 Свободен |
16-05-2012 - 22:12
проблема в том, что в реально одинаково работающих и зарабатывающих единицы, один звездешь, это во первых, а во-вторых получается очень кривобоко, девочки хотят разделить те, что считаются женскими обязанностями, но почему-то никак не хотят делить и мужские. ну и в третьих, уже отвечали, что не все женщины хотят видеть рядом с собой обабившихся мужиков, почему вы считаете что ваша модель псевдоравенства должна нравится всем? |
||||||||||||
| Nikion Свободна |
16-05-2012 - 22:24 qwetyr
:) Скорее дело именно в том, как расставлены приоритеты. Если человек ценит прежде всего, что можно пощупать, то еда и физический труд всегда будут перевешивать в его глазах книги и умственный труд. Такое качество, как умение забить гвоздь, к примеру, будет цениться им выше умения мужчины решить сложную математическую задачу.
 Моя мама мастерила и красила кубики (Косса, кажется) и кубики, которые звенели (для изучения звуков) для нас, читала нам книги, обучала с раннего детства английскому языку и вообще всячески нас развивала. Кроме того, она научилась делать массажи нам, лечила нас всегда без лекарств, обливаниями, массажами, дыхательными упражнениями. А вот готовить мама почти не готовила, так как и она и папа были крайне негативно настроены в отношении традиционного питания. Но зато всегда старалась купить продукты получше. Мама любит порядок, поэтому дома всегда было чисто и опрятно. Бабушка же моя по отцовской линии была именно такой женой и мамой, которую тут многие мужчины, я смотрю, превозносят. Мой дедушка любил поесть, а бабушка обожала готовить и мыть полы. И тем и другим она занималась каждый день (без преувеличения). В плане умственного развития она ничего не могла дать ни детям, ни нам, внукам. Гости к ней приходили пообедать, а поговорить с ней было не о чем. celene
Я не очень понимаю, почему градация идет у Вас и по вложенному труду и по з.п. Если оба работают на одинаково трудной работе, но работа одного оплачивается выше, чем работа другого, то он что ли должен делать по дому больше? А если ему поднимут заработную плату, то опять все поменяться должно?
А вовсе не к тому, может ли он забивать гвозди и вешать полки, или, с другой стороны, согласен ли он мыть пол и готовить. Это сообщение отредактировал Nikion - 16-05-2012 - 23:11 |
||||||||||||
| ИЛ68 Женат |
16-05-2012 - 23:22
Чудо, правда? Бабушка не сидела с детьми над решением математических задач с утра до вечера, но вот поди ж ты каким-то совершенно немыслимым образом образование они получить смогли. Чудо. |
||||||||||||
| Nikion Свободна |
16-05-2012 - 23:28
Так а в чем проблема с получением образования? У бабушки и у самой было высшее образование, у обедавших у нее гостей - тоже:). Она была юристом, но по специальности она работала только в качестве судебного заседателя (вроде так называется). А сейчас вообще почти у каждого ВО есть. Да только отсюда еще ничего не следует. Все равно кругом царят пустота и ограниченность:(((( Это сообщение отредактировал Nikion - 17-05-2012 - 00:16 |
||||||||||||
| Свободен |
17-05-2012 - 02:48
а как оно еще должно градироваться? не подскажите? это же тетки здесь возмущаются, что они работают на ровне, ну если на ровне значит она такая же трудная и высокооплачиваемая как и у мужа, так? в нормальных семьях есть такое понятие как забота, участие и если один устает больше, то второй естественно берет на себя львиную долю, но если они устают одинаково, а результат от той работы пшик, то тогда не стоит говорить о на ровне, это-во-первых и во-вторых стоит задуматься о целесообразности работы вообще в таком случае. а то для многих дам, работа это лишь повод ничего не делать дома, хотя толку от такой работы 0 для семьи, зато всегда есть повод сказать: йа работаю тоже, почему я должна все делать одна. |
||||||||||||
oleg77 Свободен |
17-05-2012 - 08:02
Моя память подсказывает, что про такие "Страдания молодого Вертера" уже много и давно писали в художественной литературе на протяжении последних пар тысяч лет. Каким-то затянувшимся инфантилизмом и нездоровой меланхолией попахивает, и может закончится шизофренией. Если совсем честно, мне лично совсем не хотелось бы иметь ребенка с такими жирными тараканами как у тебя, Никион. Ничего личного. "Много мудрости-много печали" (с). |
||||||||||||
| oleg77 Свободен |
17-05-2012 - 08:14
Это не чудо, просто думаю, идеалом воспитания для Никион является классическая материнская "еврейская" система, в результате которой часто получаются настоящие гении, типа Перельмана, нобелевские лауреаты и т.п. Что очень сильно тешит их материнское самолюбие. Но при этом часто забывается что эти гении, в основном, - бездетные несчастные шизофреники. |
||||||||||||
malganus4 Свободен |
17-05-2012 - 08:21
а чаще всего безвольные слуги для своих мамаш,и где здесь альтруизм матери,был ...да уплыл.... |
||||||||||||
mcleod Свободен |
17-05-2012 - 09:35 oleg77 - повнимательнее. Нельзя более двух сообщений подряд. Одно, по своему выбору - я удалил. Nikion - мы все в курсе, что Вы из хорошей семьи, и образованы так, что мы удивляемся, почему Нобелевский комитет не обратил на Вас внимание. Не стоит развивать длинные цепочки сообщений по этому поводу - они к теме не относятся. |
||||||||||||
Sister of Night Свободна |
17-05-2012 - 10:30
Так вся жизнь получается, как у солдата в казарме, по расписанию. Полуфабрикаты на ужин это частичное решение проблемы. |
||||||||||||
| Свободен |
17-05-2012 - 11:13
угу, а нормальные тетки полуфабрикаты сами делают на выходных и поэтому у них как у тебя котлеты по часу не готовятся  и вообще за час можно полноценный обед из 3 блюд приготовить, если не телиться и правильно готовить. |
||||||||||||
| Nikion Свободна |
17-05-2012 - 11:46 celene
На мой взгляд, не по заработной плате. Если, к примеру, человек делает хорошее дело, но оно не оплачивается в стране как должно, то это еще не повод считать, что, мол, лучше бы он дома сидел. oleg77
Олег, ну что ты такое пишешь. Уже антисемитизм запахло:( У меня мама и сама никакой не гений, и целью вырастить будущего Перельмана никогда и не задавалась даже. Я тебе больше скажу: у нас в семье не так и высоко ценится блеск и внешние успехи, что мужчины, что женщины. Ей "всего лишь" хотелось бы, чтобы я, ее дочка, была здоровой, счастливой, порядочной, а также вдумчивой и непустой. А вообще мы с тобой уже обсуждали подобное, и не раз.
mcleod
Да при чем тут Нобелевский комитет:)) Я не особо хорошо образована, да даже, если бы была: премии дают не за это:) И то, что я писала, к теме относится, как раз-таки. Потому что разочарование в женщинах возникает тогда, когда женщины вокруг мужчины оказываются несостоятельны по тем критериям, которые он считает важным. То есть от их выбора многое зависит. Это сообщение отредактировал Nikion - 17-05-2012 - 12:12 |
||||||||||||
| ИЛ68 Женат |
17-05-2012 - 12:35
Наоборот, если всё делать слаженно и умело, можно и всё успеть и ещё останется время на отдых и общение. Полуфабрикаты бывают, но не часто. скрытый текст Nikion
Очень правильные слова. Если женщины не хотят разочаровывать мужчин, они должны соответствовать критериям нужным для мужчины, а не тем, которые для себя выдумали. Ленивая дама, спящая до полудня вполне может быть кем-то востребована, но сомнительно что за такими выстроится очередь. |
||||||||||||
| Nikion Свободна |
17-05-2012 - 12:44
Все дело в том, что критерии у разных мужчин разные.
Лежебоки только как любовницы бывают востребованы, я думаю, но мне казалось, что таких женщин не очень-то и много. |
||||||||||||
| Свободен |
17-05-2012 - 12:51
ну так семья каким боком к стране? почему семья должна страдать из-за его любви к Родине? ну пусть живет один в таком случае. |
||||||||||||
| Nikion Свободна |
17-05-2012 - 12:53
Не поняла: при чем тут любовь к родине? Я, вообще-то, скорее имела в виду любовь к делу. А на эмиграцию не все готовы, если Вы об этом. |
||||||||||||
| Sister of Night Свободна |
17-05-2012 - 13:57
Вы просто герой, поздравляю, это нужно отметить. А вот если бы это надо было каждый вечер, и ещё и убирать? Я не против готовки, я за взаимопомощь. |
||||||||||||
| Search111 Свободен |
17-05-2012 - 14:37 Я думаю, что вся проблема не в разделении обязанностией. А в желании людей быть друг с другом и идти на компромис. Может, это то, что остается после любви. Когда живешь с человеком долго, то Любовь трансформируются в понимание, что человек, который рядом - это близкий и родной тебе, ты хочешь сделать ему хорошо и не желаешь зла. Поэтому не задумываешься об обязаностях, делае то, что нужно и помогаешь, видя если твоей половинке сейчас тяжело Соответсвенно, то же самое должно происходить в голове партнера. А если человек не доходит до этого, то одному не получится ничего сделать. Как бы не делил - начнется озлобление, а потом все сожрет бытовуха. Дело тут не в разделении, а в отношении. А когда, что делать - это вопрос техники. Все можно успеть и будет время на отдых |
||||||||||||
| Nikion Свободна |
17-05-2012 - 14:49
А почему Вы говорите, что это после любви остается?:) По-моему, это и есть любовь:) |
||||||||||||
| Search111 Свободен |
17-05-2012 - 14:49 Кстати, полностью соглашусь и перевалю проблему в отношениях на женщин :)) ТО, как ваши мужчины ведут себя, в основном зависит от воспитания: какую линию поведения привила мать. Если его приучили, что вокруг все время прыгают, несут все на блюдичке - как же, он ведь МУЖЧИНА, то ждать от него особо помощи не надо. Он и будет думать, что он МУЖЧИНА, хотя, ясное дело, наличие яйц - не показатель Так что задача женщины как матери, вырастить настоящего мужчину, а не избалованного взрослого ребенка, которого оградили от всего. Ну, и добавлю про везение. Одна мать не сможет полность передать нормальное поведение мужика ребкнку. Тут нужно, чтобы повезло с отцом и он не только вел себя, как мужик, но и принимал участие в воспитании. P.S> Ну все ж не во всем женщины виноваты, как вы поняли  )) |
||||||||||||
| Search111 Свободен |
17-05-2012 - 15:20 Приношу извинения, еще, последнее сообщение подряд запулю. ...в защиту мужиков. Вот почему-то пишут, что, женщина не должна (далее по списку): - стирать чужие (мужьи) трусы/носки - готовить еду - убираться и иметь право (ха-ха) на чистоту в доме. Складывается впечатление, что мужики - грязные животные. стремящиеся к хаусу, а прекрасная половина - настолько прекрасная, прям ангелы :))) По мне, так в этих высказываниях кроется обычная лень (а вы не задумывались, может и наоборт бывает? Мужчины тоже имеют право на чистоту в доме и готовы ее поддерживать) - не желание делать что-то (далее по списку): - стирать чужие (мужьи) трусы/носки - готовить еду - убираться и тд. Мне кажется, что взрослые люди (читай - два совершенно разных человека), которые решили жить вместе готовы к взаимопомщи, да и выбор сделали осознанный. И если кто-то на кого-то садится, что это? Какие это отношения? |
||||||||||||
| Свободен |
17-05-2012 - 16:35
вообще-то в понятие МУЖЧИНА входит совсем другое и те, кто с детства говорят своему ребенку Ты МУЖЧИНА, они ему говорят совсем другие вещи, они приучают его заботиться и нести ответственность, за СВОЮ семью и за СВОЮ женщину. |
||||||||||||
| Свободен |
17-05-2012 - 16:40
ну вы же говорили что делает хорошее дело для страны, вот отсюда и любовь к родине.
а я любовь к семье, разницу улавливаете? почему семья должна страдать? может тогда ей такой любящий свое дело и не выходить замуж? когда люди устраиваются на работу, они принимают те правила и ограничения что там есть, а когда выходят замуж/женятся почему-то считают иначе и зачастую свои интересы и интересы карьеры ставят выше семьи, ну так и жили бы тогда одни. надо правильно расставлять приоритеты и ДО брака ставить в известность о них партнера, чтоб потом не было так мучительно больно(с)))) а то ведь тетки не говорят до брака, мол милый я так люблю свое дело, что буду работать много и сильно уставать и при этом мало зарабатывать, то есть практической пользы для семьи моя работа иметь не будет и как итог забью на семью, потому что мое дело смысл всей моей жизни, вопрос почему не говорят? я знаю мужчин, которые ради того чтоб достойно содержать семью, меняли любимое дело на работу приносящий доход, потому что у них была ответственность перед семьей, потому что они семью ставили выше своего дела, вот это и называется долг перед семьей, понимания чего многие женщины лишены. Это сообщение отредактировал celene - 17-05-2012 - 16:58 |
||||||||||||
| Nikion Свободна |
17-05-2012 - 17:19
Нет, я не говорила.
А вот я считаю, что одна из задач, ведущих потребностей, если хотите, мужчины - реализоваться в своем деле. В своем, а не в том, которое в конкретной стране приносит больше дохода. И я думаю, что нужно находить баланс между этой потребностью и ответственностью перед семьей, то есть старанием заработать. Это, конечно, непросто. И задача любящей жены, на мой взгляд, выказать мужу понимание, и постараться найти компромисс. Может быть, как раз за счет того, что она поможет ему кормить семью, может быть даже будет больше его зарабатывать, не будет считать, что он - бездельник, и все только потому, что его работа не приносит такой доход, как ее работа. Очень уж это грустное зрелище - мужчина, который растратил свой талант, загубил его. Это сообщение отредактировал Nikion - 17-05-2012 - 17:29 |
||||||||||||
Мириэль Замужем |
17-05-2012 - 17:52
Вот поддержу тебя. Мой отец когда-то давным-давно бросил раоту начльника экономического отдела с окладом в 300 рублей ради сомнительной должности журналиста республиканской газетки с в 2 раза меньшей зарплатой. Имея на руках неработающую маму и годовалую меня)) Это принесло в итоге только пользу. Не только отцу (он реализовал себя в творчестве, к чему стремился), но и всей семье в финансовом плане Мама тогда его поддержала, кстати. |
||||||||||||
| Свободен |
17-05-2012 - 18:03
а я и не утверждала что вы это говорили, я вам объяснила откуда вывод был мои о любви к родине, потом вы разъяснили, что имели в виду.
вы уже сейчас лукавите, то говоря, что он должен реализовать себя, то начинаете говорить о балансе, не всегда этот баланс возможен, вы это понимаете? и вот тогда приходится выбирать или или. он себя может до глубокой старости реализовывать и так не реализовать. а в жизни обычно все слова о "должен реализовать" исчезают, когда рождаются дети и негде жить начинают мужа тетки пилить. я лично уважаю тех людей, которые интересы семьи ставят превыше своих собственных, потому что понимают ту ответственность, которую взяли на себя вступив в брак. |
||||||||||||
Tenko Замужем |
17-05-2012 - 18:04
Я тоже соглашусь. Если речь не идет о буквально выживании на грани нищеты, то удовлетворенность мужа своей жизнью и профессиональной деятельностью гораздо важнее некоторых не жизненно важных возможностей для его семьи. В конце концов обычно и страстно любимое дело приносит в итоге доход больший, нежели работа только за деньги и ради денег. |
||||||||||||
| Nikion Свободна |
17-05-2012 - 18:18 celene
Я думаю, что один человек не может усидеть как следует на двух стульях, а вот два человека, муж и жена, могут. И я думаю, что когда есть желание, то компромисс-таки находится. И говорила я это без всякого лукавства.
Брак существует не только для тех, кому посчастливилось иметь любимым делом то, что в данной конкретной стране в данный промежуток времени хорошо оплачивается. Тенко, Мири, а ведь, пусть и не всегда, но часто именно так и оказывается. Человек наиболее успешен в своем деле бывает, а не в работе просто за деньги. Но вначале, пока перспектива туманна, все дело за женщиной. Если она не выкажет понимания, если не ценит в своем мужчине его талант, его интерес к делу, то, конечно, ему придется побежать за деньгой. Это сообщение отредактировал Nikion - 17-05-2012 - 18:32 |
||||||||||||
| Свободен |
17-05-2012 - 19:22
как будто ты не знаешь как это бывает в жизни, молодая семья ничего нет, ребенок и начинает жена пилить мужа, сколько мы еще будем мыкаться по сьемным углам, сколько я еще должна носить пуховик, когда вон Машка, Светка, Танька в норковых шубах, почему наш ребенок должен фрукты получать по выходным и так далее. и бросает мужик любимое дело и идет туда где он сможет зарабатывать и это сплошь и рядом. а сколько таких, которые в угоду мужненому дело годами живут в нищете, потому что муж реализовывается, а он просто бездарь, строящий из себя непризнанного гения, тоже полно. поэтому я уважаю тех, мужчин, которые готовы наступить на горло собственной песни(с), если того требуют интересы семьи. |
||||||||||||
| Свободен |
17-05-2012 - 19:29
в семьях где есть любовь, уважение и взаимопонимание проблем как кто будет варить борщ, вообще не возникает, а ведь с этого весь разговор и пошел.
каждый сам решает, что ему важнее, главное правильно расставить приоритеты и проинформировать об этом до брака, вот так будет честно.
вот мы и пришли к тому с чего начали) |
||||||||||||
| Nikion Свободна |
17-05-2012 - 19:31
Я вот не очень поняла вот это "поэтому". То есть именно по причине наличия жен, которым реализация мужа безразлична, и бездарей-непризнанных гениев Вы уважаете тех, кто поставил крест на самореализации?
Разговор начался с разочарования в женщинах. И хотя тут немало таких, для кого главной причиной служит неприготовленный борщ, что-то мне подсказывает, что непонимание со стороны женщины бьет по мужчине куда как больнее, порой просто уродует ему жизнь. А так, Вы правы: в нормальной семье вопрос о том, кто будет зарабатывать деньги, если и возникает, то не решается так: "Ты мужик, а, значит, должен положить мне в тумбочку деньги пока я варю борщ. И то, как ты будешь их добывать, меня не интересует."
Вы намекаете на то, что варка борща оплачивается хуже, чем многие другие работы? Это сообщение отредактировал Nikion - 17-05-2012 - 19:43 |